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Los Angeles Lakers ''The City of Angels, the City of Kobe''

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Jack
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Re: Los Angeles Lakers ''The City of Angels, the City of Kobe''

Messaggio da Jack » 01/05/2025, 19:37

Hotel Supramonte ha scritto: 01/05/2025, 19:08
nolian ha scritto: 01/05/2025, 18:57 e quindi? Lo.vedi che la presenza di 3 giocatori + LBJ non garantisce la continuità di risultati?
E tu vorresti affermare che la presenza di un solo giocatore (col quale, ricordiamoci, rasentavi i PlayIn) ti "garantisci" il passaggio di turno?

Fa ridere proprio

Rasentavi i Play-in semplicemente perché Davis non era sano, che era la premessa del mio discorso.
Detto ciò, secondo me con LeBron, Reaves, Davis, Hachi e uno tra DFS/Hayes/Vando fai molta più strada di un 1-4 al 1º turno.
Poi i tifosi dei Lakers diranno che in prospettiva con Luka vinceranno il titolo, ma la storia recente dell’NBA dimostra che vincere dovendo nascondere in difesa il tuo giocatore di punta perché è un buco nero è l’eccezione, non la regola.

Sono d'accordo sul resto ma la storia della difesa sta cambiando. Jokic è migliorato ma non facciamo finta sia diventato forte in difesa. Ormai credo si possa vincere anche senza una grande difesa, i Lakers per esempio non l'hanno persa lì secondo me. Non dico che siamo stati bravi in difesa ma coi difetti che inevitabilmente il roster aveva la delusione è stata l'attacco. 

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Re: Los Angeles Lakers ''The City of Angels, the City of Kobe''

Messaggio da phillino d.o.c » 01/05/2025, 19:42

Reaves subisce come tutti un extra pompaggio perché gioca nei Lakers. Come fu per Kuzma ai tempi e altri. Non lo paragono a Kuzma, che comunque ebbe un ruolo in una squadra da titolo, ma l'eco mediatico è a volte esagerato. È un borderline all-star in stagioni buone o starter di alto livello non credo sia definibile stella come a volte viene venduto

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PauloSousa26
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Re: Los Angeles Lakers ''The City of Angels, the City of Kobe''

Messaggio da PauloSousa26 » 01/05/2025, 19:55

nolian ha scritto: 01/05/2025, 18:27
PWillis52 ha scritto: 01/05/2025, 17:53 JJ avrà deluso, ma Austin e lo dico da suo estimatore ha deluso di più.
Che Reaves e Luka dietro fossero davvero difficili da sostenere, specialmente senza un lungo di livello, lo si sapeva.
La delusione è stato più l'attacco per me, mamma mia quanto abbiamo faticato. Al netto della gran difesa che hanno i Twolves.
In definitiva chiunque avesse pensato che questo potesse essere un buon accoppiamento per i Lakers attuali deve provare a vedere se oggi su Eusosport trasmettono lo Snooker  :biggrin:
 
concordo

Da JJ non mi aspettavo delle mosse da disperato e/o da coach senza idee come visto nelle ultime due partite 

Ma da esordiente ha fatto una buona annata 
Nella prima metà ha trasformato AD in un candidato MVP, ha ridisegnato il ruolo di LBJ due volte in un anno, inserito nuovi innesti e raggiunto 50W
La conferma non dovrebbe manco essere in discussione 

Reaves invece è cresciuto molto, ma ora è il momento di chiedersi se è il terzo di un team di vertice o no, se no (come io credo) conviene massimizzare ora il suo trade value 
Piu che altro é da chiedersi se Reaves puo essere il terzo nella squadra di Doncic , visto che insieme formano il backcourt di gran lunga meno atletico di tutta la lega. 

Tra l'altro anche come trade value questa Serie giocata da Reaves non gioverà molto in offseason , purtroppo. 
 

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Re: Los Angeles Lakers ''The City of Angels, the City of Kobe''

Messaggio da casper-21 » 01/05/2025, 20:11

marat77 ha scritto: 01/05/2025, 18:45 Per me semplicemente la struttura di una squadra intorno a Doncic non può essere quella attuale.
Ovviamente non potevano costruirgliela a Febbraio. 

È palesemente così. 
E la tipologia di giocatori da affiancare a Doncic non è neanche così difficile da trovare.
Infatti uno l'avevano già trovato nel giro di una sols settimana. Poi hanno avuto sfiga.
Ma in estate non avranno alcun problema. 

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Re: Los Angeles Lakers ''The City of Angels, the City of Kobe''

Messaggio da casper-21 » 01/05/2025, 20:15

Hotel Supramonte ha scritto: 01/05/2025, 19:08
nolian ha scritto: 01/05/2025, 18:57 e quindi? Lo.vedi che la presenza di 3 giocatori + LBJ non garantisce la continuità di risultati?
E tu vorresti affermare che la presenza di un solo giocatore (col quale, ricordiamoci, rasentavi i PlayIn) ti "garantisci" il passaggio di turno?

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Detto ciò, secondo me con LeBron, Reaves, Davis, Hachi e uno tra DFS/Hayes/Vando fai molta più strada di un 1-4 al 1º turno.
Poi i tifosi dei Lakers diranno che in prospettiva con Luka vinceranno il titolo, ma la storia recente dell’NBA dimostra che vincere dovendo nascondere in difesa il tuo giocatore di punta perché è un buco nero è l’eccezione, non la regola.

Io AD non l'ho visto una marea di volte quest'anno, ma ogni volta che l'ho visto l'impressione è stata che difenda 1/10 di quanto difendesse negli anni d'oro.
E mi sembra che le stats lo confermino.

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Re: Los Angeles Lakers ''The City of Angels, the City of Kobe''

Messaggio da nolian » 01/05/2025, 20:37

Hotel Supramonte ha scritto: 01/05/2025, 19:08
nolian ha scritto: 01/05/2025, 18:57 e quindi? Lo.vedi che la presenza di 3 giocatori + LBJ non garantisce la continuità di risultati?
E tu vorresti affermare che la presenza di un solo giocatore (col quale, ricordiamoci, rasentavi i PlayIn) ti "garantisci" il passaggio di turno?

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Poi i tifosi dei Lakers diranno che in prospettiva con Luka vinceranno il titolo, ma la storia recente dell’NBA dimostra che vincere dovendo nascondere in difesa il tuo giocatore di punta perché è un buco nero è l’eccezione, non la regola.
ma premessa di cosa? Non è che avere AD nella serie, comporta che AD sarebbe stato sano tutte le 82 partite, anche perché in quel caso parliamo del possibile MVP stagionale
Gli acciacchi di alAD fanno parte della sua storia.
continui a farneticare aumentanndo ipotesi poco probabili su ipotesi Ancor meno probabili

Buona continuazione 

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Re: Los Angeles Lakers ''The City of Angels, the City of Kobe''

Messaggio da Iovi92 » 01/05/2025, 20:43

Ho visto poco di Mark Williams, però non so se sarebbe stata la panacea di tutti i mali. Sicuramente avere un lob threat favorirebbe Luka in attacco, anche perché andare al ferro lo stanca e finisce per sbagliare layup piuttosto semplici, però dietro avere un C con poca mobilità laterale potrebbe essere un problema. Infatti il problema principale di Luka e dei Lakers in difesa è la poca mobilità, reattività ed atletismo, non è un caso che sono andati spesso con soluzioni con tanto switch oppure lasciando più spazio ai tiratori pur di provare a non esporsi troppo.
Poi probabilmente non sarà un grosso problema andare a prendere quei tipi di giocatori bravi sul punto d'attacco o atletici e difensivamente mobili e validi, vedasi i Mavs che lo scorso anno hanno fatto uno step importante con Derrick Jones, e non è un caso che JJ ha provato a buttar dentro Goodwin e Vanderbilt nel finale di stagione ma son giocatori troppo limitati per avere più di una manciata/decina di minuti a certi livelli.

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Re: Los Angeles Lakers ''The City of Angels, the City of Kobe''

Messaggio da LukaDonc7c77 » 01/05/2025, 20:52

Serie che spiega abbastanza chiaramente la situazione, senza la trade (hahahahahah) questi erano destinati a 10 anni di mediocrità. 
Chissà se ora ci arrivano pure quelli un po' più lenti.

Comunque salvata lega e franchigia in 1 notte, dovreste festeggiare... E sotto sotto lo state facendo. Bravi tutti.

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Re: Los Angeles Lakers ''The City of Angels, the City of Kobe''

Messaggio da PauloSousa26 » 01/05/2025, 21:11

Hotel Supramonte ha scritto: 01/05/2025, 19:08
nolian ha scritto: 01/05/2025, 18:57 e quindi? Lo.vedi che la presenza di 3 giocatori + LBJ non garantisce la continuità di risultati?
E tu vorresti affermare che la presenza di un solo giocatore (col quale, ricordiamoci, rasentavi i PlayIn) ti "garantisci" il passaggio di turno?

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Rasentavi i Play-in semplicemente perché Davis non era sano, che era la premessa del mio discorso.
Detto ciò, secondo me con LeBron, Reaves, Davis, Hachi e uno tra DFS/Hayes/Vando fai molta più strada di un 1-4 al 1º turno.
Poi i tifosi dei Lakers diranno che in prospettiva con Luka vinceranno il titolo, ma la storia recente dell’NBA dimostra che vincere dovendo nascondere in difesa il tuo giocatore di punta perché è un buco nero è l’eccezione, non la regola.

Non sono molto d'accordo.
Jokic , seppur ruolo differente , non è certamente un difensore elitario e costringe spesso Denver a prendere contromisure drastiche quando coinvolto nei pick and roll contro le guardie avversarie.
La dinastia più brillante degli Nba degli ultimi 15 anni , ovvero GSW , cerca di proteggere e nascondere Curry in difesa da sempre nonostante negli anni sia migliorato. La strategia di Cleveland contro GSW negli anni d'oro era quella di coinvolgere Curry in difesa un possesso si e l'altro pure.

Naturalmente ci vuole del personale per compensare il tutto, quello è evidente.
Se poi però , oltre Doncic , devi nascondere Reaves , devi permettere a Lebron di prendersi qualche pausa difensiva , devi cercare di proteggere Rui contro gli esterni di passo avversari , non hai protezione al ferro , allora si che i punti interrogativi e i rebus da risolvere diventano troppi.

Luka , per me , più che altro devi mettersi apposto fisicamente. Offensivamente potrá fare 30 punti pure in pantofole , ma non è possibile vedere un 25enne costantemente sulle ginocchia dopo 2 quarti e mezzo. In Diversi layup sbagliati in questa serie gli sono proprio mancate le gambe. Sul primo passo é rallentato tantissimo , ora fatica davvero a battere l'uomo dal palleggio. Gobert , a parte all'inizio della serie , gli ha preso le misure e lo ha tenuto benissimo in 1vs1 ed è il motivo che ha permesso al francese di stare tantissimo in campo e uno dei motivi per il quale la nostra Small Ball é fallita in maniera evidente.

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Re: Los Angeles Lakers ''The City of Angels, the City of Kobe''

Messaggio da LukaDonc7c77 » 01/05/2025, 21:12

Aggiungo che Pelinka rimane l'unica speranza per il resto dell'universo per competere. Ma un leitmotiv da anni.

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Re: Los Angeles Lakers ''The City of Angels, the City of Kobe''

Messaggio da Hotel Supramonte » 01/05/2025, 23:57

Jack ha scritto: 01/05/2025, 19:37
"Hotel Supramonte" ha scritto: 01/05/2025, 19:08

Rasentavi i Play-in semplicemente perché Davis non era sano, che era la premessa del mio discorso.
Detto ciò, secondo me con LeBron, Reaves, Davis, Hachi e uno tra DFS/Hayes/Vando fai molta più strada di un 1-4 al 1º turno.
Poi i tifosi dei Lakers diranno che in prospettiva con Luka vinceranno il titolo, ma la storia recente dell’NBA dimostra che vincere dovendo nascondere in difesa il tuo giocatore di punta perché è un buco nero è l’eccezione, non la regola.

Sono d'accordo sul resto ma la storia della difesa sta cambiando. Jokic è migliorato ma non facciamo finta sia diventato forte in difesa. Ormai credo si possa vincere anche senza una grande difesa, i Lakers per esempio non l'hanno persa lì secondo me. Non dico che siamo stati bravi in difesa ma coi difetti che inevitabilmente il roster aveva la delusione è stata l'attacco. 

Rispondo anche a @PauloSousa26 , Jokic appunto lo considero un’eccezione, anche se comunque i Nuggets del titolo avevano una batteria di difensori elite che compensava, un po’ lo stesso discorso di Steph.
Per il resto se analizziamo chi è stato decisivo nelle ultime vittorie dei titoli abbiamo Jaylen Brown, Tatum, Giannis, Jrue, LeBron, Davis, Durant, Klay, Kawhi… tutta gente che in difesa va dal buono all’eccellente.
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Re: Los Angeles Lakers ''The City of Angels, the City of Kobe''

Messaggio da Jack » 02/05/2025, 1:06

Hotel Supramonte ha scritto: 01/05/2025, 23:57
Jack ha scritto: 01/05/2025, 19:37

Sono d'accordo sul resto ma la storia della difesa sta cambiando. Jokic è migliorato ma non facciamo finta sia diventato forte in difesa. Ormai credo si possa vincere anche senza una grande difesa, i Lakers per esempio non l'hanno persa lì secondo me. Non dico che siamo stati bravi in difesa ma coi difetti che inevitabilmente il roster aveva la delusione è stata l'attacco. 

Rispondo anche a @PauloSousa26 , Jokic appunto lo considero un’eccezione, anche se comunque i Nuggets del titolo avevano una batteria di difensori elite che compensava, un po’ lo stesso discorso di Steph.
Per il resto se analizziamo chi è stato decisivo nelle ultime vittorie dei titoli abbiamo Jaylen Brown, Tatum, Giannis, Jrue, LeBron, Davis, Durant, Klay, Kawhi… tutta gente che in difesa va dal buono all’eccellente.

Vero però ho l'impressione che stia cambiando. 

Tornando sulla serie per esempio sappiamo che i Lakers dopo la trade non sono riusciti a sistemare il roster e che in difesa ci sarebbero stati grossi problemi. Senza tornare sulle scelte di JJ e sugli errori fatti nella rotazione c'è un solo lungo - Hayes - che ha giocato 31 minuti tot in 5 partite. Minnesota ha due centri più due ali di 6'9 e mettiamoci anche Edwards come guardia. Tutti atletici, grossi, più lunghi eppure considerando che il più alto e il miglior rim protector è LeBron a 40 anni per me la difesa ha retto meglio del previsto. Non sto dicendo sia andata bene ma onestamente mi aspettavo di peggio guardande le caratteristiche dei singoli e i mistmatch. 

Edwards 26,8 punti con 22,4 tiri, di squadra il 44 dal campo e il 32 da 3. Tutto sommato la difesa ha retto che ripeto non vuol che non c'erano problemi ma ci sono stati anche 30 e 32 punti nei quarti quarti in g3 e g4 (e Doncic che stava male più il disastro coi minutaggi hanno influito). 

Se una rotazione di giocatori con quei difetti chiari a tutti non crolla e non ne prende 120+ per me significa che basta poco per migliorare ed essere decenti. Ovviamente se hai una difesa onesta per provare a vincere l'attacco deve essere top ma materiale c'era a disposizione, non sono riusciti a sfruttarlo ma qualche scusante per me c'è.

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Re: Los Angeles Lakers ''The City of Angels, the City of Kobe''

Messaggio da marat77 » 02/05/2025, 7:26

La difesa alla fine ha tenuto Minnesota ad 84 punti in gara2 e 103 punti in gara5(con % basse). 
E aveva tenuto bene anche in gara 3 e gara4 almeno fino all’ultimo periodo in cui hanno subito più di 30 punti entrambe le volte.
A me pare che il problema sia stato di più l’attacco.
Ma anche a livello di numeri: se Doncic ne fa 30 di media, Lebron 25 e Reaves boh 15? Sono 70 punti.
gli altri, insieme, per arrivare ad una quota decente per vincere (che so 110) ne devono segnare 40 e a parte Hachimura nelle ultime due i Lakers faticano ad arrivare a 100. 

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Re: Los Angeles Lakers ''The City of Angels, the City of Kobe''

Messaggio da phillino d.o.c » 02/05/2025, 8:44

Infatti con tutto la difesa ha fatto il suo. I problemi sono stati i rimbalzi che hanno permesso a Minnesota tipo in gara 5 di andare oltre una prestazione al tiro orripilante e i parte di nuovo in gara 5 la gestione di alcune situazioni durante i raddoppi sistematici su Ant.

Detto che comunque il piano ha funzionato perché da 43 è passato a 18 punti e ha fatto una fatica boia.

È vero l'attacco secondo me viene sottovalutato perché uno ci sono LeBron e Luka. Ma nonostante ogni tanto ci fossero delle belle circolazione di palla sia Luka che LeBron sembravano spesso stanchi e si accontentavano di tiri molto difficili anche per loro e Reaves non ha quasi creato niente oltre a non mettere i tiri aperti.
L'unico gregario che ha preformato costantemente in attacco è stato Hachimura per il resto la difesa di Minnesota ha fatto un lavoro perfetto perché i 30 di Luka e 25 di LeBron arrivano comunque ma le percentuali e le soluzioni concesse erano le migliori possibili. Soprattutto Luka deve cercare di avere più fiato perché ormai lui e Jokic hanno la stessa mobilità. Il problema è uno è un centro l'altro sarebbe un esterno

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Re: Los Angeles Lakers ''The City of Angels, the City of Kobe''

Messaggio da Radiofreccia » 02/05/2025, 12:32

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Però quel buco nero di cui parli ha portato squadre non esattamente fortissime ad una finale di Conference e ad una serie di Finals. Quindi insomma, direi che è relativamente il problema.

Fermo restando che un conto è applicarsi ed un conto è non saper difendere. E Luka molto spesso si applica poco per dare tutto dall'altra parte, non è che non sappia proprio difendere.
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