Politica Internazionale

[GecGreek]

Poveri, nemmeno nei ristoranti di Napoli li vogliono.

Il fatto che la gente si faccia mettere in testa la merda non è mai valsa come scusa per un elettore di Trump o di Salvini o per un seguace di Putin, non vedo perchè debba valere per un israeliano, che peraltro ha mediamente pensieri 100 volte più violenti rispetto ai primi.

ma infatti la cosa che in prospettiva mi preoccupa di più è il compattamento della società israeliana intorno a Netanhyau, due anni fa la realtà era completamente diversa. Peraltro Israele mi sembra sempre più isolata (se escludiamo i loro amici americani, ma a loro interessano solo quelli)

la Germania non lascerà mai il fianco di Israele perchè si sente ancora colpevole, gli Inglesi pure e anche noi Italiani non mi pare proprio stiam facendo muro. Le uniche 2 grandi nazioni europee che fanno qualcosa attraverso i loro governi sono la Spagna, che ideologicamente è molto a sinistra e più aperta al mondo islamico, e la Francia, perchè è molto vicina al Libano. Pure l'UE non ha abbandonato affatto Israele. Al momento c'è solo un sentimento popolare diffuso che non si traduce in azioni sostanziali nei governi dei paesi chiave, sia che ci sia la destra o la sinistra al potere.

[frog]

Però non puoi prendertela con tutta israele se una parte di loro ha lo stesso modo di ragionare della maggioranza del resto del mondo.
Stai sicuro che se una minoranza vessata, di una qualsiasi altra parte del mondo avesse fatto quello che hanno fatto il 7 ottobre gli uomini di Hamas, ci sarebbe stata la stessa reazione di massa.
Un governo degno di questo nome, avrebbe dovuto gestire la rabbia e fare in modo di far vedere la differenza tra un organizzazione terroristica ed una governativa, questo non è accaduto, anzi stanno usando la loro posizione di forza per commettere crimini contro l'umanità, spalleggiati da buona parte di quella che dovrebbe essere la parte più civilizzata del pianeta, tutto questo è vergognoso.

Messi in contesti simili, pure gli italiani hanno abbozzato, rendendosi complici di crimini di cui dovremmo vergognarci per secoli, purtroppo.
 

ma questa è una considerazione tua, che lo farebbero tutti. E francamente tradisce un po' di razzismo internalizzato secondo me, come un'altra cosa che poi riprendo, ma vabbè.

Credo tu stia parlando dell'eventuale reazione di massa, è piuttosto frequente sentire la voglia di pena di morte, tortura e peggio cose nei commenti successivi a fatti di cronaca efferati, non sto' dicendo che verrebbero messi in pratica, ma spinti dalla rabbia del momento, il branco arriva a fare cose di cui, il giorno dopo singolarmente si vergogna.


Scusa ma non ho capito cos'è il razzismo internalizzato.

Anche perchè, mi sai dire se nel mondo occidentale esiste una situazione anche VAGAMENTE simile a quella dei palestinesi tra le minoranze?
Le due cose sono legate a doppio filo, le società occidentali fanno molta più fatica ad accettare una situazione del genere proprio di partenza, quella mentalità che accetta l'apartheid e l'occupazione è alla base di quello che ha portato al post 7 ottobre (anche al 7 ottobre in realtà). E al momento c'è solo in Israele.

Ciò che è successo nei balcani post Tito ha un grado di razzismo e pulizia etnica molto simile a quanto accaduto in Palestina e anche li si parla di gente che viveva da decenni fianco a fianco.

Questo non per dire che non ci arriveremo, siamo dei santi o abbiamo un passato intonso.

Detto questo: quando gli USA hanno subito l'11 settembre, inizialmente in Afghanistan non sono arrivati nemmeno vicini a sto livello di violenza su civili, distruzione infrastrutture e case, progetto coloniale, quantitativo di bombe usate, giornalisti uccisi, membri delle ONG uccisi.. Dato il lasso di tempo sono state tutte cose talmente sanguinarie che per trovare paragoni bisogna tornare al vietnam.
La regione nel post Iraq è poi finita nel chaos più totale, cosa che non ci voleva molto a prevedere sarebbe stata un disastro. Ma per ora gli Israeliani stanno facendo decisamente peggio.

Quindi io a questa normalizzazione che proponi, non ci sto.

Non puoi paragonare quello che gli USA hanno fatto per vendicare l'11 settembre con quanto accade in Palestina, dove ci sono territori che sono contesi tra le due parti letteralmente da millenni, ognuno dei due li rivendica come suoi territori e fino a quando non si toglierà di mezzo la religione da qualsiasi ragionamento sarà solo la violenza a prevalere.
Puoi paragonarli di più al Donbass, oppure è come se adesso Francia e Germania si mettessero a discutere di Alsazia e Lorena, vedi cosa sta succedendo nel Kashmir.
La differenza è che gli israeliani si stanno mettendo a livello dei terroristi di Hamas, questo ho scritto precedentemente e non vedo cosa potrei dire di peggio per loro.
Il 7 ottobre ha sdoganato tutta la violenza, adesso si sentono in diritto di fare il peggio del peggio, come la Germania di Hitler, io semplicemente non credo che tutti gli israeliani siano così, sbaglierò ? Può darsi è un mio pensiero, non mi ritengo infallibile.

Comunque questa normalizzazione di cui parli tu, io non ne ho minimamente fatto cenno, stavo solo cercando di contestualizzare, come si è finiti in questo baratro di barbarie.

[frog]

Cosa vorresti pretendere da una popolazione che vive da 80 anni circondata da gente che li odia e vorrebbe eliminarli dal mondo ?
Il fatto è che chi li governa dovrebbe cercare una convivenza difficile, ma possibile, perchè si finirebbe comunque per guadagnarci in salute da ambo le parti, ma a lui interessa solo salvare il suo culo.

Vivendo in Italia dovresti sapere perfettamente cosa la propaganda riesce a fare nella testa della gggente.
 

gli arabi non sono un monolito. E Israele lo sa benissimo da una vita, visto che pre 7 ottobre era arrivata a tantissimi concordati con praticamente ogni stato arabo che la circonda e pure i Sauditi. Quindi io pretenderei che non si sfogassero in modo nazista con la popolazione che opprimono da decenni, o che non sfruttino ogni occasione per rubar la terra ai Siriani.
Ma da uno stato che porta avanti progetti di pulizia etnica dai tempi di Reagan (quantomeno) sotto forma di coloni in cisgiordania, e che la propria opinione pubblica non ha mai fermato e anzi supporta da sempre, cosa possiamo aspettarci?

Forse prima o poi rinsaviranno un po', quando si è più lontani dal 7 ottobre, ma il loro livello di fanatismo non ha pari in occidente ne come quantità base ne quanto i picchi fatti vedere nell'ultimo anno e mezzo. Si è visto letteralmente processi pubblici in tv a secondini che stupravano prigionieri con pezzi di ferro incandescenti, difesi a spada tratta arrivando fino alle insurrezioni popolari, normali cittadini considerati come appestati se contro l'intervento, gli esponenti di "sinistra" che dicono tramite la figura del loro leader che vanno salvati gli ostaggi ma poi Gaza va spazzata via. La società Israeliana è una democrazia (in realtà nel senso moderno, non lo è), quantomeno nel senso che esprime i leader di una parte della popolazione attraverso volontà popolare. E la volontà popolare espressa è molto molto più vicina a Netanyahu che ad una posizione che qui sopra potremmo considerare accettabile.

Purtroppo il clima d'odio che prevale in tutto il mondo non aiuta, invece i soldi aiutano a chiudere un occhio e se serve entrambi su tutte le nefandezze di questo mondo.
Comunque la posizione di Netanyahu è semplicemente quella di tenere il culo ben saldo sulla poltrona, ha attraversato mille stagioni politiche e stai sicuro che se servisse la pace con Hamas per restarsene fuori dalla galera firrmerebbe un accordo in seduta stante, non gliene frega nulla.

[GecGreek]

ma questa è una considerazione tua, che lo farebbero tutti. E francamente tradisce un po' di razzismo internalizzato secondo me, come un'altra cosa che poi riprendo, ma vabbè.

Credo tu stia parlando dell'eventuale reazione di massa, è piuttosto frequente sentire la voglia di pena di morte, tortura e peggio cose nei commenti successivi a fatti di cronaca efferati, non sto' dicendo che verrebbero messi in pratica, ma spinti dalla rabbia del momento, il branco arriva a fare cose di cui, il giorno dopo singolarmente si vergogna.


Scusa ma non ho capito cos'è il razzismo internalizzato.

Anche perchè, mi sai dire se nel mondo occidentale esiste una situazione anche VAGAMENTE simile a quella dei palestinesi tra le minoranze?
Le due cose sono legate a doppio filo, le società occidentali fanno molta più fatica ad accettare una situazione del genere proprio di partenza, quella mentalità che accetta l'apartheid e l'occupazione è alla base di quello che ha portato al post 7 ottobre (anche al 7 ottobre in realtà). E al momento c'è solo in Israele.

Ciò che è successo nei balcani post Tito ha un grado di razzismo e pulizia etnica molto simile a quanto accaduto in Palestina e anche li si parla di gente che viveva da decenni fianco a fianco.

Questo non per dire che non ci arriveremo, siamo dei santi o abbiamo un passato intonso.

Detto questo: quando gli USA hanno subito l'11 settembre, inizialmente in Afghanistan non sono arrivati nemmeno vicini a sto livello di violenza su civili, distruzione infrastrutture e case, progetto coloniale, quantitativo di bombe usate, giornalisti uccisi, membri delle ONG uccisi.. Dato il lasso di tempo sono state tutte cose talmente sanguinarie che per trovare paragoni bisogna tornare al vietnam.
La regione nel post Iraq è poi finita nel chaos più totale, cosa che non ci voleva molto a prevedere sarebbe stata un disastro. Ma per ora gli Israeliani stanno facendo decisamente peggio.

Quindi io a questa normalizzazione che proponi, non ci sto.

Non puoi paragonare quello che gli USA hanno fatto per vendicare l'11 settembre con quanto accade in Palestina, dove ci sono territori che sono contesi tra le due parti letteralmente da millenni, ognuno dei due li rivendica come suoi territori e fino a quando non si toglierà di mezzo la religione da qualsiasi ragionamento sarà solo la violenza a prevalere.
Puoi paragonarli di più al Donbass, oppure è come se adesso Francia e Germania si mettessero a discutere di Alsazia e Lorena, vedi cosa sta succedendo nel Kashmir.
La differenza è che gli israeliani si stanno mettendo a livello dei terroristi di Hamas, questo ho scritto precedentemente e non vedo cosa potrei dire di peggio per loro.
Il 7 ottobre ha sdoganato tutta la violenza, adesso si sentono in diritto di fare il peggio del peggio, come la Germania di Hitler, io semplicemente non credo che tutti gli israeliani siano così, sbaglierò ? Può darsi è un mio pensiero, non mi ritengo infallibile.

Comunque questa normalizzazione di cui parli tu, io non ne ho minimamente fatto cenno, stavo solo cercando di contestualizzare, come si è finiti in questo baratro di barbarie.

Avevo chiesto esempi di oggi. Al momento di casi come quelli palestinesi non esistono in occidente, per un motivo. E a livello di violenza gli Israeliani stanno facendo molto peggio del conflitto nei balcani. E con il supporto di metà Europa e l'America.

Oltre a ciò, negli UK 1 annetto fa ci furono dei pogrom verso delle comunità musulmane: il resto del resto del paese è insorto e chi ha fatto quel casino è dovuto andare davanti alla legge.

Per ogni opinione sanguinaria e becera c'è una parte di elettorato e di politica che ne è contro. La pena di morte in Italia e gli unici che ho sentito volerla portare indietro è la Lega. In Toscana fummo i primi a toglierla nel 15° secolo . In Israele ogni partito vagamente rilevanete è per la totale pulizia etnica. Sono ben lontani da noi, al momento, come società a riguardo della violenza. E questo sentimento non è solo una reazione del giorno dopo. E' un progetto coloniale decennale e cinico a cui partecipano, senza sosta.

In palestina poi ci sono territori "contesi" da DECENNI, non millenni, dalle tue parti. Mia nonna è più vecchia di Israele. La maggior parte degli israeliani proviene da famiglie di Europei che si sono spostati lì. Il padre di Netnayahu di cognome faceva Milejkowski. E la palestina tecnicamente manco è mai esistita secondo tanti stati. Poi contesi è un termine neutro. Ci sono territori che stanno venendo occupati e sottratti ad un popolo da un altro.

Comunque ti ripeto: numero di bombe, minori uccisi, civili uccisi, danni fatti a infrastrutture e case sono enormemente più alti anche che quelli nel Donbass dato il lasso di tempo. Bisogna tornare alla 2°nda guerra mondiale in Europa per trovare paragoni a tutto tondo. E' impressionante eh... Per quanto riguarda i minori, in tutta l'Ucraina, dal 7 ottobre, Israele ne ha ammazzati 10 volte tanti.

Con tutto questo cosa voglio dire? Che secondo me tutto quel che dici sono passi per normalizzare e, in parte, accettare passivamente delle robe ingiustificabili. Israele non è scesa a livello di Hamas. Israele ha aiutato a creare Hamas. Israele prima del 7 ottobre ha ammazzato più gente, rubato più case e rapito più persone di quanto Hamas abbia mai fatto nella sua patetica esistenza. Ed è ciò che l'opinione pubblica Israeliana esprime politicamente, da quando io sono vivo e leggo di sto conflitto.

[frog]

Credo tu stia parlando dell'eventuale reazione di massa, è piuttosto frequente sentire la voglia di pena di morte, tortura e peggio cose nei commenti successivi a fatti di cronaca efferati, non sto' dicendo che verrebbero messi in pratica, ma spinti dalla rabbia del momento, il branco arriva a fare cose di cui, il giorno dopo singolarmente si vergogna.


Scusa ma non ho capito cos'è il razzismo internalizzato.




Ciò che è successo nei balcani post Tito ha un grado di razzismo e pulizia etnica molto simile a quanto accaduto in Palestina e anche li si parla di gente che viveva da decenni fianco a fianco.




Non puoi paragonare quello che gli USA hanno fatto per vendicare l'11 settembre con quanto accade in Palestina, dove ci sono territori che sono contesi tra le due parti letteralmente da millenni, ognuno dei due li rivendica come suoi territori e fino a quando non si toglierà di mezzo la religione da qualsiasi ragionamento sarà solo la violenza a prevalere.
Puoi paragonarli di più al Donbass, oppure è come se adesso Francia e Germania si mettessero a discutere di Alsazia e Lorena, vedi cosa sta succedendo nel Kashmir.
La differenza è che gli israeliani si stanno mettendo a livello dei terroristi di Hamas, questo ho scritto precedentemente e non vedo cosa potrei dire di peggio per loro.
Il 7 ottobre ha sdoganato tutta la violenza, adesso si sentono in diritto di fare il peggio del peggio, come la Germania di Hitler, io semplicemente non credo che tutti gli israeliani siano così, sbaglierò ? Può darsi è un mio pensiero, non mi ritengo infallibile.

Comunque questa normalizzazione di cui parli tu, io non ne ho minimamente fatto cenno, stavo solo cercando di contestualizzare, come si è finiti in questo baratro di barbarie.

Avevo chiesto esempi di oggi. Al momento di casi come quelli palestinesi non esistono in occidente, per un motivo. E a livello di violenza gli Israeliani stanno facendo molto peggio del conflitto nei balcani. E con il supporto di metà Europa e l'America.

Oltre a ciò, negli UK 1 annetto fa ci furono dei pogrom verso delle comunità musulmane: il resto del resto del paese è insorto e chi ha fatto quel casino è dovuto andare davanti alla legge.

Per ogni opinione sanguinaria e becera c'è una parte di elettorato e di politica che ne è contro. La pena di morte in Italia e gli unici che ho sentito volerla portare indietro è la Lega. In Toscana fummo i primi a toglierla nel 15° secolo . In Israele ogni partito vagamente rilevanete è per la totale pulizia etnica. Sono ben lontani da noi, al momento, come società a riguardo della violenza. E questo sentimento non è solo una reazione del giorno dopo. E' un progetto coloniale decennale e cinico a cui partecipano, senza sosta.

In palestina poi ci sono territori "contesi" da DECENNI, non millenni, dalle tue parti. Mia nonna è più vecchia di Israele. La maggior parte degli israeliani proviene da famiglie di Europei che si sono spostati lì. Il padre di Netnayahu di cognome faceva Milejkowski. E la palestina tecnicamente manco è mai esistita secondo tanti stati. Poi contesi è un termine neutro. Ci sono territori che stanno venendo occupati e sottratti ad un popolo da un altro.

Comunque ti ripeto: numero di bombe, minori uccisi, civili uccisi, danni fatti a infrastrutture e case sono enormemente più alti anche che quelli nel Donbass dato il lasso di tempo. Bisogna tornare alla 2°nda guerra mondiale in Europa per trovare paragoni a tutto tondo. E' impressionante eh... Per quanto riguarda i minori, in tutta l'Ucraina, dal 7 ottobre, Israele ne ha ammazzati 10 volte tanti.

Con tutto questo cosa voglio dire? Che secondo me tutto quel che dici sono passi per normalizzare e, in parte, accettare passivamente delle robe ingiustificabili. Israele non è scesa a livello di Hamas. Israele ha aiutato a creare Hamas. Israele prima del 7 ottobre ha ammazzato più gente, rubato più case e rapito più persone di quanto Hamas abbia mai fatto nella sua patetica esistenza. Ed è ciò che l'opinione pubblica Israeliana esprime politicamente, da quando io sono vivo e leggo di sto conflitto.

Senti, scrivi tutto quel cazzo che vuoi, ma questo è semplicemente vomitevole.

Io accetterei passivamente robe ingiustificabili ? Dove stracazzo avrei scritto che le azioni di Israele sono giustificabili ? Dove avrei minimamente accennato ad una situazione normale o da accettare passivamente ?



 

[mr.kerouac]

@GecGreek perfetto qui.

[GecGreek]

Avevo chiesto esempi di oggi. Al momento di casi come quelli palestinesi non esistono in occidente, per un motivo. E a livello di violenza gli Israeliani stanno facendo molto peggio del conflitto nei balcani. E con il supporto di metà Europa e l'America.

Oltre a ciò, negli UK 1 annetto fa ci furono dei pogrom verso delle comunità musulmane: il resto del resto del paese è insorto e chi ha fatto quel casino è dovuto andare davanti alla legge.

Per ogni opinione sanguinaria e becera c'è una parte di elettorato e di politica che ne è contro. La pena di morte in Italia e gli unici che ho sentito volerla portare indietro è la Lega. In Toscana fummo i primi a toglierla nel 15° secolo . In Israele ogni partito vagamente rilevanete è per la totale pulizia etnica. Sono ben lontani da noi, al momento, come società a riguardo della violenza. E questo sentimento non è solo una reazione del giorno dopo. E' un progetto coloniale decennale e cinico a cui partecipano, senza sosta.

In palestina poi ci sono territori "contesi" da DECENNI, non millenni, dalle tue parti. Mia nonna è più vecchia di Israele. La maggior parte degli israeliani proviene da famiglie di Europei che si sono spostati lì. Il padre di Netnayahu di cognome faceva Milejkowski. E la palestina tecnicamente manco è mai esistita secondo tanti stati. Poi contesi è un termine neutro. Ci sono territori che stanno venendo occupati e sottratti ad un popolo da un altro.

Comunque ti ripeto: numero di bombe, minori uccisi, civili uccisi, danni fatti a infrastrutture e case sono enormemente più alti anche che quelli nel Donbass dato il lasso di tempo. Bisogna tornare alla 2°nda guerra mondiale in Europa per trovare paragoni a tutto tondo. E' impressionante eh... Per quanto riguarda i minori, in tutta l'Ucraina, dal 7 ottobre, Israele ne ha ammazzati 10 volte tanti.

Con tutto questo cosa voglio dire? Che secondo me tutto quel che dici sono passi per normalizzare e, in parte, accettare passivamente delle robe ingiustificabili. Israele non è scesa a livello di Hamas. Israele ha aiutato a creare Hamas. Israele prima del 7 ottobre ha ammazzato più gente, rubato più case e rapito più persone di quanto Hamas abbia mai fatto nella sua patetica esistenza. Ed è ciò che l'opinione pubblica Israeliana esprime politicamente, da quando io sono vivo e leggo di sto conflitto.

Senti, scrivi tutto quel cazzo che vuoi, ma questo è semplicemente vomitevole.

Io accetterei passivamente robe ingiustificabili ? Dove stracazzo avrei scritto che le azioni di Israele sono giustificabili ? Dove avrei minimamente accennato ad una situazione normale o da accettare passivamente ?



 

nulla di personale frog, è quel che ho letto nelle tue parole quando fai il confronto tra le parti "peggiori" o più volente della nostra società con quel che succede in Israele. Siccome secondo me le nostre società occidentali sono ancora parecchio lontane da quel livello di sangue negli occhi, lo vedo un po' come una mezza giustificazione. Se poi il tuo discorso era più astratto, o se intendevi altro, ho frainteso. Ma nelle tue parole quello ci leggevo. Cmq per me tutto il discorso è nel rispetto dell'opinione altrui, alla fine la comunicazione attraverso i forum è un mezzo dove è facile interpretare male qualcosa, non essendoci il tono di voce e altri "indizi" sociali dei contesti in persona.

[frog]

Senti, scrivi tutto quel cazzo che vuoi, ma questo è semplicemente vomitevole.

Io accetterei passivamente robe ingiustificabili ? Dove stracazzo avrei scritto che le azioni di Israele sono giustificabili ? Dove avrei minimamente accennato ad una situazione normale o da accettare passivamente ?



 

nulla di personale frog, è quel che ho letto nelle tue parole quando fai il confronto tra le parti "peggiori" o più volente della nostra società con quel che succede in Israele. Siccome secondo me le nostre società occidentali sono ancora parecchio lontane da quel livello di sangue negli occhi, lo vedo un po' come una mezza giustificazione. Se poi il tuo discorso era più astratto, o se intendevi altro, ho frainteso. Ma nelle tue parole quello ci leggevo. Cmq per me tutto il discorso è nel rispetto dell'opinione altrui, alla fine la comunicazione attraverso i forum è un mezzo dove è facile interpretare male qualcosa, non essendoci il tono di voce e altri "indizi" sociali dei contesti in persona.

Io cerco sempre di capire le motivazioni che possono stare dietro a certe scelte, sicuramente a volte sbaglio, di certo non giustifico certi atti, ma anche molto meno di ciò che succede da quelle parti, capisco che manchi un pezzo nel dialogo solo scritto di un forum, l'importante è rispettarsi e da parte mia il rispetto c'è.

[Leviathan]

Fumata bianca intanto...

[Whatarush]

Robert Francis Prevost from Chicago, Papa Leone XIV

[Austroungarico]

Questo era vescovo solo da Febbraio? Mi puzza.... indagherò al riguardo dalle mie fonti

[joesox]

Pace disarmata e disarmante

[Gio]

Questo era vescovo solo da Febbraio? Mi puzza.... indagherò al riguardo dalle mie fonti

C'e` poco da indagare, le divisioni tra i conservatori e liberali dopo l'ultimo papa, sono piu profonde e separate di quello che si poteva pensare da fuori. Hanno scelto uno in mezzo che come unica qualita` ha quella del dialogo e la ricerca di consenso ..... Insomma la versione vaticana della democrazia cristiana.

[Austroungarico]

Questo era vescovo solo da Febbraio? Mi puzza.... indagherò al riguardo dalle mie fonti

C'e` poco da indagare, le divisioni tra i conservatori e liberali dopo l'ultimo papa, sono piu profonde e separate di quello che si poteva pensare da fuori. Hanno scelto uno in mezzo che come unica qualita` ha quella del dialogo e la ricerca di consenso ..... Insomma la versione vaticana della democrazia cristiana.

Sempre meglio indagare. Ha molto potere il capo della chiesa, bisogna capire a chi rende veramente conto e cosa vuole

[Buccaneer]

Per ora quello che si sa è che la Snap ha già riportato alla luce un paio di episodi di abusi in Perù e in America che lui avrebbe coperto o minimizzato 
Benissimo direi, dopo 10 minuti dalla nomina c'è già gente che gli leva la polvere da sotto al tappeto