Juventus FC - La casa di Francilive, si stava meglio con te - MONEYBALL -

[frog]

Solo Mbangula ha salutato il mister... come gli volevano bene

[Noodles]

visto che nessuno ha speso mezza parola per motta, ci provo io.

prima di tutto partiamo da questo:

"Siamo convinti di uscire da questo momento duro tutti uniti, certamente con Thiago Motta". Così ha parlato Cristiano Giuntoli

queste sono le dichiarazioni di Giuntoli dopo fiorentina juve 3-0, esattamente una settimana fa.

che cosa sarebbe cambiato nel frattempo senza partite giocate al punto di arrivare a questo esonero?
credo proprio nulla, la situazione era abbastanza chiara ma Giuntoli va a parlare ai microfoni e conferma l'allenatore.

già lo scorso anno le modalità dell'esonero di allegri furono penose, arrivando a 3 mesi consecutivi senza rispondergli al telefono e cominciando a fare mercato senza chiedere nessun consiglio, ma almeno lì sul futuro della juve rimaneva piuttosto evasivo.
Ora invece va ai microfoni con lo scopo di confermare l'allenatore, si aspetta che lui parta per parlare con giocatori e dirigenza e quando torna è già esonerato.
tralascio poi tutte le gole profonde uscite nelle scorse settimane, che sono le stesse che calunniavano allegri dipingendolo come una specie di hulk hogan nello spogliatoio di roma, che lasciavano presagire questo scenario.
'la squadra lo odia' - 'mi sono pentito di averlo assunto'  Thiago Motta, le accuse di alcuni giocatori della Juventus: «Non lo sopportiamo»

non lo sopportiamo (cit.)

ma questa è davvero la juve? 
no, non lo è.

[boantos]

Ma che questa società sia allo sbando non è che ci fossero dubbi, non sorprende che Giuntoli dica una cosa e poi ne faccia un'altra.
Oppure, dopo la sconfitta contro la Fiorentina, si aspettava(no) una reazione diversa dall'allenatore? A me è sembrato proprio piatto Thiago Motta, sicuri che fosse ancora vivo?
Sino a Natale non ero contrario al suo esonero, adesso a mente fredda, valuto tutto il suo percorso alla Juve e mi viene da pensare che non c'abbia proprio capito un cazzo dal primo giorno. Il problema è che molto probabilmente lui questo ancora non l'ha capito, per questo è stato esonerato.

[Pozz4ever]

secondo me è un po' tutte e due le cose. l'esonero era inevitabile, son sbagliate le tempistiche perchè secondo me (come tanti altri) andava cacciato dopo eindhoven.
d'altro canto, le ultime due partite a me dà l'idea che le abbia affrontate con la voglia di essere esonerato. tutte scelte rinunciatarie fatte da uno che ha fatto di tutto per forzare la mano per farsi esonerare. vuoi perchè ormai la squadra non lo seguiva più, vuoi perchè appunto non c'era più l'appoggio reale di giuntoli e non quello finto alle telecamere.
sulla gestione di giuntoli comunque siamo tutti d'accordo. non so se sia realmente possibile che anche lui rischi il posto a fine stagione se andasse tutto male, ma il vero responsabile di questa situazione è lui (in realtà è elkann, ma lì bisognerebbe sperare nella cessione della società).

[Ang88]

a me dispiace ma non posso certo criticare la scelta.
Io in un rimblazo ci speravo, però si, il 4° posto non ce lo si può proprio far scappare

Vediamo come impatta Tudor. Spero che almeno nelle prime 2 riesca a dare una scossa

[PWillis52]

Giuntoli viene da due bei cicli a Napoli, oltre alla gavetta precedente. L'anno scorso si diceva "Napoli allo sbando perché senza un dirigente come Giuntoli che Adl non ha sostituito".
Gli darei il beneficio del dubbio ed un'altra possibilità. Ha sbagliato diverse scelte ma quella dell'allenatore probabilmente ha inciso su altre che con una condizione tecnica diversa potrebbero anche essere rivalutate, vedremo. Non solo in questi due mesi ma soprattutto dal prossimo anno.
Motta era una scelta sbagliata fin dall'inizio secondo me. Molto sopravvalutata una singola ottima stagione a Bologna, senza coppe e senza chissà quali idee proposte. Poi lui ci ha messo del suo in corso d'opera nel non voler mai cambiare di un cm le proprie convinzioni.
Bisogna dire che sull'arroganza del personaggio non si può proprio essere sorpresi perché era sempre stata una sua caratteristica fin dai tempi in cui giocava nel Barca con la coda di cavallo 

[Noodles]

Giuntoli viene da due bei cicli a Napoli, oltre alla gavetta precedente. L'anno scorso si diceva "Napoli allo sbando perché senza un dirigente come Giuntoli che Adl non ha sostituito".
Gli darei il beneficio del dubbio ed un'altra possibilità. Ha sbagliato diverse scelte ma quella dell'allenatore probabilmente ha inciso su altre che con una condizione tecnica diversa potrebbero anche essere rivalutate, vedremo. Non solo in questi due mesi ma soprattutto dal prossimo anno.
Motta era una scelta sbagliata fin dall'inizio secondo me. Molto sopravvalutata una singola ottima stagione a Bologna, senza coppe e senza chissà quali idee proposte. Poi lui ci ha messo del suo in corso d'opera nel non voler mai cambiare di un cm le proprie convinzioni.
Bisogna dire che sull'arroganza del personaggio non si può proprio essere sorpresi perché era sempre stata una sua caratteristica fin dai tempi in cui giocava nel Barca con la coda di cavallo 

certo che giuntoli ha più storico di motta, però si è presentato lo scorso anno facendo fuori un allenatore che ha vinto nella juve 5 scudetti. Non dico non bisognasse cambiare, perchè allegri è servito per una sorta di sopravvivenza nel momento societario più difficile post calciopoli, ma almeno dei modi accettabili, in un certo senso, sarebbero pure richiesti.
E per me fanno la differenza.

anche qui, prima conferma Motta, poi dopo che è partito per il portogallo, comincia a lavorare per farlo fuori prima che rientri dalle vacanze.
Meh, mi sembra pure qua il modo più sbagliato.
(e non vado nemmeno a discutere delle veline ecc ecc usate per prepararsi il campo..)

poi la questione spogliatoio è rilevante, e oramai abbiamo conferme che avesse litigato un pò con tutti, ma rimane una gestione davvero lontana dagli standard juve. Che soltiamente protegge gli allenatori, anche in difficoltà.

qui invece si fa a gara a buttarli sulla graticola appena le cose cominciano ad andare per il verso sbagliato...e non è mai un buon segno questo. 

[PWillis52]

Giuntoli viene da due bei cicli a Napoli, oltre alla gavetta precedente. L'anno scorso si diceva "Napoli allo sbando perché senza un dirigente come Giuntoli che Adl non ha sostituito".
Gli darei il beneficio del dubbio ed un'altra possibilità. Ha sbagliato diverse scelte ma quella dell'allenatore probabilmente ha inciso su altre che con una condizione tecnica diversa potrebbero anche essere rivalutate, vedremo. Non solo in questi due mesi ma soprattutto dal prossimo anno.
Motta era una scelta sbagliata fin dall'inizio secondo me. Molto sopravvalutata una singola ottima stagione a Bologna, senza coppe e senza chissà quali idee proposte. Poi lui ci ha messo del suo in corso d'opera nel non voler mai cambiare di un cm le proprie convinzioni.
Bisogna dire che sull'arroganza del personaggio non si può proprio essere sorpresi perché era sempre stata una sua caratteristica fin dai tempi in cui giocava nel Barca con la coda di cavallo 

certo che giuntoli ha più storico di motta, però si è presentato lo scorso anno facendo fuori un allenatore che ha vinto nella juve 5 scudetti. Non dico non bisognasse cambiare, perchè allegri è servito per una sorta di sopravvivenza nel momento societario più difficile post calciopoli, ma almeno dei modi accettabili, in un certo senso, sarebbero pure richiesti.
E per me fanno la differenza.

anche qui, prima conferma Motta, poi dopo che è partito per il portogallo, comincia a lavorare per farlo fuori prima che rientri dalle vacanze.
Meh, mi sembra pure qua il modo più sbagliato.
(e non vado nemmeno a discutere delle veline ecc ecc usate per prepararsi il campo..)

poi la questione spogliatoio è rilevante, e oramai abbiamo conferme che avesse litigato un pò con tutti, ma rimane una gestione davvero lontana dagli standard juve. Che soltiamente protegge gli allenatori, anche in difficoltà.

qui invece si fa a gara a buttarli sulla graticola appena le cose cominciano ad andare per il verso sbagliato...e non è mai un buon segno questo. 

Sai che anch'io ero dalla parte di Max, anche solo per non essere da quella di Adani&Pagliacceria varia. 
Andava cambiato ma gli si doveva far finire la stagione.
Ma direi che si può passare oltre.
Passando oltre io la scelta di Thiago Motta non l'ho mai trovata giusta, o meglio non ci ho mai visto nulla di così impressionante nella sua idea di calcio. Diverse partite vinte nel finale o su calcio piazzato. Si fosse confermato a Bologna quest'anno facendo anche esperienze con impegni infrasettimanali avrei avuto tutta un'altra idea sulla scelta.
Poi ripeto non siamo ai livelli di quando è stato scelto Pirlo e quindi poteva anche rivelarsi giusta.
Giuntoli cosa doveva dire dopo Firenze? Che lo avrebbero cacciato prima possibile? Sapendo magari dalla Società che per esigenze di bilancio la cosa non poteva essere semplice? 
Per me la situazione è precipitata perché Thiago è stato scaricato dai giocatori che non vedevano l'ora di liberarsene, e lo hanno fatto quando sono stati consultati. Probabilmente avessero chiesto a loro Motta sarebbe fuori dalla Juve già da un po'.
 

[Noodles]

certo che giuntoli ha più storico di motta, però si è presentato lo scorso anno facendo fuori un allenatore che ha vinto nella juve 5 scudetti. Non dico non bisognasse cambiare, perchè allegri è servito per una sorta di sopravvivenza nel momento societario più difficile post calciopoli, ma almeno dei modi accettabili, in un certo senso, sarebbero pure richiesti.
E per me fanno la differenza.

anche qui, prima conferma Motta, poi dopo che è partito per il portogallo, comincia a lavorare per farlo fuori prima che rientri dalle vacanze.
Meh, mi sembra pure qua il modo più sbagliato.
(e non vado nemmeno a discutere delle veline ecc ecc usate per prepararsi il campo..)

poi la questione spogliatoio è rilevante, e oramai abbiamo conferme che avesse litigato un pò con tutti, ma rimane una gestione davvero lontana dagli standard juve. Che soltiamente protegge gli allenatori, anche in difficoltà.

qui invece si fa a gara a buttarli sulla graticola appena le cose cominciano ad andare per il verso sbagliato...e non è mai un buon segno questo. 

Sai che anch'io ero dalla parte di Max, anche solo per non essere da quella di Adani&Pagliacceria varia. 
Andava cambiato ma gli si doveva far finire la stagione.
Ma direi che si può passare oltre.
Passando oltre io la scelta di Thiago Motta non l'ho mai trovata giusta, o meglio non ci ho mai visto nulla di così impressionante nella sua idea di calcio. Diverse partite vinte nel finale o su calcio piazzato. Si fosse confermato a Bologna quest'anno facendo anche esperienze con impegni infrasettimanali avrei avuto tutta un'altra idea sulla scelta.
Poi ripeto non siamo ai livelli di quando è stato scelto Pirlo e quindi poteva anche rivelarsi giusta.
Giuntoli cosa doveva dire dopo Firenze? Che lo avrebbero cacciato prima possibile? Sapendo magari dalla Società che per esigenze di bilancio la cosa non poteva essere semplice? 
Per me la situazione è precipitata perché Thiago è stato scaricato dai giocatori che non vedevano l'ora di liberarsene, e lo hanno fatto quando sono stati consultati. Probabilmente avessero chiesto a loro Motta sarebbe fuori dalla Juve già da un po'.
 

seguo il tuo ragionamento ma fino ad un certo punto.
se sai che stai per esonerare l'allenatore, non vai in televisione (generalmente un direttore sportivo evita come la peste i media prima di una decisione del genere) a confermarlo con 'certamente con Motta'. Magari sei più evasivo, voglio dire messa così sembra una presa per il culo. Hanno aspettato che partisse per fare una riunione societaria e con i giocatori per valutare il suo esonero.
ha senso tutto questo?
secondo me nella juve no.

siamo ora ai giocatori che si decidono l'allenatore?

giocatori che poi non hanno vinto nulla, ce ne fosse uno che ha uno status di un certo tipo e allora pure pure...del piero, zidane e pirlo si sono riuniti e han fatto fuori l'allenatore. Ok, ci potrebbe pure stare.
qua siamo a chi ? vlahovic, gatti e douglas luiz? 

 

[PWillis52]

Sai che anch'io ero dalla parte di Max, anche solo per non essere da quella di Adani&Pagliacceria varia. 
Andava cambiato ma gli si doveva far finire la stagione.
Ma direi che si può passare oltre.
Passando oltre io la scelta di Thiago Motta non l'ho mai trovata giusta, o meglio non ci ho mai visto nulla di così impressionante nella sua idea di calcio. Diverse partite vinte nel finale o su calcio piazzato. Si fosse confermato a Bologna quest'anno facendo anche esperienze con impegni infrasettimanali avrei avuto tutta un'altra idea sulla scelta.
Poi ripeto non siamo ai livelli di quando è stato scelto Pirlo e quindi poteva anche rivelarsi giusta.
Giuntoli cosa doveva dire dopo Firenze? Che lo avrebbero cacciato prima possibile? Sapendo magari dalla Società che per esigenze di bilancio la cosa non poteva essere semplice? 
Per me la situazione è precipitata perché Thiago è stato scaricato dai giocatori che non vedevano l'ora di liberarsene, e lo hanno fatto quando sono stati consultati. Probabilmente avessero chiesto a loro Motta sarebbe fuori dalla Juve già da un po'.
 

seguo il tuo ragionamento ma fino ad un certo punto.
se sai che stai per esonerare l'allenatore, non vai in televisione (generalmente un direttore sportivo evita come la peste i media prima di una decisione del genere) a confermarlo con 'certamente con Motta'. Magari sei più evasivo, voglio dire messa così sembra una presa per il culo. Hanno aspettato che partisse per fare una riunione societaria e con i giocatori per valutare il suo esonero.
ha senso tutto questo?
secondo me nella juve no.

siamo ora ai giocatori che si decidono l'allenatore?

giocatori che poi non hanno vinto nulla, ce ne fosse uno che ha uno status di un certo tipo e allora pure pure...del piero, zidane e pirlo si sono riuniti e han fatto fuori l'allenatore. Ok, ci potrebbe pure stare.
qua siamo a chi ? vlahovic, gatti e douglas luiz? 

 

Sullo status dei giocatori posso concordare. Però per esonerare un allenatore si sentono i giocatori anche in Terza Categoria. A meno che tu non sia la Souloukou e i Friedkin 
Io intendevo che a Firenze potrebbe anche essere che Giuntoli fosse rimasto ancora a discorsi fatti in precedenza con la Società del tenore "teniamolo fino alla fine anche solo per motivi economici". Poi da valutazioni successive, fatte sentendo anche i giocatori, potrebbero essere arrivati alla conclusione che fosse stato mollato del tutto dalla squadra.
Magari prima ci credevano davvero di arrivare comunque nelle 4 per poi cambiare a stagione conclusa. 

[Pozz4ever]

ma inrealtà l'altra voce che girava è che aspettavano il dopo genoa per esonerare motta per registrare la perdita economica nel trimestre successivo. giusto per far capire cosa hanno in mente questi e quanto conti il campo per loro...

[vikings11]

Sinceramente, da semplice tifoso, non mi piace come Giuntoli sta gestendo diverse cose, assenza nei momenti più complicati davanti ai media e parte del mercato, ma una delle poche cose che invece non mi sento di criticare è stata la gestione dell'immediato dopo partita di Firenze, forse è l'unica volta in cui abbia, e in generale come intera società abbiamo, ricordato la Juve che fu.

Non ci vedo nulla di scandaloso nell'andare davanti ai microfoni e confermare Motta per poi ragionare a bocce ferme e valutare il da farsi.

Tra l'altro, come è uscito da alcune fonti, pare che abbiano provato a ricucire il rapporto e cercare di arrivare fino alla partita con il Genoa, identificata come una sorta di ultima spiaggia, ed è probabile che se avessero trovato un mimimo di colliborazione da parte di Motta, gli avrebbero concesso ancora questa chance.
Insomma, arrivati a questo punto, l'unico errore che ci vedo in questa gestione, è l'aver dilatato troppo i tempi tra il dopo partita di Firenze e l'arrivo di Tudor, che se anticipato di un paio di giorni, forse avrebbe permesso a quest'ultimo di organizzare un po' meglio il suo terzo impatto, ma primo da HC, con il mondo Juve.


Per quanto riguarda Thiago Motta, onestamente quando erano iniziate a circolare voci relative al suo arrivo ero contento, perchè comunque aveva fatto intravedere cose interessanti con il Bologna, anche se proprio la sua provenienza era l'unica cosa che mi faceva pesantemente storcere il naso, visto che mi ricordava la venuta di un altro presunto messia, tal Gigione Maifredi fautore dell'indimenticabile (sigh!) calcio champagne.
All'inizio mi era piaciuto, e la sera di Lipsia credo di non essere stato l'unico a rivedere quel DNA Juventus che sembrava essersi smarrito nelle ultime stagioni... da lì in poi, boh, inspiegabile quello che è successo, dalle scelte cervellotiche alla sparizione di alcuni protagonisti di quella sera, dall'accantonamento di altri all'involuzione costante che ci ha colpiti a livello di gioco e prestazioni.
In tutto questo, per quanto fosse bollito, il caso Danilo resta un altro punto interrogativo incredibile, e temo che questa faccenda sia stata una delle cause scatenanti di questo epilogo.

[Noodles]

Sinceramente, da semplice tifoso, non mi piace come Giuntoli sta gestendo diverse cose, assenza nei momenti più complicati davanti ai media e parte del mercato, ma una delle poche cose che invece non mi sento di criticare è stata la gestione dell'immediato dopo partita di Firenze, forse è l'unica volta in cui abbia, e in generale come intera società abbiamo, ricordato la Juve che fu.

Non ci vedo nulla di scandaloso nell'andare davanti ai microfoni e confermare Motta per poi ragionare a bocce ferme e valutare il da farsi.

Tra l'altro, come è uscito da alcune fonti, pare che abbiano provato a ricucire il rapporto e cercare di arrivare fino alla partita con il Genoa, identificata come una sorta di ultima spiaggia, ed è probabile che se avessero trovato un mimimo di colliborazione da parte di Motta, gli avrebbero concesso ancora questa chance.
Insomma, arrivati a questo punto, l'unico errore che ci vedo in questa gestione, è l'aver dilatato troppo i tempi tra il dopo partita di Firenze e l'arrivo di Tudor, che se anticipato di un paio di giorni, forse avrebbe permesso a quest'ultimo di organizzare un po' meglio il suo terzo impatto, ma primo da HC, con il mondo Juve.

non saprei.
nelle ultime 2-3 settimane ho letto varie veline che mi han ricordato un modus operandi degli ultimi anni applicato ai vari dybala, allegri ecc ecc... tutte contro motta e tutte partite dagli stessi autori che puntualmente escono fuori con dichiarazioni anonime dallo spogliatoio.

non credo nella buonafede di giuntoli, penso che abbia agito con i suoi soliti modi e che abbia solo aspettato il momento più propizio per farlo fuori.

 

[Leviathan]

ho letto varie veline 

Quando c'era Lui (Luciano) le veline si guardavano, non si leggevano. Ed era un mondo migliore e forse anche una Juve migliore.

[Noodles]

ho letto varie veline 

Quando c'era Lui (Luciano) le veline si guardavano, non si leggevano. Ed era un mondo migliore e forse anche una Juve migliore.

...e le vittorie arrivavano sempre in orario