Tanto Rumors per nulla...

[Jack]

1754041937[/url] user_id=5738]

1754041343[/url] user_id=7051]
La gestione di Kuminga è stata pessima dal punto di vista dei Warrios. Se Kerr & co. non erano convinti sul giocatore, e ci può stare, potevano darlo via quando aveva ancora mercato. Anche adesso parliamo di uno che non è che sappia giocare un granchè a basket ma Butler si fa male e ne mette 25 di media ai playoff. Ora non vuole dire che si merita 30/35 mln però ha 22, tutto sommato poco basket giocato (4 anni nella lega ma con quel minutaggio e gestione, panchine, dnp, poi titolare)

Per me farebbe meglio a prendersi la qo e andare dove vuole tra 12 mesi

Ma i numeri li ha sempre messi, anche se concordo sulla pessima gestione
Cio che non mi convince è il QI
Però credo tu abbia ragione, la cifra che ho sparato non ha molto senso per lui, meglio un annuale e poi sbancare tra un anno

Sì il dubbio è se possa migliorare come dici tu nelle scelte e se la gestione Kerr non lo ho aiutato in tal senso come mi pare abbia dichiarato anche lui oppure se è uno che se gioca 20+ li mette facile ma servono il giusto alla squadra. Lo stesso Cam Thomas quando ha spazio si va dai 25 in su.

Per certi giocatori ho l'impressione che scatti un ragionamento sbagliato, eh ma non difende, non conta solo fare 20 punti in attacco che è assolutamente vero per carità ma ripeto magari è un'impressione ma a 15 di media avrebbero meno problemi di aspettative rispetto all'idea che non saranno mai veri big vedi Kuminga, Cam Thomas o Giddey, non saranno big e infatti probabilmente chiuderanno a 20/25/30 quando i big ormai vanno minimo a 45/50 mln se non di più a seconda degli anni di carriera.

p.s. quest'anno ai playoff un due, tre squadre di quelle forti che in attacco ad un certo momento sembravano proprio non piter segnare più per demerito loro e kimit strutturali della rosa le ho visto e avere qualcuno che segna può fare comodo, chiaro devi anche difendere e ci vuole equilibrio però non è che cambi molto tra subire canestri facili, evitabili o fare quarti in cui non segni 20 manco per sbaglio

[Radiofreccia]

Però è chiaro che al momento c'è un blocco di giocatori le cui considerazioni di sé non sono convergenti con quello che il mercato dice. E mi pare anche palese che il mercato dei free agent è diventato molto particolare e complesso a causa degli apron e di un CBA che non si sa dove andrà.

Cam Thomas poi è un caso assurdo, secondo me.
Giocatore ball hog totale, che non ha la più pallida idea di come risultare utile in un contesto NBA che non sia casuale con i Nets.

Giddey a me non piace, però almeno lui un senso può averlo in certi contesti...
Ma se Cam Thomas pensa che può gestire un volume d'attacco simile (18 FGA) anche altrove direi che resta col cerino in mano...

[nolian]

Però è chiaro che al momento c'è un blocco di giocatori le cui considerazioni di sé non sono convergenti con quello che il mercato dice. E mi pare anche palese che il mercato dei free agent è diventato molto particolare e complesso a causa degli apron e di un CBA che non si sa dove andrà.

Cam Thomas poi è un caso assurdo, secondo me.
Giocatore ball hog totale, che non ha la più pallida idea di come risultare utile in un contesto NBA che non sia casuale con i Nets.

Giddey a me non piace, però almeno lui un senso può averlo in certi contesti...
Ma se Cam Thomas pensa che può gestire un volume d'attacco simile (18 FGA) anche altrove direi che resta col cerino in mano...

Quickley ha preso 35M
Che non li meriti è palese, ma il mercato ha detto quello
Quanti questa estate han rinnovato a 150x5?

Giddey non dovrebbe chiedere altrettanto?
Non è questione di merito, è questione di cosa dice il mercato.
Il mercato 2025 non ha abbassato i contratti, è che c'è poca disponibilità
Quindi i Bulls ne approfittano (,fosse stato un anno fa, o avrebbero offerto 120x4 invece degli attuali 80x4, o Giddey sarebbe già andato altrove a 120M o più...)
CamThomas secondo me è non uno, ma due livelli sotto a Giddey
Lo stesso Grimes ha giocato mezza stagione di alto livello...
Kuminga è un altra "vittima" del mercato...
Lui e Giddey stanno ricevendo come offerte massime quello che Kuzma o KCP (esempi a caso) han preso 2-3 anni fa ...il che è tutto dire

[DrGonz0]

Il caso di bonzi Wells una decina di anni fa è stato emblematico.

Fai pure 20 anni fa, siamo diventati vecchi.

[Radiofreccia]

Quickley ha preso 35M
Che non li meriti è palese, ma il mercato ha detto quello
Quanti questa estate han rinnovato a 150x5?

Giddey non dovrebbe chiedere altrettanto?
Non è questione di merito, è questione di cosa dice il mercato.
Il mercato 2025 non ha abbassato i contratti, è che c'è poca disponibilità
Quindi i Bulls ne approfittano (,fosse stato un anno fa, o avrebbero offerto 120x4 invece degli attuali 80x4, o Giddey sarebbe già andato altrove a 120M o più...)
CamThomas secondo me è non uno, ma due livelli sotto a Giddey
Lo stesso Grimes ha giocato mezza stagione di alto livello...
Kuminga è un altra "vittima" del mercato...
Lui e Giddey stanno ricevendo come offerte massime quello che Kuzma o KCP (esempi a caso) han preso 2-3 anni fa ...il che è tutto dire

Ma appunto: il mercato è cambiato e non di poco, pertanto Giddey o Kuminga o Cam Thomas devono fare i conti con quello che c'è ora e non con quanto veniva dato a Quickley prima.

E nel mercato NBA attuale, non c'è spazio salariale importante per giocatori simili.

Poi va detta una cosa: nessuno ci dice che sia un trend o un cambiamento definitivo.
Ricordiamo tutti il periodo in cui venivano strapagati i tiratori dal perimetro: contratti folli elargiti a Bertans, Duncan Robinson, Joe Harris, gente che firmava a $ 18-20 mln l'anno ed ora farebbe fatica a trovare $ 11-12 mln.

[DrGonz0]

Quickley ha preso 35M
Che non li meriti è palese, ma il mercato ha detto quello
Quanti questa estate han rinnovato a 150x5?

Giddey non dovrebbe chiedere altrettanto?
Non è questione di merito, è questione di cosa dice il mercato.
Il mercato 2025 non ha abbassato i contratti, è che c'è poca disponibilità
Quindi i Bulls ne approfittano (,fosse stato un anno fa, o avrebbero offerto 120x4 invece degli attuali 80x4, o Giddey sarebbe già andato altrove a 120M o più...)
CamThomas secondo me è non uno, ma due livelli sotto a Giddey
Lo stesso Grimes ha giocato mezza stagione di alto livello...
Kuminga è un altra "vittima" del mercato...
Lui e Giddey stanno ricevendo come offerte massime quello che Kuzma o KCP (esempi a caso) han preso 2-3 anni fa ...il che è tutto dire

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Poi va detta una cosa: nessuno ci dice che sia un trend o un cambiamento definitivo.
Ricordiamo tutti il periodo in cui venivano strapagati i tiratori dal perimetro: contratti folli elargiti a Bertans, Duncan Robinson, Joe Harris, gente che firmava a $ 18-20 mln l'anno ed ora farebbe fatica a trovare $ 11-12 mln.

Poverini :(

[nolian]

Ma appunto: il mercato è cambiato e non di poco,

Ma su questo sono in totale disaccordo

Per me non è cambiato nulla del mercato

Le cifre sono le stesse di 1-2 anni fa
Chi ha rifirmato nel 2025 lo ha fatto a cifre identiche a quelle del 2023 e 2024
Anzi a mio avviso c'è stato un innalzamento dei contratti dei C di riserva (ne abbiamo anche parlato)

Il punto è che sto tre (due in particolare) si stanno trovando su una concomitanza in cui non hanno potere perché non ci sono team con spazio.
Non è cambiato il mercato è una concomitanza in cui sono incappati loro

[Vega]

parlate del " mercato" ma sarebbe più corretto parlare di " trend ". 
in questo momento se non sei un 2-way o un giocatore polivalente e un decente difensore sei poco utile. 
le squadre che competono sono anche quelle che gestiscono meglio gli slot salariali, se sei un minus in campo non sei un giocatore su cui costruire/puntare. questa è la realtà. specie se sei costoso (es. Lillard, Bell, Ayton, ecc..). 

un annuale a 10-15 M sarebbe un'opzione più conveniente. poi se tutto funziona monetizzi col rinnovo l'anno successivo. 
20+ M sono troppi, specie se hai superstar in squadra da rinnovare.  

poi, il salary cap aumenta, di conseguenza aumenta anche il gap dei salari tra superstars e role players. 
sono aumentate le restrizioni, quindi dare 25-30M a Giddey o Kuminga per x anni non è poi così conveniente. 

ma anche perchè non li valgono, oggettivamente, in questo momento. 

 

[ErPirataLoco]

Lillard è stato tagliato perché infortunato e perché con quella mossa hanno potuto firmare Turner.
Beal non aveva senso nei Suns dello scorso anno figuriamoci in questi.

Di contratti di cui ci si pente un secondo dopo la firma sono piene le off-season.
Vedi George o KCP lo scorso anno.

Giddey ha paradossalmente più valore ora che un anno fa dove a OKC aveva toppato clamorosamente ma i soldi sono finiti .

Kuminga si porta dietro ancora l'hype di essere quello che doveva portare avanti la dinastia Warriors ma al momento non sarebbe titolare in nessuna squadra competitiva.
E trovare che ti dà un bel po' di soldi e anche qualcosa di buono in S&T non è facile
 

[Radiofreccia]

Le cifre sono le stesse di 1-2 anni fa
Chi ha rifirmato nel 2025 lo ha fatto a cifre identiche a quelle del 2023 e 2024
Anzi a mio avviso c'è stato un innalzamento dei contratti dei C di riserva (ne abbiamo anche parlato)

Il punto è che sto tre (due in particolare) si stanno trovando su una concomitanza in cui non hanno potere perché non ci sono team con spazio.
Non è cambiato il mercato è una concomitanza in cui sono incappati loro

Che siano le stesse cifre, posso anche esser d'accordo.
Non so se le durate sono le stesse, perché dubito che l'ombra del nuovo CBA non faccia la sua parte.
Le cifre tra l'altro sono abbastanza effimere se prese così, in valore assoluto: ciò che conta ormai è che % del cap è il nuovo contratto.

Ciò che è cambiato è il mercato per un certo tipo di giocatori: ora se non sei un two way player, devi eccellere in qualcosa di specifico e devi farlo come top assoluto della lega per poter essere appetibile, sennò fai fatica a trovare dei contratti decenti. Il giocatore di contorno nelle squadre buone o ottime non può essere più solo un tiratore da 3 o solo un difensore, deve saper dare qualcosa su entrambi i lati del campo.

[nolian]

Le cifre sono le stesse di 1-2 anni fa
Chi ha rifirmato nel 2025 lo ha fatto a cifre identiche a quelle del 2023 e 2024
Anzi a mio avviso c'è stato un innalzamento dei contratti dei C di riserva (ne abbiamo anche parlato)

Il punto è che sto tre (due in particolare) si stanno trovando su una concomitanza in cui non hanno potere perché non ci sono team con spazio.
Non è cambiato il mercato è una concomitanza in cui sono incappati loro

Che siano le stesse cifre, posso anche esser d'accordo.
Non so se le durate sono le stesse, perché dubito che l'ombra del nuovo CBA non faccia la sua parte.
Le cifre tra l'altro sono abbastanza effimere se prese così, in valore assoluto: ciò che conta ormai è che % del cap è il nuovo contratto.

Ciò che è cambiato è il mercato per un certo tipo di giocatori: ora se non sei un two way player, devi eccellere in qualcosa di specifico e devi farlo come top assoluto della lega per poter essere appetibile, sennò fai fatica a trovare dei contratti decenti. Il giocatore di contorno nelle squadre buone o ottime non può essere più solo un tiratore da 3 o solo un difensore, deve saper dare qualcosa su entrambi i lati del campo.

Nulla da ridire @Radiofreccia su questi trend

ma Giddey in primis e gli altri due in secundis stan pagando la mancanza di spazio dei team, col team che ne detiene in diritti che ne approfitta (anche giustamente eh)

Se prima c'è stato Quickley a 32.5/ANNO x5anni (a)
poi ci sono stati KCP a 22/anno x 3 (b)
e JalenJhonson e Suggs a circa 150x5 (c)
questa estate è stato il turno di JabariSmith e NazReid 25/anno x 5anni (d) e su cifre simili ha rinnovato anche Poetl
ma anche di 17.5/anno di Aldama (e)

insomma chi aveva soldi quest'anno li ha spesi, e l'andamento dei contratti elargiti non è stato al ribasso rispetto al passato, o comunque non per queso range di giocatori (forse lo è stato per i Randle o i Turner che magari in altre circostanze ne prendevano 40 invece che 33, ma dipende anche dalla loro età)...

rimanziamo su questo tier di giocatori

non sono big, non sono all star
sono starter o borderline starter
(a) è il caso più eclatante, overpaid dal giorno stesso della firma, non lo consideriamo
(b) Johnson e Suggs sono ottimi giovani, non all star, non big, hanno l'età dalla loro, ma non vengono "pagati" con quel contratto per diventare un big, piuttosto per essere un ottimo starter con margini. In alcuni casi al momento della firma han giocato si e no una stagione di medio-alto livello (non a caso è l'obiettivo cui ambisce uno come Giddey)

viceversa il massimo che si vede offrire un 22enne come Giddey è qualcosa tra (c) ed (e)...ove (c) è un 30enne che non ha più margini, è un borderline starter, ovvero è uno starter, ma è uno specialista, è starter quale specialista. In un team in cui nel suo ruolo c'è un big, finisce a giocare garbage o poco meglio...(e) è una buona riserva, giovane, anche con margini, ma di fatto viene pagato cosi per diventare il 6°uomo (dietro a JJJ e Edey)
cito sti due perchè l'uno ha preso 22.5M, l'altro 17.5M e la media di questi due fa 20: quello che stanno offrendo i Bulls a Giddey
praticamente gli stan offrendo un contratto di un 6°uomo, o anche meno...

perchè dico anche meno? perchè i "migliori" 6° uomini della lega hanno appena rinnovato a 25M/anno
Naz Reid e Jabari Smith, han chiuso la stagione da 6° uomo, e firmano per ricominciare da 6° uomo
Reid dietro a Randle e Gobert, Jabari dietro a Sengun, Durant, Thompson...
poi magari Jabari finisce pure in quintetto, se Udoka vorrà sperimentare Amen da SG, ma poco cambia su sto discorso

25M sono comunque i soldi di un giovane che può valere il quintetto in metà team nba, ma nell'altra metà è un candidato 6°man of the year

somma (c)+(d)+(e) nel vien fuori che, contando anche età e tutto il resto, un semi-tarter viaggia 25M/anno, mentre un borderline starter/6°uomo va al massimo sui 20
questo dice il mercato (dove per semi-starter parlo di uno che vale il quintetto in circa la metà dei team nba)

viceversa chi è uno starte fatto e finito, va su una fascia più alta: 30 (Suggs, Johnson ecc)

con queste valutazioni dico che Giddey in primis e Kuminga, Grimes e CamThomas stanno "pagando" la mancanza di liquidità del cap di tutti i teamo quasi, perchè Giddey in particolare sta ricevendo solo una offerta che è di 1 o forse 2 "livelli" inferiori al suo status

 

[Maverick81]

Fox estende con gli Spurs per 229x4

[Jack]

Continuo a credere che gli Spurs avrebbero dovuto provarci seriamente per Giannis mettendo anche la 2 in mezzo. Adesso Fox non si tocca e uno tra Castle e Harper credo sia di troppo. Il gioco è cambiato ma restano tre combo guard che il meglio lo danno palla in mano, per adesso nessuno dei tre non con un gran tiro da fuori. In difesa non mi sembrano male potenzialmente ma tutti e tre assieme non lo so.

Anche a livello di firme dopo i vari Paul, Barnes, Collins quest'anno abbiamo Kornet, Olynyk gente che se anche metti assieme a livello salariale non arrivi ad un big in eventuali trade. Se Wemby starà bene anche le pick future meglio darne via qualcuno prima che perdano valore. Nonostante siano pessimi da anni con la botta di culo del francese possono tornare una contender ma mi sembra non abbiano le idee chiare.

[lebronpepps]

@BruceSmith abbiamo appena dato via due seconde scelte

[BruceSmith]

@BruceSmith abbiamo appena dato via due seconde scelte

è tardi, sono vecchio e non ho le forze per controllare.. ma spero vi abbiano dato almeno Giannis. Altrimenti vi hanno truffato.