2025 NFL Draft - Io mi faccio di Mock Draft

[ride_the_lightning]

Un bel vecchio che pare Palpatine.

Spero stiate seguendo anche cosa sta avvenendo nella NFLPA, tra lo scandalo e il caos ora alla ricerca di un nuovo Executive Director.

[Buccaneer]

Checchè tu ne pensi se non volessi discutere con te farei a meno di risponderti, quindi almeno da parte mia non c'è problema.

No il problema non è discutere.
Il problema è non avere il rispetto per le idee altrui.
Perchè dopo che ho spiegato chiaro, tondo e logico perchè non darei il 100% garantito a un rookie sentirmi dire che "argomento a fantoccio" no caro, non ci siamo proprio.
La mia idea sul garantito vale quanto la tua, fattene una ragione, perchè la verità su sto argomento non ce l'ha nessuno, ci sono solo opinioni e se la mia non ti piace oh, io mangio lo stesso. Ma come io rispetto la tua, pur considerandola sbagliata dal mio punto di vista, e non dico che parli a vanvera, esigo lo stesso rispetto, non i quote di wiki che fanno passare il concetto velato che parlo a cacchio.
Che poi, a dirla tutta, hai quotato Bruce, modificato il suo post e hai inserito TU un'esagerazione o un paragone forzato/mezza trollata. Poi quando io ci ironizzo sopra, confutando il concetto perchè oggettivamente ogni rookie che si dichiara al draft preferisce firmare un contratto NFL piuttosto che andare a lavorare, te ne esci col teatrino del discorso fantoccio.
Vuoi discutere così? Benissimo, allora per quanto riguarda me puoi discutere col muro della tua stanza.

Scusate la rottura di palle, chiudo qui l'OT

[Wolviesix]

Se non rispettassi la tua idea neanche perderei tempo a risponderti, figurati, te l'ho già detto e lo ribadisco.
Ci sono utenti che scrivono cose su cui sono profondamente in disaccordo ma non ho mai perso 1 secondo per digitare una parola di risposta.
Quel post *era* un argomento fantoccio e quest'ultimo è una fallacia logica, non è mica un insulto o dire che parli a cacchio.
Qua si parla di aziende multimiliardarie che stampano soldi e piangono miseria per non dare dei contratti garantiti - non più soldi, garantire quelli che già danno - e spererei che la gente "comune" trovi la cosa triste e pure un po' una presa per il culo.
L'argomentazione di Bruce che va bene perchè "fa parte del sistema" è, con le dovute misure, l'equivalente di chi difendeva la schiavitù perchè stava scritta nella costituzione.
Se il sistema o la costituzione non va, non bisogna accettarlo. E ribadisco che questo è un discorso che trascende l'NFL o il football in generale.

[pippo77]

Checchè tu ne pensi se non volessi discutere con te farei a meno di risponderti, quindi almeno da parte mia non c'è problema.

No il problema non è discutere.
Il problema è non avere il rispetto per le idee altrui.
Perchè dopo che ho spiegato chiaro, tondo e logico perchè non darei il 100% garantito a un rookie sentirmi dire che "argomento a fantoccio" no caro, non ci siamo proprio.
La mia idea sul garantito vale quanto la tua, fattene una ragione, perchè la verità su sto argomento non ce l'ha nessuno, ci sono solo opinioni e se la mia non ti piace oh, io mangio lo stesso. Ma come io rispetto la tua, pur considerandola sbagliata dal mio punto di vista, e non dico che parli a vanvera, esigo lo stesso rispetto, non i quote di wiki che fanno passare il concetto velato che parlo a cacchio.
Che poi, a dirla tutta, hai quotato Bruce, modificato il suo post e hai inserito TU un'esagerazione o un paragone forzato/mezza trollata. Poi quando io ci ironizzo sopra, confutando il concetto perchè oggettivamente ogni rookie che si dichiara al draft preferisce firmare un contratto NFL piuttosto che andare a lavorare, te ne esci col teatrino del discorso fantoccio.
Vuoi discutere così? Benissimo, allora per quanto riguarda me puoi discutere col muro della tua stanza.

Scusate la rottura di palle, chiudo qui l'OT

Però il rookie di basket dopo un anno di college è tutto garantito,il ragazzino calciatore che esce dalla "Primavera" è tutto garantito...
Solo il rookie NFL non è garantito...
Anzi il secondo giro non è garantito,il primo sì...
Mentre il veterano al secondo contratto non è garantito manco lui nuovamente....
Quindi vengo draftato 32' al primo giro e magicamente valgo tutti i soldi che mi danno,33' fino all'anno scorso no ,potevo essere un poco di buono...
Al secondo contratto divento anch'io non garantito,sia mai che l'aria dello spogliatoio mi abbia fatto male.

[BruceSmith]

L'argomentazione di Bruce che va bene perchè "fa parte del sistema" è, con le dovute misure, l'equivalente di chi difendeva la schiavitù perchè stava scritta nella costituzione.

ossignùr. 
dovute misure? non è lo stesso fottuto campo da gioco, non è lo stesso campionato, e non è nemmeno lo stesso sport. (cit.)

tornando a noi: fa parte del sistema (lo devo spiegare io a te? eddai..) semplicemente perchè ci sono 32 squadre che non possono dare più di 279 milioni a 53 giocatori (milione in più, milione in meno, giocatore in più, giocatore in meno).
insomma, c'è un totalone oltre al quale non si va.
e la parte di non garantito viene utilizzata per gestire questo limite.

a te piacerebbe dare il 100% di garantito a tutti? brucesmith from divano di casa sua non ha niente in contrario.
quindi chiedo (non è una domanda retorica, non capisco dove vuoi arrivare): se avessimo tutti i contratti garantiti al 100%, la somma dei soldi spesi dai proprietari aumenterebbe in maniera rilevante?  rimane sempre un limite oltre al quale non puoi spendere.

(non ho niente in contrario nemmeno riguardo all'aumento del cap, se non si fosse capito ) 

spero di essermi spiegato. 

[Buccaneer]

Però il rookie di basket dopo un anno di college è tutto garantito,il ragazzino calciatore che esce dalla "Primavera" è tutto garantito...
Solo il rookie NFL non è garantito...
Anzi il secondo giro non è garantito,il primo sì...
Mentre il veterano al secondo contratto non è garantito manco lui nuovamente....
Quindi vengo draftato 32' al primo giro e magicamente valgo tutti i soldi che mi danno,33' fino all'anno scorso no ,potevo essere un poco di buono...
Al secondo contratto divento anch'io non garantito,sia mai che l'aria dello spogliatoio mi abbia fatto male.

Non seguo né basket né tantomeno calcio, quello che succede lì non lo so e sinceramente poco mi interessa 
Ecco se a un FA quasi sempre non viene dato un contratto garantito, perché lo dovrebbe avere un rookie al giorno 1? Non mi interessa il giro in cui viene preso. È dal primo post che lo dico: per me è un benefit che ci si deve meritare sul campo. Qualcuno dice che è giusto qualcuno dice che è sbagliato, opinioni. Ognuno si tiene la sua e pace (grazie che almeno tu non tiri in ballo i fantocci)

[BruceSmith]

Però Bruce la questione noi ce la siamo trovata come status quo come tante altre cose del football che abbiamo faticosamente dovuto capire,accettare e tenerci..
effettivamente se ti arriva uno che segue solo il basket o uno che non segue niente e si dà una letta veloce a sti regolamenti degli stipendi potrebbe farsi delle domande...
Il cap c'è pure nel basket eppure i contratti sono garantiti...
L'infortunio di Tatum ha messo fuori gioco Boston probabilmente per 2 postseason eppure lo stipendio glielo daranno tutto 

ma è regolato in maniera differente.
cercando in giro leggo che quest'anno i celtics hanno pagato 195 milioni di salari con il cap a 140.

comunque anche Watson (Deshaun) ha il contratto garantito 100% o quasi. forse anche stesso infortunio.
e il punto non è "ecco vedi cosa succede a dare i contratti garantiti". il punto è che non vedo come i Browns possano avere a disposizione più soldi per pagare il resto dei giocatori.

e torno alla domanda di prima: con tutti i contratti garantiti 100%, il totale dei soldi presi dai giocatori nfl aumenterebbe? 

Spero stiate seguendo anche cosa sta avvenendo nella NFLPA, tra lo scandalo e il caos ora alla ricerca di un nuovo Executive Director.

io sono monotasking. 

 

[lelomb]

Petta che fate confusione.

Cap e Garantito fanno praticamente due discorsi diversi che si incrociano poco.
Si nba non ha un hardcap, ma la cosa non centra niente col fatto che i contratti siano tutti garantiti.
Per inciso il contratto di Tatum per altro non sarà nemmeno pagato per intero dai celtics perché c'è un sistema di assicurazioni.

In NFL c'è un Hardcap, ma la cifra del cap non correla minimamente col cashflow annuale dei proprietari che è invece determinato dalle singole strutture contrattuali.

Per cui se i contratti fossero 100% garantiti non sposterebbe niente in termini di occupazione del cap, qualcosa in termini di liquido sicuro.

[pippo77]

Però Bruce la questione noi ce la siamo trovata come status quo come tante altre cose del football che abbiamo faticosamente dovuto capire,accettare e tenerci..
effettivamente se ti arriva uno che segue solo il basket o uno che non segue niente e si dà una letta veloce a sti regolamenti degli stipendi potrebbe farsi delle domande...
Il cap c'è pure nel basket eppure i contratti sono garantiti...
L'infortunio di Tatum ha messo fuori gioco Boston probabilmente per 2 postseason eppure lo stipendio glielo daranno tutto 

ma è regolato in maniera differente.
cercando in giro leggo che quest'anno i celtics hanno pagato 195 milioni di salari con il cap a 140.

comunque anche Watson (Deshaun) ha il contratto garantito 100% o quasi. forse anche stesso infortunio.
e il punto non è "ecco vedi cosa succede a dare i contratti garantiti". il punto è che non vedo come i Browns possano avere a disposizione più soldi per pagare il resto dei giocatori.

e torno alla domanda di prima: con tutti i contratti garantiti 100%, il totale dei soldi presi dai giocatori nfl aumenterebbe? 

Se non abbassi il veteran minimum penso proprio di si

 

[pippo77]

Però il rookie di basket dopo un anno di college è tutto garantito,il ragazzino calciatore che esce dalla "Primavera" è tutto garantito...
Solo il rookie NFL non è garantito...
Anzi il secondo giro non è garantito,il primo sì...
Mentre il veterano al secondo contratto non è garantito manco lui nuovamente....
Quindi vengo draftato 32' al primo giro e magicamente valgo tutti i soldi che mi danno,33' fino all'anno scorso no ,potevo essere un poco di buono...
Al secondo contratto divento anch'io non garantito,sia mai che l'aria dello spogliatoio mi abbia fatto male.

Non seguo né basket né tantomeno calcio, quello che succede lì non lo so e sinceramente poco mi interessa 

Però può essere interessante farsi un'idea per tornare la nostro discorso...
Nel mondo esistono parecchi sport giocati "a squadre": cioè 2 teams come nel football si affrontano con le più svariate attrezzature per fare le più svariate cose...di solito si tende a far arrivare l'attrezzo da qualche parte e fare punti; ebbene le centinaia di migliaia (milioni?) di atleti professionisti che giocano in questi team hanno un contratto di tot anni con un tot stipendio che andrà pagato tutto allo sportivo,spesso con avg annuali anche superiori a quelle dei migliori QB.
La NFL è una mosca bianca in questo senso .
Ora io sono il primo ad essermi assuefatto a questa situazione ed ogni nuovo contratto Patriots per un giocatore che non mi garba da buon GM vado a vedermi quanto ci costerà sbolognarlo il prima possibile.
Ciò non toglie che qualcosa di anomalo c'è... com' era anomalo dare 65 mln garantiti a Bradford come prima scelta quando non li prendevano manco Manning e Brady... lì hanno aggiustato,ora piano piano devono aggiustare il resto.
 

[Wolviesix]

Non seguo né basket né tantomeno calcio, quello che succede lì non lo so e sinceramente poco mi interessa 
Ecco se a un FA quasi sempre non viene dato un contratto garantito, perché lo dovrebbe avere un rookie al giorno 1? Non mi interessa il giro in cui viene preso. È dal primo post che lo dico: per me è un benefit che ci si deve meritare sul campo. Qualcuno dice che è giusto qualcuno dice che è sbagliato, opinioni. Ognuno si tiene la sua e pace (grazie che almeno tu non tiri in ballo i fantocci)

Ma è un "benefit" (oddio...) che non ha praticamente nessuno nella lega, quindi il sistema non va bene e non è neanche meritocratico perchè appunto la percentuale di giocatori con un contratto completamente garantito credo sia sotto il 10%.

[ride_the_lightning]

@BruceSmith Il direttore esecutivo Lloyd Howell Jr. lo scorso giovedì si è dimesso quando un report ESPN ha svelato un'investigazione esterna voluta dalla stessa NFLPA che ha scoperto che in due occasioni ha messo in carico le spese in due locali strip tease al sindacato, lasciando così un vuoto nella posizione e riaprendo ancora una volta discussione se l'NFLPA faccia davvero gli interessi dei giocatori. A questo si aggiunge che la sua posizione era già abbastanza controversa perché Howell è pure consulente part-time di una equity privata che è in affari NFL, citando quindi palesi conflitti d'interesse. Non che il suo predecessore DeMaurice Smith non fosse esente da critiche, leggevo velocemente per esempio, che durante la pandemia mentre si cercava di mettere in piedi la stagione tra risparmi costi, misure protettive, bolle, salute dei giocatori, il salario di Smith era aumentato voluminosamente. 

Quindi: posto di direttore esecutivo vacante ad interim si è fatto il nome di JC Tretter (ex Browns, Presidente fino al 2024) la cui figura non è assolutamente limpidissima. Un bel po' di mormorio tra i giocatori che ci fosse lui tra i due potenziali candidati. C'è chi complottista dice proprio che l'investigazione esterna su Howell sia partita da lui, insomma, un bel casino, per riassumere: 

Ed è notizia di domenica che si è dimesso da qualsiasi posizione in NFLPA e ovviamente fuori dalla corsa per il posto di direttore esecutivo.

--------

Ecco. Non è che c'entri direttamente con i giocatori vogliono i soldi ma capite che poi quando a livello burocratico e addirittura di associazione sindacale sono rappresentati così, 'nzomma. 

[BruceSmith]

@BruceSmith Il direttore esecutivo Lloyd Howell Jr. lo scorso giovedì si è dimesso quando un report ESPN ha svelato un'investigazione esterna voluta dalla stessa NFLPA che ha scoperto che in due occasioni ha messo in carico le spese in due locali strip tease al sindacato, lasciando così un vuoto nella posizione e riaprendo ancora una volta discussione se l'NFLPA faccia davvero gli interessi dei giocatori. A questo si aggiunge che la sua posizione era già abbastanza controversa perché Howell è pure consulente part-time di una equity privata che è in affari NFL, citando quindi palesi conflitti d'interesse. Non che il suo predecessore DeMaurice Smith non fosse esente da critiche, leggevo velocemente per esempio, che durante la pandemia mentre si cercava di mettere in piedi la stagione tra risparmi costi, misure protettive, bolle, salute dei giocatori, il salario di Smith era aumentato voluminosamente. 

Quindi: posto di direttore esecutivo vacante ad interim si è fatto il nome di JC Tretter (ex Browns, Presidente fino al 2024) la cui figura non è assolutamente limpidissima. Un bel po' di mormorio tra i giocatori che ci fosse lui tra i due potenziali candidati. C'è chi complottista dice proprio che l'investigazione esterna su Howell sia partita da lui, insomma, un bel casino, per riassumere: 

Ed è notizia di domenica che si è dimesso da qualsiasi posizione in NFLPA e ovviamente fuori dalla corsa per il posto di direttore esecutivo.

--------

Ecco. Non è che c'entri direttamente con i giocatori vogliono i soldi ma capite che poi quando a livello burocratico e addirittura di associazione sindacale sono rappresentati così, 'nzomma. 

grazie. 

[Buccaneer]

Però può essere interessante farsi un'idea per tornare la nostro discorso...

 

Ma quello senz'altro anzi grazie di avermelo detto.
Però a prescindere dalla lega dallo sport ecc io sono di mio contrario a un contratto di, che so, 5 anni con tutto lo stipendio garantito, specie per chi non ha dimostrato ancora nulla e può rivelarsi lo steal del draft ma anche un bidone clamoroso.

[Wolviesix]

Immagino anche TJ Watt non abbia ancora dimostrato a sufficienza in carriera per poter avere questo lusso.