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Orlando Magic - #MagicTogether

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Re: Orlando Magic - #MagicTogether

Messaggio da nolian » 27/06/2025, 12:53

DH-12 ha scritto: 27/06/2025, 12:43 ... potevano usare con l'Isaac di turno per arrivare a ...
Isaac lo vendi solo appiccicandoci una buona FRP
altro che!!!


infatti sarà questo il problema il prossimo anno: non riuscirai a vendere Isaac per un non-contratto cosi da scendere sotto il 2° apron

oppure sarai costretto a cedere giocatori più importanti

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Re: Orlando Magic - #MagicTogether

Messaggio da Horus » 27/06/2025, 15:13

DH-12 ha scritto: 27/06/2025, 12:43 Si abbiamo dato via 9 scelte per 1 giocatore e 1 rookie sconosciuto 
Visto il valore che le seconde stanno avendo, si potevano usare con l'Isaac di turno per arrivare a qualche mestierante più utile per la causa

Secondo me già è un miracolo che non hanno girato tutte le seconde per cash consideration  :laughing:

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Re: Orlando Magic - #MagicTogether

Messaggio da Horus » 27/06/2025, 15:15

nolian ha scritto: 27/06/2025, 12:53
DH-12 ha scritto: 27/06/2025, 12:43 ... potevano usare con l'Isaac di turno per arrivare a ...
Isaac lo vendi solo appiccicandoci una buona FRP
altro che!!!


infatti sarà questo il problema il prossimo anno: non riuscirai a vendere Isaac per un non-contratto cosi da scendere sotto il 2° apron

oppure sarai costretto a cedere giocatori più importanti

Non essendo garantito o lo scambiano con qualcuno interessato ad uno specialista difensivo che ti fa 15 minuti ad un costo contenuto o lo tagliano.

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Re: Orlando Magic - #MagicTogether

Messaggio da nolian » 27/06/2025, 17:55

Horus ha scritto: 27/06/2025, 15:15
nolian ha scritto: 27/06/2025, 12:53 Isaac lo vendi solo appiccicandoci una buona FRP
altro che!!!


infatti sarà questo il problema il prossimo anno: non riuscirai a vendere Isaac per un non-contratto cosi da scendere sotto il 2° apron

oppure sarai costretto a cedere giocatori più importanti

Non essendo garantito o lo scambiano con qualcuno interessato ad uno specialista difensivo che ti fa 15 minuti ad un costo contenuto o lo tagliano.

Se lo tagli ok, ma la parte garantita rimane nel cap

Se lo cedi col "valore commerciale" di un non-garantito, ti prendi una scelta e un pluriennale garantito di un albatros
O in altre parole, questo è l'unico valore di mercato in qualità di non-garantito

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Re: Orlando Magic - #MagicTogether

Messaggio da Horus » 28/06/2025, 8:22

nolian ha scritto: 27/06/2025, 17:55
Horus ha scritto: 27/06/2025, 15:15

Non essendo garantito o lo scambiano con qualcuno interessato ad uno specialista difensivo che ti fa 15 minuti ad un costo contenuto o lo tagliano.

Se lo tagli ok, ma la parte garantita rimane nel cap

Se lo cedi col "valore commerciale" di un non-garantito, ti prendi una scelta e un pluriennale garantito di un albatros
O in altre parole, questo è l'unico valore di mercato in qualità di non-garantito

Hai ragione, mi ero dimenticato che i tagliati pesano sul cap. Vabbé comunque dai Isaac a 15 milioni col cap attuale a qualcuno lo piazzi. Il vero 'problema' dei Magic è il contratto di WCJ, perché quello sì è difficile da piazzare.

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Re: Orlando Magic - #MagicTogether

Messaggio da nolian » 28/06/2025, 8:46

Horus ha scritto: 28/06/2025, 8:22
nolian ha scritto: 27/06/2025, 17:55

Se lo tagli ok, ma la parte garantita rimane nel cap

Se lo cedi col "valore commerciale" di un non-garantito, ti prendi una scelta e un pluriennale garantito di un albatros
O in altre parole, questo è l'unico valore di mercato in qualità di non-garantito

Hai ragione, mi ero dimenticato che i tagliati pesano sul cap. Vabbé comunque dai Isaac a 15 milioni col cap attuale a qualcuno lo piazzi. Il vero 'problema' dei Magic è il contratto di WCJ, perché quello sì è difficile da piazzare.

Certo che lo piazzi (vale pure per WC....han piazzato RW quando costava 47M...piazzi chiunque)
Il punto è come lo piazzi

Lo cedi per liberare spazio? Ci appiccichi una pick (per WC anche due) che però i magic non hanno.
Non vale per i Magic, è una regola generale

Lo cedi come expiring? Ti prendi indietro tu una late FRP e un albatros pluriennale
Anche questa regola generale

Altra opzione è cedere Black o Howard se scappa il team interessato (bah)
A quel punto ci appiccichi pure Isaac o WC, o ti accontenti di aver liberato quello spazio (intendo quello di black o Howard

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Re: Orlando Magic - #MagicTogether

Messaggio da Mul4 » 28/06/2025, 9:23

Horus ha scritto: 27/06/2025, 15:15
nolian ha scritto: 27/06/2025, 12:53 Isaac lo vendi solo appiccicandoci una buona FRP
altro che!!!


infatti sarà questo il problema il prossimo anno: non riuscirai a vendere Isaac per un non-contratto cosi da scendere sotto il 2° apron

oppure sarai costretto a cedere giocatori più importanti

Non essendo garantito o lo scambiano con qualcuno interessato ad uno specialista difensivo che ti fa 15 minuti ad un costo contenuto o lo tagliano.

Isaac è cosi fradicio? non è in grado di fare 30 minuti?

Per quale motivo dovete piazzare WC o Isaac?
 

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Re: Orlando Magic - #MagicTogether

Messaggio da nolian » 28/06/2025, 9:31

Mul4 ha scritto: 28/06/2025, 9:23
Horus ha scritto: 27/06/2025, 15:15

Non essendo garantito o lo scambiano con qualcuno interessato ad uno specialista difensivo che ti fa 15 minuti ad un costo contenuto o lo tagliano.

Isaac è cosi fradicio? non è in grado di fare 30 minuti?

Per quale motivo dovete piazzare WC o Isaac?
 

Isaac ha 15' per 50-55 partite / anno
Stop

Quest'anno neanche quando mancavano WC e MoWagner non giocava 30', ma neanche 25

Quindi ingaggiarlo come specialista da 15' ci sta, ma chi investe 15M$/anno per uno da 15'?

Questo è il problema del suo trade value

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Re: Orlando Magic - #MagicTogether

Messaggio da Mul4 » 28/06/2025, 9:58

nolian ha scritto: 28/06/2025, 9:31
Mul4 ha scritto: 28/06/2025, 9:23

Isaac è cosi fradicio? non è in grado di fare 30 minuti?

Per quale motivo dovete piazzare WC o Isaac?
 

Isaac ha 15' per 50-55 partite / anno
Stop

Quest'anno neanche quando mancavano WC e MoWagner non giocava 30', ma neanche 25

Quindi ingaggiarlo come specialista da 15' ci sta, ma chi investe 15M$/anno per uno da 15'?

Questo è il problema del suo trade value

capisco, però vedevo che è stato rinnovato da poco quindi magari...

Sennò, se cercate una G, Phila (Grimes in ST) sarebbe stata una buona partner

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Re: Orlando Magic - #MagicTogether

Messaggio da Horus » 28/06/2025, 10:05

nolian ha scritto: 28/06/2025, 9:31
Mul4 ha scritto: 28/06/2025, 9:23

Isaac è cosi fradicio? non è in grado di fare 30 minuti?

Per quale motivo dovete piazzare WC o Isaac?
 

Isaac ha 15' per 50-55 partite / anno
Stop

Quest'anno neanche quando mancavano WC e MoWagner non giocava 30', ma neanche 25

Quindi ingaggiarlo come specialista da 15' ci sta, ma chi investe 15M$/anno per uno da 15'?

Questo è il problema del suo trade value

Stiamo parlando di una realtà in cui Portland ha addirittura dato due secondo scelte per prendersi il contratto mostruoso di un 35enne che può giocare massimo 15 minuti a partita. Diciamo che, con un cap che dovrebbe arrivare a 170 milioni, uno specialista difensivo che difende tutte le posizioni a 15 milioni ha il suo mercato.

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Re: Orlando Magic - #MagicTogether

Messaggio da nolian » 28/06/2025, 11:57

Mul4 ha scritto: 28/06/2025, 9:58
nolian ha scritto: 28/06/2025, 9:31

Isaac ha 15' per 50-55 partite / anno
Stop

Quest'anno neanche quando mancavano WC e MoWagner non giocava 30', ma neanche 25

Quindi ingaggiarlo come specialista da 15' ci sta, ma chi investe 15M$/anno per uno da 15'?

Questo è il problema del suo trade value

capisco, però vedevo che è stato rinnovato da poco quindi magari...

Sennò, se cercate una G, Phila (Grimes in ST) sarebbe stata una buona partner
e infatti il sottoscritto l'ha sottolineato fin da subito che questo rinnovo (insieme a quello di WC) sarebbe arrivato il momento in cui ti avrebbe bloccato il mercato (momento coincidente con quando scattano i rinnovi di Paolo e Franz)




Horus ha scritto: 28/06/2025, 10:05 Stiamo parlando di una realtà in cui Portland ha addirittura dato due secondo scelte per prendersi il contratto mostruoso di un 35enne che può giocare massimo 15 minuti a partita. Diciamo che, con un cap che dovrebbe arrivare a 170 milioni, uno specialista difensivo che difende tutte le posizioni a 15 milioni ha il suo mercato.
CVD
i tifosi dei Magic son sempre stati troppo innamorati di Isaac al punto di non vedere la realtà, e anche quando gli sbatte contro
1)Jrue ha 34 anni,ma ha comunque giocato 30.6' x 62 partite
Isaac 27 anni si ferma a 15' per 71 partite nonostante WC abbia giocato neanche 26' a sera saltando 14game, Mo ha saltato 52game, Paolo 36game, Bitazde 12
dei lunghi dei Magic è quello ch ha saltato meno partite, ma nonostante questo, (leggi: nonostante le assenze abbiano richiesto più minuti da parte sua), si ferma a 15' a sera
2)Jrue che tu dici abbia la stessa autonomia di Isaac ha giocato il 182%dei minuti di Isaac, praticamente il doppio!
3)Jrue non vale quella contropartita solo per i minuti in campo (che son pronto a scommetterci 100€ saranno almeno 25' a sera il prossimo anno - salvo infortuni gravi imprevedibili), ma per l'esempio che porta per i giovanissimi dei Blazers
JamesJohnson non vale il suo contratto da tre anni, ma Carlise lo tiene stretto nel roster
Haslem ha fatto quasi 10 anni guardando dalla panca, per anni ho evidenziato il suo apporto nello spogliatoio, per anni non mi avete mai creduto (non te, parlo in generale nel forum) parlando di fantomatici favori che Riley gli doveva...poi con Butler ho evidenziato come più volte Haslem lo abbia redarguito durante i timeout...e in quel periodo Butler jordaneggiava nei PO e portava i Miami Heat in finale...
poi finalmente si ritira e magicamente Butler torna a fare il casinista che abbiam visto
Sono solo un paio di esempi, ma Jrue non sarebbe mai andato ai Blazers se non fosse sempre stato un professionista modello, apprezzato da tutti i compagni e dai coaches, e neanche se fosse stato un C (infatti è una PG che è il ruolo dove vogliono sviluppare Henderson)
4) parli del valore di Isaac col contratto da 15M e guardi al cap alto?
con lo stesso cap alto, il contratto da 9M di SloMo è diventato quasi un albatross da scambiare prima possibile...
Kyle Anderson che veniva da una stagione da 22-23' a sera, K.A. che era il collante dei Timberwolves giocando più ruoli e ricoprendo un ruolo da voce guida, forse la principale voce guida, nello spogliatoio...ebbene appena esce dal suo contesto, cala il minutaggio a 16', e il su contratto da 9M diventa un peso da scaricare
Isaac non ha il valore fuori del campo che ha SloMo, fatti due conti e capisci che non vale neanche 9M$, altro che 15
 

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Re: Orlando Magic - #MagicTogether

Messaggio da Horus » 28/06/2025, 14:42

Nolian tu sovrapponi due questioni, il fatto che ora Isaac debba essere ceduto per far quadrare i conti non significa che quel contratto non abbia senso. Se gli anni passati avessero usato le scelte e il cap per sistemare i difetti della squadra, Isaac sarebbe stato perfetto per il roster dei Magic, perché è un giocatore che difende (bene) su tutti i ruoli. Dopo di che Weltman ha fatto quel che ha fatto e per sistemare i casini sono cambiati tutti i piani.

I 15 minuti di media, comunque, non dipendono dalla condizioni fisiche, ma dal fatto che in un roster con le mani fucilate bisogna tenere dentro il più possibile quei pochi che possono fare canestro.

Poi si ok abbiamo capito, Isaac ti sta sullo stomaco, ma oggettivamente quel contratto non è difficile da scambiare.

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Re: Orlando Magic - #MagicTogether

Messaggio da nolian » 28/06/2025, 15:21

Ma è proprio il contrario

Le valutazioni sul suo trade value non c'entrano col suo trascorso e/o il suo ruolo nei magic e/o le passate mosse di Weltman
Il punto è che nessuno darebbe oggi15M a Isaac

Negare questo significa essere rimasti affezionati al what if di Isaac pre mille mila infortuni

Uno specialista da 15' non lo paghi 15M. Uno specialista come lui serve a chi ambisce ai piani alti. E chi ambisce ai piani alti non può dare 15 milioni a uno che giocherà 15 minuti.
Di contro un ventisettenne da con le sue caratteristiche col suo contratto potrebbe interessare un team che vuole emergere sì tale team prevede di dargli un ruolo più importante ma dato lo storico infortuni di Isaac nessuno investirà una trade su di lui pensando di dargli un ruolo da starter

Non vedere questo significa nuovamente essere rimasti al what if

...

PS; a me Isaac non è mai stato sulle palle sono stati e stanno sulle palle i due rinnovi che sono stati fatti a delle cifre pressoché raddoppiate rispetto a quello che avrebbe dovuto essere. Per me Isaac è come dici tu uno specialista perfetto per una contender ma non lo è a quel prezzo cioè lo è pure ma nessuno ha quei soldi da dargli

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Re: Orlando Magic - #MagicTogether

Messaggio da nolian » 28/06/2025, 15:25

Te lo dico con degli esempi
Sì Isaac desse garanzie per poter giocare 30 minuti 70 partite all'anno in una squadra come i Kings per esempio varrebbe benissimo i 15 milioni che prende ma anche 25 milioni perché diventerebbe uno starter

Viceversa come specialista per 15 minuti non interessa ai Kings non a quel prezzo può interessare piuttosto a un team molto più avanti nelle ambizioni di titolo ma questo team non avrà mai spazio del cap per inserire uno specialista da 15 minuti a 15 milioni

Poi ci può essere sempre il caso in cui un team ha dei contratti da scaricare e quindi ben venga Isaac penso per esempio ai Lakers con Vanterbilt che sarebbero ben contenti di sostituire gli 11 milioni di van der built con 15 ad Isaac
Ma naturalmente questa è una trade che non serve a niente ai magic

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Re: Orlando Magic - #MagicTogether

Messaggio da DH-12 » 30/06/2025, 5:33

Intanto rinunciamo alla TO per Mo e Caleb ma abbiamo i Bird rights per poterli rinnovare

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