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Fuori Stagione 2025

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Brainless49
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Re: Fuori Stagione 2025

Messaggio da Brainless49 » 15/02/2025, 20:09

Wolviesix ha scritto: 15/02/2025, 18:37 Ma già oggi i tagli vengono fatti per rendimento, non è che serva il salary cap per questo. E' proprio questo il punto.
Se non ci fosse il cap il calcolare il rapporto costi/benefici sarebbe completamente diverso però

Wolviesix
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Re: Fuori Stagione 2025

Messaggio da Wolviesix » 15/02/2025, 22:42

Brainless49 ha scritto: 15/02/2025, 20:09
Wolviesix ha scritto: 15/02/2025, 18:37 Ma già oggi i tagli vengono fatti per rendimento, non è che serva il salary cap per questo. E' proprio questo il punto.
Se non ci fosse il cap il calcolare il rapporto costi/benefici sarebbe completamente diverso però
In MLB ci riescono senza grossi problemi. :biggrin:

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Re: Fuori Stagione 2025

Messaggio da Jack The Sack » 16/02/2025, 23:52

Se non ci fosse stato il salary cap i 49ers avrebbero rifirmato DeForest Buckner e avrebbero vinto 3 titoli negli ultimi 5 anni.

Suvvia.

Se ogni squadra tenesse i giocatori che crede valgano il contratto che chiedono la free agency sarebbe ridotta a qualche special teamer e ai giocatori scartati.
L'assistente GM di cui sopra elenca 5 elementi per rendere una squadra competitiva.
Spendere sopra il cap è uno dei 5 e probabilmente non è nemmeno il più decisivo.
Altrimenti non ci si spiegherebbe come mai Phila sia la prima squadra negli ultimi 10 anni a vincere avendo una delle prime cinque spese annuali (ho controllato gli ultimi 10 anni, probabilmente l'incidenza è ancora più bassa)

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Re: Fuori Stagione 2025

Messaggio da Wolviesix » 17/02/2025, 8:25

E' ovvio che spendere tanto non sia immediatamente correlato a vincere, ma non concordo sulla FA.
Quanti WR di livello (gente che sposta davvero eh, non numeri 2/3) arrivano in FA? DL? Tackle? QB?
Ci sarà un motivo...
Non a caso chi "vince" la free agency difficilmente poi sono squadre che combinano qualcosa il gennaio/febbraio successivo. Proprio perchè non cambiano le sorti di una squadra.
Baun, uno dei difensori migliori della lega quest'anno, è stato raccattato dagli Eagles a due spicci e non era certo considerato una presa "importante".
Jack, sii onesto: quante volte negli ultimi anni tu e i tuoi compagni di tifo avete detto "non ci sono soldi a sufficienza, perderemo Aiyuk/Deebo/Jennings/non ci sono soldi per tutti"?
Buckner poi non è diventato FA, è stato scambiato.

Poi vorrei spiegazioni sul perchè senza salary cap sarebbe diverso calcolare i costi/benefici di un contratto. Se vengo pagato X e rendo come un rookie pagato X/10, il mio contratto è fuori scala, che ci sia il salary cap o meno.

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Re: Fuori Stagione 2025

Messaggio da Geronimo » 17/02/2025, 18:43

Wolviesix ha scritto: 17/02/2025, 8:25 Poi vorrei spiegazioni sul perchè senza salary cap sarebbe diverso calcolare i costi/benefici di un contratto. Se vengo pagato X e rendo come un rookie pagato X/10, il mio contratto è fuori scala, che ci sia il salary cap o meno.

Perché senza salary cap è solo una valutazione "costa X, rende Y", con il salary cap "costa X, rende Y, resto di Z sotto il cap". Entra in gioco un altro fattore. Certo, si usano incentivi, bonus di varia natura, void years, ecc., ma con giudizio, solo quando pensi che valga davvero il rischio.

Il salary cap è un problema: piccolo, grande, dipende. Spesso ha una soluzione "creativa", altre volte ti fa dire "meglio di no".

Per sapere che cosa succede a mettere troppi soldi su un giocatore e ritrovarsi strangolati dal salary cap, citofonare Browns.

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Re: Fuori Stagione 2025

Messaggio da Wolviesix » 17/02/2025, 18:45

Geronimo ha scritto: 17/02/2025, 18:43
Perché senza salary cap è solo una valutazione "costa X, rende Y", con il salary cap "costa X, rende Y, resto di Z sotto il cap". Entra in gioco un altro fattore.
Fattore irrilevante nella scelta se tenere o no un giocatore. Se stai giocando sotto il tuo contratto vieni lasciato a casa salary cap o meno. Altrimenti in MLB non esisterebbero giocatori tagliati. Spoiler: non è così.

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Re: Fuori Stagione 2025

Messaggio da torrisone » 17/02/2025, 19:46

Si onestamente mi sono un pò perso, probabile che nell'nfl senza cap magari salta pure il limite massimo di 53 (o quanti sono adesso) e quindi non solo i 49ers si tenevano Buckner ma nel 2019 ri-vestivano pure Jerry Rice.

Torniamo nel 2025 reale: ho letto su Athletic la lista degli indiziati al taglio per tutte e 32 squadre NFL. Al netto di cosa succederà e cosa no... i Saints sono impiccatissimi.

Non ho approfondito ma così scrivono. Sono di nuovo la squadra più impiccata della lega.

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Re: Fuori Stagione 2025

Messaggio da Geronimo » 17/02/2025, 20:05

Wolviesix ha scritto: 17/02/2025, 18:45 Fattore irrilevante nella scelta se tenere o no un giocatore. Se stai giocando sotto il tuo contratto vieni lasciato a casa salary cap o meno.

Certo, così poi sei costretto a prenderne un altro che magari gioca anche peggio.

Le squadre sono piene di giocatori che non rendono quanto atteso, ma mica li tagliano tutti.

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Re: Fuori Stagione 2025

Messaggio da Wolviesix » 17/02/2025, 21:27

Dimmi 10 giocatori dei Commanders che quest'anno hanno reso sotto le aspettative del loro contratto.

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Re: Fuori Stagione 2025

Messaggio da Buccaneer » 17/02/2025, 22:16

Wolviesix ha scritto: 17/02/2025, 18:45
Geronimo ha scritto: 17/02/2025, 18:43
Perché senza salary cap è solo una valutazione "costa X, rende Y", con il salary cap "costa X, rende Y, resto di Z sotto il cap". Entra in gioco un altro fattore.
Fattore irrilevante nella scelta se tenere o no un giocatore. Se stai giocando sotto il tuo contratto vieni lasciato a casa salary cap o meno. Altrimenti in MLB non esisterebbero giocatori tagliati. Spoiler: non è così.

Come pisellonio infatti, che i Browns stanno accendendo ceri a tutto spiano per trovare il modo di non pagargli lo stipendio perchè altrimenti non possono fare
"Se avevi bisogno di una yarda, Mike te ne dava due. Se avevi bisogno di vincere una partita, Mike era l'uomo giusto per te..."

 

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Re: Fuori Stagione 2025

Messaggio da Elway » 18/02/2025, 6:24

pisellonio Browns mi riporta alla massima di Bloch:
La necessità procura strani compagni di letto
you dont' win silver, you lose gold...

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Re: Fuori Stagione 2025

Messaggio da Elway » 18/02/2025, 18:20

Leggevo che forse c'è la possibilità di perdere Scott Hanson
Inutile dire che la cosa mi devasterebbe
Si spera cmq che resti il format di RedZone così com'è adesso
you dont' win silver, you lose gold...

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Re: Fuori Stagione 2025

Messaggio da Geronimo » 18/02/2025, 18:56

Wolviesix ha scritto: 17/02/2025, 21:27 Dimmi 10 giocatori dei Commanders che quest'anno hanno reso sotto le aspettative del loro contratto.

Dovrei conoscere l'entità dei loro contratti per rispondere adeguatamente, ne ho solo una vaga idea.

Payne (DT) probabilmente è il caso più vistoso, non tagliabile, troppo dead money. Due prime scelte: Davis (LB) e Forbes (CB) tagliate e un'altra, Dotson (WR) scambiato per un avanzamento di 2 giri al draft. Lattimore, da cui mi aspettavo altro, per uno che prende una cifra vicina ai $20M. Al contrario, si parla di tagliare J. Allen (DT) per risparmiare una bella cifra e impiegarla diversamente. Senza salary cap, a nessuno verrebbe in mente di tagliare Allen.

E poi stiamo parlando di una squadra arrivata al Championship, quindi con prestazione da leccarsi i baffi, con mezzo roster che ha un prove-it one-year deal.

Se vai a esaminare Browns, Giants e compagnia bella ne troverai altri, presumo di più.

Dopo di che, ripeto, il problema del cap ha una soluzione quando pensi di avere un giocatore di cui non puoi fare a meno. Ma bisogna lavorarci e forse fare qualche sacrificio in un altro reparto.

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Re: Fuori Stagione 2025

Messaggio da Wolviesix » 18/02/2025, 19:33

Allen ha 30 anni, è il decimo DT più pagato della lega (total cash) e quest'anno secondo PFF è stato il 119esimo su 219.
Non ci vuole il salary cap per pensare di tagliarlo. Idem Payne, che porterebbe 11 milioni di dead money, non sono tanti ed è stato 125esimo su 219.
E comunque hai citato tre giocatori per la squadra che segui di più, e questo perchè nella lega i giocatori che non performano adeguatamente rispetto al loro contratto sono molti meno di quelli che credi, altro che "le squadre sono piene di giocatori che non performano".
Vogliamo fare il giochino con Browns e Giants?
Brian Burns, Andrew Thomas e Dexter Lawrence sono gli unici nel 2025 che a livello di cash sono sopra i 10 milioni per i Giants (https://www.spotrac.com/nfl/cleveland-b ... /year/2025)
Quindi hanno ben *due* giocatori che non performano adeguatamente per il loro contratto.
I Browns hanno sopra i 10 milioni (https://www.spotrac.com/nfl/cleveland-b ... /year/2025): Watson, Garrett, Jeudy, Njoku, Bitonio, Conklin, Teller, Tomlinson, Ward, Newsome, Delpit.
Di questi però che hanno giocato al di sotto dello stipendio l'anno scorso abbiamo Watson, Jeudy, Njoku, e Newsome.
Quindi complessivamente analizzando 3 squadre NFL abbiamo trovato ben *checks notes* 9 giocatori che prendono più di quanto meriterebbero.

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Re: Fuori Stagione 2025

Messaggio da Geronimo » 18/02/2025, 19:53

Wolviesix ha scritto: 18/02/2025, 19:33 Allen ha 30 anni, è il decimo DT più pagato della lega (total cash) e quest'anno secondo PFF è stato il 119esimo su 219.

Grazie, è stato fuori più di mezza stagione per un infortunio che era stato considerato season ending, invece è tornato in campo per i playoffs. Una statua, altro che 119esimo.

Wolviesix ha scritto: 18/02/2025, 19:33 E comunque hai citato tre giocatori per la squadra che segui di più, e questo perchè nella lega i giocatori che non performano adeguatamente rispetto al loro contratto sono molti meno di quelli che credi, altro che "le squadre sono piene di giocatori che non performano".

Ritiro il "piene di giocatori", mi sono espresso male. Ogni squadra ha un gruppo di giocatori che hanno reso meno di quel che sono costati, ma non è che li tagliano tutti.

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