Moderatamente sensati - Il topic della politica

[Porsche 928]

Quindi mo i referendum sono spreco di denaro, solo perché non siamo daccordo con la ratio esposta?

No sono spreco di denaro perchè non vengono accorpati ad altre votazioni, mi sembrava palese come ragionamento.

Sopratutto fatti in sto modo.

[rowiz]

Quindi mo i referendum sono spreco di denaro, solo perché non siamo daccordo con la ratio esposta?

No sono spreco di denaro perchè non vengono accorpati ad altre votazioni, mi sembrava palese come ragionamento.

Sopratutto fatti in sto modo.

Personalmente non avevo colto questo aspetto del tuo ragionamento, su cui invece posso essere anche daccordo.
Certo, in questo modo il quorum verrebbe un po' "drogato"...il che non so se sia un male.

[doc G]

la cosa assurda di quasi ogni referendum è che se uno è contrario alle ragioni dello stesso è meglio astenersi che votare.
io sarei per il NO ma visto che chi voterà lo farà per il SI mi conviene stare a casa non facendo raggiungere il quorum

No la cosa più assurda è che uno (partito, personaggio, qualsiasi cosa) sia per "non abbiamo soldi per fare questo o quello" e per "non sperperiamo il soldo pubblico" e poi gettino nel fuoco 300 milioni cosi, per scherzo... con 300 milioni di euro quante scuole (tanto per fare un esempio di spesa nettamente migliore di un referendum fatto in questa maniera e con questa visibilità) si sistemano?

Con quale faccia (tra l'altro mi sembra una cosa che si rinfacciò anche a Berlusconi e Co.) un esponente del PD può parlare di "risparmi"?

Ma si dai tanto siamo sempre al "paga pantalone, che me ne fotte".

Tra l'altro al governo ci sarebbe il partito più importante che ha nel nome la parola "democratico", probabilmente non sanno cosa significhi, mi viene sto dubbio.

Chiaramente sono molto favorevole all'istituto del referendum anche quando non sono d'accordo con i quesiti, quindi i promotori avevano tutto il diritto a proporlo ed è giusto che si voti, premetto visto quanto sto per scrivere.
Premesso questo, l'argomento non mi pare possa essere usato dai promotori, in quanto se vincessero i si i costi per lo stato italiano supererebbero di gran lunga i 300 milioni.
Ed il governo, che avrebbe dovuto fronteggiare questa perdita, ha calcolato che 300 milioni persi sono più facilmente reperibili di qualche miliardo, quindi ha preferito non correre alcun rischio.
Si buttano miliardi e 7000 posti di lavoro per una idea (a mio parere totalmente sbagliata, ma tant'è, giustamente il mio parere conta come quello di altri milioni di italiani) e poi si fanno questioni su 300 milioni?
Diciamo che del quesito frega davvero a pochi e si cercava disperatamente qualche mezzo non tanto per arrivare al quorum, non ci si sarebbe arrivati comunque, ma per avere una disfatta meno clamorosa.

[jay jay okocha]

L'idea dell'ingente risparmio con l'accorpamento referendum+elezioni amministrative è un pò esagerata, dal momento che si vota solo in alcuni comuni italiani - i più popolosi, ok, ma conta relativamente. Il grosso delle spese elettorali rimarrebbe invariato, visto che andrebbero allestiti comunque i seggi nella quasi totalità del paese.

[lelomb]

Quindi mo i referendum sono spreco di denaro, solo perché non siamo daccordo con la ratio esposta?

No sono spreco di denaro perchè non vengono accorpati ad altre votazioni, mi sembrava palese come ragionamento.

Sopratutto fatti in sto modo.

te lo accorpo per tirare su li quorum aggrattis?!?

e quoto in toto doc.

[Porsche 928]

No sono spreco di denaro perchè non vengono accorpati ad altre votazioni, mi sembrava palese come ragionamento.

Sopratutto fatti in sto modo.

te lo accorpo per tirare su li quorum aggrattis?!?

e quoto in toto doc.

Aggratis? Ma non è mica una roba per me o per te una sessione dove il popolo esprime il suo parere su un quesito (vale per tutti i referendum), boh non so, sembra oramai che si faccia un "favore" a domandare alla gente di esprimere la propria opinione, poi ci si lamenta se la gente non va a votare, mi sembra sia educata anche male a non andarci, "tanto non serve a nulla".

No invece butto nel cesso 300 milioni (che paghi anche TU e la TUA famiglia) per non arrivare a nulla...

A sto punto aboliamo i referendum o aboliamo il quorun.

[lelomb]

te lo accorpo per tirare su li quorum aggrattis?!?

e quoto in toto doc.

Aggratis? Ma non è mica una roba per me o per te una sessione dove il popolo esprime il suo parere su un quesito (vale per tutti i referendum), boh non so, sembra oramai che si faccia un "favore" a domandare alla gente di esprimere la propria opinione, poi ci si lamenta se la gente non va a votare, mi sembra sia educata anche male a non andarci, "tanto non serve a nulla".

No invece butto nel cesso 300 milioni (che paghi anche TU e la TUA famiglia) per non arrivare a nulla...

A sto punto aboliamo i referendum o aboliamo il quorun.

il referendum non è un istituto obbligatorio, anzi l'astensione assume un valore completamente differente rispetto a qualsiasi consultazione politica, motivo per cui i referendum vanno accorpati solo ad altri referendum.
Se lo ritego un quesito inutile e una inutile perdita di tempo e risorse il modo per manifestarlo è non recarmi alle urne, non recarmi e dire no.
spetta ai comitati promotori, a chi ha interesse nella questione sensibilizzare la coscienza della popolazione, non ti ci trascino perchè ti accorpo a una cosa che inevitabilmente ti è più vicino.
le spese sono note e non veniamo a misurare i 300 milioni di euro quando solo ieri nella "misera" provincia di lodi, ove risiedo, hanno calcolato una evasione di 56 milioni di euro, 300 milioni sono uno stuzzicadenti nelle spese di una nazione. Appunto perchè sono spesi per l'esercizio della "democrazia" non dovremmo star li a misurarli, ma preoccuparci di altri capitoli ben più scandalosi.

[Porsche 928]

Aggratis? Ma non è mica una roba per me o per te una sessione dove il popolo esprime il suo parere su un quesito (vale per tutti i referendum), boh non so, sembra oramai che si faccia un "favore" a domandare alla gente di esprimere la propria opinione, poi ci si lamenta se la gente non va a votare, mi sembra sia educata anche male a non andarci, "tanto non serve a nulla".

No invece butto nel cesso 300 milioni (che paghi anche TU e la TUA famiglia) per non arrivare a nulla...

A sto punto aboliamo i referendum o aboliamo il quorun.

il referendum non è un istituto obbligatorio, anzi l'astensione assume un valore completamente differente rispetto a qualsiasi consultazione politica, motivo per cui i referendum vanno accorpati solo ad altri referendum.
Se lo ritego un quesito inutile e una inutile perdita di tempo e risorse il modo per manifestarlo è non recarmi alle urne, non recarmi e dire no.
spetta ai comitati promotori, a chi ha interesse nella questione sensibilizzare la coscienza della popolazione, non ti ci trascino perchè ti accorpo a una cosa che inevitabilmente ti è più vicino.
le spese sono note e non veniamo a misurare i 300 milioni di euro quando solo ieri nella "misera" provincia di lodi, ove risiedo, hanno calcolato una evasione di 56 milioni di euro, 300 milioni sono uno stuzzicadenti nelle spese di una nazione. Appunto perchè sono spesi per l'esercizio della "democrazia" non dovremmo star li a misurarli, ma preoccuparci di altri capitoli ben più scandalosi.

Quindi siamo al "ma la fanno peggio"...

Ripeto, con 300 milioni quante scuole si possono sistemare? No meglio buttarli nel cesso, tanto è uno stuzzicadenti per le spese di una nazione, tanto a Lodi evadono per 56, che ce ne frega di 300 in più o in meno.

Avanti cosi.

[BomberDede]

il referendum non è un istituto obbligatorio, anzi l'astensione assume un valore completamente differente rispetto a qualsiasi consultazione politica, motivo per cui i referendum vanno accorpati solo ad altri referendum.
Se lo ritego un quesito inutile e una inutile perdita di tempo e risorse il modo per manifestarlo è non recarmi alle urne, non recarmi e dire no.
spetta ai comitati promotori, a chi ha interesse nella questione sensibilizzare la coscienza della popolazione, non ti ci trascino perchè ti accorpo a una cosa che inevitabilmente ti è più vicino.
le spese sono note e non veniamo a misurare i 300 milioni di euro quando solo ieri nella "misera" provincia di lodi, ove risiedo, hanno calcolato una evasione di 56 milioni di euro, 300 milioni sono uno stuzzicadenti nelle spese di una nazione. Appunto perchè sono spesi per l'esercizio della "democrazia" non dovremmo star li a misurarli, ma preoccuparci di altri capitoli ben più scandalosi.

Quindi siamo al "ma la fanno peggio"...

Ripeto, con 300 milioni quante scuole si possono sistemare? No meglio buttarli nel cesso, tanto è uno stuzzicadenti per le spese di una nazione, tanto a Lodi evadono per 56, che ce ne frega di 300 in più o in meno.

Avanti cosi.

però, come ti è stato fatto notare, un referendum è diverso da un elezione amministrativa. forzare la partecipazione è forzare la scelta e forzare il processo democratico.

[Porsche 928]

Quindi siamo al "ma la fanno peggio"...

Ripeto, con 300 milioni quante scuole si possono sistemare? No meglio buttarli nel cesso, tanto è uno stuzzicadenti per le spese di una nazione, tanto a Lodi evadono per 56, che ce ne frega di 300 in più o in meno.

Avanti cosi.

però, come ti è stato fatto notare, un referendum è diverso da un elezione amministrativa. forzare la partecipazione è forzare la scelta e forzare il processo democratico.

Mi piace quel "forzare"...

A posto dai.

[BomberDede]

fare votare della gente che non ci andrebbe mai io lo chiamo forzare. poi ci possono essere 230 sinonimi visto che l´italiano è una lingua molto bella ed articolata ma il proncipio rimane lo stesso: far votare gente disinformata e disinteressata su un argomento perchè tanto è gia lì...

[Porsche 928]

fare votare della gente che non ci andrebbe mai io lo chiamo forzare. poi ci possono essere 230 sinonimi visto che l´italiano è una lingua molto bella ed articolata ma il proncipio rimane lo stesso: far votare gente disinformata e disinteressata su un argomento perchè tanto è gia lì...

Sai che si può votare anche scheda bianca si?

E si può anche NON votare il referendum quando si vota per le politiche, volendo.


Più che "forzare" a me sembra che il verbo giusto sia "risparmiare"... ma d'altronde non vorrai mica fare esprimere il popolo "aggratis" no?

[BomberDede]

Posso anche disegnare un cazzetto per questo
Il fatto è che nei referendum la scelta è tra astensione e votare dalla stessa parte di chi ha proposto il quesito. Votare contro il referendum non ha senso da nessun punto di vista quindi abbassare l'astensionismo è aiutare i promotori non aiutare la democrazia.

[Porsche 928]

Posso anche disegnare un cazzetto per questo
Il fatto è che nei referendum la scelta è tra astensione e votare dalla stessa parte di chi ha proposto il quesito. Votare contro il referendum non ha senso da nessun punto di vista quindi abbassare l'astensionismo è aiutare i promotori non aiutare la democrazia.

Cosa stai scrivendo?

[BomberDede]

che fatica mamma mia:
" nei referendum, nei fatti senza le pippe mentali, la scelta è tra astensione e votare dalla stessa parte di chi ha proposto il quesito"

ed è semplice capire il perchè: nel referendum va a votare chi è interessato al quesito proposto e sposa la causa. chi non è interessato a una cosa non si informa o non ha la voglia di andare ai seggi e quindi, nei risultati, il quesito proposto passa sempre con ampie maggioranze a parte casi rari.
non riconoscere questo fatto vuol dire non capire come funzioni nei fatti un referendum (e perchè non ha senso il refrendum senza quorum)