Tanto Rumors per nulla...

[anto]

Le mosse di Stevens sono state obbligate.
Secondo me non saremmo stati competitivi nemmeno con Tatum, figuriamoci senza.
La superiorità straevidente di OKC, tra l'altro per tutta la stagione, ha mostrato come si dovesse smontare tutto anche con un roster sano.
L'infortunio di Tatum è ovviamente molto grave: l'unico aspetto positivo è che ha tolto qualsiasi dubbio sul tenere in piedi un gruppo che si sarebbe trovato Holiday e Horford nella migliore delle ipotesi part time, e Porzingis inutile se non dannosso, come al solito.
La squadra è da ricostruire attorno al nucleo Tatum, Brown e possibilmente White(a meno di scambi incredibilmente vantaggiosi), con tutti gli altri sacrificabili, per varie ragioni.
Non sarà certo facile rimettere in piedi un roster da contender. 
Boston non è meta prediletta dei freeagent, e tra l'altro non è affatto scontato che la nuova proprietà sia disposta ad andare all in nel caso sia necessario.
Stevens comunque non poteva fare altro, e quello che ha fatto lo ha fatto al meglio.

[datruth34]

La squadra sarebbe stata smantellata anche con Tatum sano. Le restrizioni che imponeva il secondo apron sono troppo elevate per poterle sostenere per più di due anni. L'ha detto anche Brad.
Attualmente i Celtics sono ancora in luxury per soli 4/5 milioni circa.
È possibile che vorranno scendere anche sotto il primo Apron e non pagare la tassa.
Non è per nulla scontato che Simons resti, anche perché è in scadenza.
Vediamo se resterà, almeno fino alla Dead Line.
Davanti ci sono un paio di macro strade: scambiare Simons, scendere sotto la luxury e usare la stagione per far crescere quelli che hai a roster. Chissà che non si centri l'obiettivo con un paio di giocatori.
L'unica cosa certa è che Stevens non farà nulla che possa compromettere la flessibilità salariale per l'anno successivo. Oppure tenerlo e vedete che succede a seconda dei risultati che produrrà la squadra.

Inviato dal mio CPH2399 utilizzando Tapatalk

[casper-21]

p.s sul rookie spagnolo sfido chiunque ad aver visto qualche suo canestro ma magari hanno pescato bene

Oddio, giocava nel Real eh. Poco ma comunque quel poco era più visibile di qualsiasi altro rookie europeo.

[Jack]

p.s sul rookie spagnolo sfido chiunque ad aver visto qualche suo canestro ma magari hanno pescato bene

Oddio, giocava nel Real eh. Poco ma comunque quel poco era più visibile di qualsiasi altro rookie europeo.

Sì intendevo chiunque di noi per poter dire che è o sarà un asset. Ha segnato 54 punti in 33 partite in due anni in eurolega.

[nolian]

Simons è in scadenza, Hauser nei playoff solo il garbage può giocare e Pritchard prenderà 7,2 quest'anno e 7,7 il prossimo, non so mica cosa puoi prendere in cambio. Forse la pick del prossimo anno ma saranno a 145 solo con Tatum, Brown e White. Jrue tra dodici mesi sarebbe stata una scadenza, lui e Porz non sono mica arrivati in cambio di gente che prendeva 7 o 10 mln

p.s sul rookie spagnolo sfido chiunque ad aver visto qualche suo canestro ma magari hanno pescato bene

allora, cerco di seguire il tuo ragionamento

Simons è in scadenza. Lo riporti come a dire "non vale un cacchio perchè è in scadenza"
poi scrivi che Jrue tra 12 mesi sarebbe una scadenza, come a dire "tra 12 mesi è un buon asset"...
allora perchè Simons non è un buon asset dato che ha pure una dozzina di anni in meno di Jrue

Pritchard ha un contratto che è appetibilissimo, altro che!

poi per cosa sono arrivati X o Y (leggi: Jrue e Porzi) cosa cavolo c'entra con la loro utilità in campo nel 2026-27???

cioè veramente non c'è un minimo di filo logico nel post

[nolian]

@Jack 
ora ammesso che io abbia frainteso il tuo post





torniamo al punto

i C's non sarebbero stati contender senza Tatum, e non sarebbero contender tra 12 mesi con il nucleo che ha chiuso il 2024-25, perchè Porzi è spesso rotto, Horford sarà già bello che pensionato, e Jrue sarebbe alle porte della pensione
nel frattempo mantenendo il nucleo non avrebbero potuto ingaggiare nessuno

l'unica possibilità sarebbe stato cedere qualche big o semi-big, ma con quel monte salari era praticamente impossibile

***

ora, come detto, con queste premesse, risparmiare 300M non fa schifo a nessun owner
e anche da tifoso, ci si rende facilmente conto che tocca abbassare il monte salari per acquisire flessibilità

se da Horford in scadenza, più i contratti di Porzi e Jrue pensi di ottenere un big o due semibig che ti rendano nuovamente contender tra 12 mesi , sei nell'utopia pura

io concludo che aver comunque ottenuto un asset (Simons, che se non per il valore in campo resta un asset come scadenza, e come scadenza val più di quanto avrebbe valso tra 12 mesi jrue in scadenza), e aver alleggerito di cosi tanto il cap senza usare pick future, per me è una magata!!!

è ovvio e naturare che non abbia ottenuto grandi ritorni, ed è ovvio che tra 12 mesi saranno lontani dall'avere un roster nel livello di quello che ha chiuso la stagione, ma sarebbe stato uguale mantenendo tutti, con la differenza di aver 300M$ in meno in tasca e meno flessibilità

[Jack]

Simons è in scadenza, Hauser nei playoff solo il garbage può giocare e Pritchard prenderà 7,2 quest'anno e 7,7 il prossimo, non so mica cosa puoi prendere in cambio. Forse la pick del prossimo anno ma saranno a 145 solo con Tatum, Brown e White. Jrue tra dodici mesi sarebbe stata una scadenza, lui e Porz non sono mica arrivati in cambio di gente che prendeva 7 o 10 mln

p.s sul rookie spagnolo sfido chiunque ad aver visto qualche suo canestro ma magari hanno pescato bene

allora, cerco di seguire il tuo ragionamento

Simons è in scadenza. Lo riporti come a dire "non vale un cacchio perchè è in scadenza"
poi scrivi che Jrue tra 12 mesi sarebbe una scadenza, come a dire "tra 12 mesi è un buon asset"...
allora perchè Simons non è un buon asset dato che ha pure una dozzina di anni in meno di Jrue

Pritchard ha un contratto che è appetibilissimo, altro che!

poi per cosa sono arrivati X o Y (leggi: Jrue e Porzi) cosa cavolo c'entra con la loro utilità in campo nel 2026-27???

cioè veramente non c'è un minimo di filo logico nel post

Perchè se al momento o nei prossimi dodici mesi ci fosse l'occasione di prendere due come Jrue o Porz non avrebbero modo di farlo visto che hanno solo risparmiato soldi e non liberato spazio sul cap. Pritchard è un ottimo contratto ma come ti porti a casa uno da 30 mln? Non che sia obbligatorio ma al momento si sono giocati questa opzione che è quella che li ha fatto vincere il titolo.

La differenza con Simons è che se hanno fatto tutto questo casino per risparmiare non credo che tra qualche mese si porteranno a casa un pluriennale che era quello che volendo avrebbero potuto fare con Jrue o altri più avanti. 

Sul fatto che tra dodici mesi una squadra che ha ancora a roster i tre più forti più il sesto uomo dell'anno non sia una contender è una vostra opinione, la maggior parte dei tifosi dei Celtics di questo forum credo non considerino contender neanche la Boston che ha vinto l'ultimo titolo. Tatum-Brown-White + Pritchard è un'ottima base, se dai via tutto il resto meno chiaramente. Se compri una franchigia alla modica cifra di e come prima cosa che pensi di fare è risparmiare soldi non mi sembra un bel segnale.

[nolian]

tu fai l'equazione
vendo X e Y per (numero a caso) 100M$ di contratto, ne ottengo Simons ecc per 40M$ di contratto (altro numero a caso), non è che li posso cedere per ottenere altri 100M

e grazie al beeeeepppppp

ma se bastasse l'equazione vendo 100M per acquistare 100M per vincere i titoli...
invece non è affatto così
anzi, è quanto di più lontano ci possa essere
a maggior ragione perchè con quel 100M (semprenumero a caso) nel monte salari, non hai flessibilità e non riesci a fare trade

quante trade sono state impossibilitate negli ultimi 12 mesi perchè e solo perchè i team potenzialmente coinvolti potevano tradare solo 1 a 1 (un giocatore per 1 giocatore, senza combinare più player)?

quindi l'abbassamento del cap, se non ti da M$ da scambiare, ti da infinte possibilità in più per effettuare trade di qualunque tipo

aggiungo pure che non so se le trade fatte finora abbiano previsto delle trade exception, perchè se ci fossero tutto il tuo ragionamento è un buco nell'acqua eh

[frog]

La differenza con Simons è che se hanno fatto tutto questo casino per risparmiare non credo che tra qualche mese si porteranno a casa un pluriennale che era quello che volendo avrebbero potuto fare con Jrue o altri più avanti. 

 Tatum-Brown-White + Pritchard è un'ottima base.

Una cosa è risparmiare 10 euro andando a piedi invece che in macchina, un altra è risparmiare 300 milioni, considerando poi che appunto tra 12 mesi avrai di nuovo 3 quinti + il sesto uomo da titolo, basta riuscire a portarsi a casa una batteria di lunghi di livello non all star, per poter arrivare comodi in finale ad est, non mi sembra un piano così malvagio.

Faccio notare che dall'era delle finali Warriors-Cavs, i campioni NBA in carica, hanno tutte faticato a mantenere il loro core invariato, perchè evidentemente se non riesci a fare il repeat, il gioco non vale la candela, meglio rassettare il tutto, magari tenendosi comunque la stella più luminosa, per poi riprovarci con un roster alleggerito, senza pagare un botto di tasse rischiando di non portarti a casa il bersaglio grosso, che tanto almeno uno lo hai agguantato.

Unica eccezione gli Warriors, ma che sono partiti dall'anomalia Durant, da cui è derivata la presa di Wiggins decisivo nell'ultimo titolo, da li in poi è stato un bagno di sangue per loro.
 

[Jack]

Io non è che ho fatto chissà quale ragionamento, ho solo detto che nella situazione attuale le mosse che hanno portato i Celtics a dominare e vincere adesso non potrebbero farle e per tornare contender qualcosa dovranno fare il prossimo anno. Ovvio che non è l'unico modo per costruire un roster ma ripeto mica hanno liberato spazio, sempre in luxury sono al momento. Il prossimo anno hanno 146 mln solo per Tatum, Brown e White, tutta questa flessibilità non la vedo, mi pare abbiano generato qualche trade exceptions dando via Porz ma anche l'ultima volta che ne avevano una enorme alla fine non ci hanno fatto niente di che.

Al momento oltre a Simons se togli i tre big e i contratti al minimo o da rookie hanno solo: Niang in scadenza a 8,2, Pritchard a 7,2 e Hauser a 10. Stevens è bravo ma da questi non sarà facile trovare qualcosa di buono a meno non ci riesca da Simons (dai rumors sembrava già sul mercato quindi escludo un rinnovo se fa bene, se no il mio giudizio sarebbe ancora più negativo). Ma come detto perchè secondo me quella base è da contender, se uno credo di no giusto fare quello che hanno fatto.

Poi se Brown si fa male e sta fuori un paio di mesi allora in effetti possono anche pensare al draft ma adesso ad est io non li vedo così male.

[Jack]

La differenza con Simons è che se hanno fatto tutto questo casino per risparmiare non credo che tra qualche mese si porteranno a casa un pluriennale che era quello che volendo avrebbero potuto fare con Jrue o altri più avanti. 

 Tatum-Brown-White + Pritchard è un'ottima base.

Una cosa è risparmiare 10 euro andando a piedi invece che in macchina, un altra è risparmiare 300 milioni, considerando poi che appunto tra 12 mesi avrai di nuovo 3 quinti + il sesto uomo da titolo, basta riuscire a portarsi a casa una batteria di lunghi di livello non all star, per poter arrivare comodi in finale ad est, non mi sembra un piano così malvagio.

Faccio notare che dall'era delle finali Warriors-Cavs, i campioni NBA in carica, hanno tutte faticato a mantenere il loro core invariato, perchè evidentemente se non riesci a fare il repeat, il gioco non vale la candela, meglio rassettare il tutto, magari tenendosi comunque la stella più luminosa, per poi riprovarci con un roster alleggerito, senza pagare un botto di tasse rischiando di non portarti a casa il bersaglio grosso, che tanto almeno uno lo hai agguantato.

Unica eccezione gli Warriors, ma che sono partiti dall'anomalia Durant, da cui è derivata la presa di Wiggins decisivo nell'ultimo titolo, da li in poi è stato un bagno di sangue per loro.
 

Situazioni diverse ma se KD si fosse organizzato meglio o per tempo stile Riley, Wade & LeBron secondo te i Warriors avrebbero rivinto nel 2022? Avrebbero perso Durant da free agent essendo sopra il cap e quindi non rimpiazzabile; in seguito hanno speso una follia anche quando non erano più contender ma se ai proprietari sta bene farlo per me dopo ci sono più possibilità. Ora c'è il discorso della apron ok ma dopo i rinnovi comunque i Celtics non possono andare più di tanto sotto il cap.

[datruth34]

Io non è che ho fatto chissà quale ragionamento, ho solo detto che nella situazione attuale le mosse che hanno portato i Celtics a dominare e vincere adesso non potrebbero farle e per tornare contender qualcosa dovranno fare il prossimo anno. Ovvio che non è l'unico modo per costruire un roster ma ripeto mica hanno liberato spazio, sempre in luxury sono al momento. Il prossimo anno hanno 146 mln solo per Tatum, Brown e White, tutta questa flessibilità non la vedo, mi pare abbiano generato qualche trade exceptions dando via Porz ma anche l'ultima volta che ne avevano una enorme alla fine non ci hanno fatto niente di che.

Al momento oltre a Simons se togli i tre big e i contratti al minimo o da rookie hanno solo: Niang in scadenza a 8,2, Pritchard a 7,2 e Hauser a 10. Stevens è bravo ma da questi non sarà facile trovare qualcosa di buono a meno non ci riesca da Simons (dai rumors sembrava già sul mercato quindi escludo un rinnovo se fa bene, se no il mio giudizio sarebbe ancora più negativo). Ma come detto perchè secondo me quella base è da contender, se uno credo di no giusto fare quello che hanno fatto.

Poi se Brown si fa male e sta fuori un paio di mesi allora in effetti possono anche pensare al draft ma adesso ad est io non li vedo così male.

Niang non c'è più da qualche giorno. È a Utah assieme a 2 seconde, in cambio è arrivato RJ Lewis.
I Celtics hanno poi firmato Boucher a 3.3 scendendo di altri 5 milioni nel CAP.
Restano sopra la Luxury di 4/5 milioni circa.


Inviato dal mio CPH2399 utilizzando Tapatalk

[Jack]

Io non è che ho fatto chissà quale ragionamento, ho solo detto che nella situazione attuale le mosse che hanno portato i Celtics a dominare e vincere adesso non potrebbero farle e per tornare contender qualcosa dovranno fare il prossimo anno. Ovvio che non è l'unico modo per costruire un roster ma ripeto mica hanno liberato spazio, sempre in luxury sono al momento. Il prossimo anno hanno 146 mln solo per Tatum, Brown e White, tutta questa flessibilità non la vedo, mi pare abbiano generato qualche trade exceptions dando via Porz ma anche l'ultima volta che ne avevano una enorme alla fine non ci hanno fatto niente di che.

Al momento oltre a Simons se togli i tre big e i contratti al minimo o da rookie hanno solo: Niang in scadenza a 8,2, Pritchard a 7,2 e Hauser a 10. Stevens è bravo ma da questi non sarà facile trovare qualcosa di buono a meno non ci riesca da Simons (dai rumors sembrava già sul mercato quindi escludo un rinnovo se fa bene, se no il mio giudizio sarebbe ancora più negativo). Ma come detto perchè secondo me quella base è da contender, se uno credo di no giusto fare quello che hanno fatto.

Poi se Brown si fa male e sta fuori un paio di mesi allora in effetti possono anche pensare al draft ma adesso ad est io non li vedo così male.

Niang non c'è più da qualche giorno. È a Utah assieme a 2 seconde, in cambio è arrivato RJ Lewis.
I Celtics hanno poi firmato Boucher a 3.3 scendendo di altri 5 milioni nel CAP.
Restano sopra la Luxury di 4/5 milioni circa.


Inviato dal mio CPH2399 utilizzando Tapatalk

Ah vero, quindi hanno solo Simons da poter scambiare e ancora in luxury. Il prossimo anno non so di quanto andrà su il cap, facciamo sui 165, sotto il cap la vedo dura, avrai qualche excpetions non so se la full. A me non sembra abbia così tante opzioni in più di qualche contratto e la mia critica è per una proprietà arrivata da 5 min che vuole risparmiare. Sono tanti soldi ma non parliamo di scenario a o scenario b, si poteva anche fare una via di mezzo e non so se l'ha deciso Stevens o è un diktat dalla proprietà

[datruth34]

Niang non c'è più da qualche giorno. È a Utah assieme a 2 seconde, in cambio è arrivato RJ Lewis.
I Celtics hanno poi firmato Boucher a 3.3 scendendo di altri 5 milioni nel CAP.
Restano sopra la Luxury di 4/5 milioni circa.


Inviato dal mio CPH2399 utilizzando Tapatalk

Ah vero, quindi hanno solo Simons da poter scambiare e ancora in luxury. Il prossimo anno non so di quanto andrà su il cap, facciamo sui 165, sotto il cap la vedo dura, avrai qualche excpetions non so se la full. A me non sembra abbia così tante opzioni in più di qualche contratto e la mia critica è per una proprietà arrivata da 5 min che vuole risparmiare. Sono tanti soldi ma non parliamo di scenario a o scenario b, si poteva anche fare una via di mezzo e non so se l'ha deciso Stevens o è un diktat dalla proprietà

L'avrebbe fatto anche la vecchia proprietà, Wyc lo disse più volte.
Aldilà della questione economica, restare sopra Apron 2 per il terzo anno consecutivo sarebbe stato troppo penalizzante dal punto di vista cestistico. In quella situazione praticamente non puoi quasi muoverti. Oltre alla questione legata alla perdita delle Pick etc etc

Inviato dal mio CPH2399 utilizzando Tapatalk

[nolian]

Poi se Brown si fa male e sta fuori un paio di mesi allora in effetti possono anche pensare al draft ma adesso ad est io non li vedo così male.

se Brown si fa male non competi a prescindere da chi tieni o chi prendi, punto.

per il resto il fatto Jack e che te stai direttamente o indirettamente sopravvalutando gli "asset" Porzi e Jrue (non oggi, ma tra 12 mesi) e sottovaluti gli attuali

tanto per fare esempi banali, dato che prima "valutavi" i M$ "persi" in potenziali trade future
con contratti simil-Simons un anno fa Hartenstein è andato ai Thunder e ora Poetl ha rinnovato
sono entrambi lunghi (ruolo in cui i C's hanno un buco enorme) entrambi non-big in quanto a status, entrambi giocatori poco appariscenti e che da soli non spostano, ma che messi nel giusto contesto fanno la differenza
ed è il prototipo che potrebbe servire ai C's tra un anno
Poi se sarà ancora cosi tra un anno nessuno può saperlo, ma lo switch Jrue-Simons in quanto a trade-value tra 12 mesi, è un upgrade, non un downgrade come sostieni tu
questo è il punto fondamentale

Porzi è stato switchato di fatto con trade exception, quindi concordo che non è affatto facile "convertirlo" in giocatori tra 12 mesi
ma in questo potrebbero rivelarsi "asset" gente che oggi non lo è, o lo è parzialmente
Pritchard tra un anno, a 8M è una steal ovunque possa andare, e se ci appiccichi una trade exception potresti prendere qualcuno da 20-30M (dato che questa era la tua preoccupazione) 

Tra l'altro tutte ste cose non potevano farle mantenenndo il nucleo che avevano, invece potrebbero farle ora

NEssuno sta dicendo che i C's han tutto per tornare a competere nel 2026-27, ma di certo hanno risparmiato molto, e di certo hanno "guadagnato" in termini di possibilità/opzioni per tornare a competere