Post Election 2024 - "La storia si ripete sempre due volte: la prima volta come tragedia, la seconda come farsa"

[Leviathan]

Toccato un tasto dolente vedo. La conferma che sotto sotto a molti è dispiaciuto che i sovietici abbiano scacciato quasi tutti i nazisti dall'Europa.

A parte in Italia dove hanno buttato via velocemente la camicia nera e si sono messi quella bianca.

[Buccaneer]

...niente, oltre a scienze serve pure un ripassino di storia. 
 

[mario61]

Non pensavo si arrivasse a questo punto
In un solo giorno (due giorni fa) Trump è riuscito a

• Minacciare la Danimarca se non gli cede la Groenlandia, lasciando alla fine della telefonata i danesi terrorizzati
  
• Condizionare aiuti statali alle emergenze in California alla modifica del loro sistema elettorale
  
• Licenziare (con un atto probabilmente illegittimo) tutti gli ispettori generali delle principali agenzie governative
  
• Bloccare Pepfar, programma istituito da Bush, che fornisce cure salvavita a 25 milioni di malati di HIV nel mondo.
  

Inoltre, ha impedito qualsiasi comunicazione alle agenzie sanitarie nazionali, bloccandone, di fatto l’attività
https://edition.cnn.com/2025/01/24/heal ... index.html

Lasciamo perdere le dichiarazioni di oggi su Gaza.  Saranno contenti i palestinesi che lo hanno votato negli Stati Uniti...

Il sistema americano è un sistema fragilissimo che si è basato a lungo sulla condivisione di valori tra le parti, condivisione che non c’è più.  Il sistema giuridico, nominato da Trump, ha deciso che Trump non è responsabile giuridicamente delle azioni compiute quando è presidente, e Trump usa la sua possibilità di grazia senza limiti, oltre a tutti quelli implicati nel 6 gennaio, ha graziato un imprenditore che aveva messo in piedi un sistema utilizzato per il traffico di droga, basta essere amici o sostenitori di Trump per essere al di sopra della legge.

Dal punto di vista economico, la conseguenza probabile delle politiche di Trump mi sembra riduzione del tasso di crescita del PIL (dovute alle azioni sugli immigrati in un paese in piena occupazione) e una crescita dell'inflazione (dovuta ai dazi), oltre a una riduzione della centralità degli Stati Uniti nel sistema economico globale.  Presi a pesci in faccia da Trump molti paesi (in Europa e non solo) rafforzeranno i legami economici con Pechino, che mi sembra partner molto più affidabile.

Io ho perso ogni speranza negli Stati Uniti (non che ne abbia mai avute molte), per cui penso che non li seguirò più come negli ultimi anni.  Informatemi voi se succede qualcosa di interessante. 

 

[Gio]

........

Io ho perso ogni speranza negli Stati Uniti (non che ne abbia mai avute molte), per cui penso che non li seguirò più come negli ultimi anni.  Informatemi voi se succede qualcosa di interessante. 

 

Definisci "interessante" perche quello che sta succedendo e` "interessante", come un derragliamento al rallentatore, ma interessante.

[mario61]

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Io ho perso ogni speranza negli Stati Uniti (non che ne abbia mai avute molte), per cui penso che non li seguirò più come negli ultimi anni.  Informatemi voi se succede qualcosa di interessante. 

 

Definisci "interessante" perche quello che sta succedendo e` "interessante", come un derragliamento al rallentatore, ma interessante.

. Io in questi mesi ho seguito praticamente tutti i discorsi e tutti i provvedimenti di Trump.  E’ terribilmente coerente con tutte le cose terribili che ha promesso.   Adesso non cela faccio più, anche perché non vedo segni di contenimento dell’estremismo, anzi (e s. I colloqui per entrare nella PA dove il candidato deve raccontare quando ha ricevuto la grazia ed è diventato
Maga).  Sta terminando l’esperienza democratica statunitense, per me sarebbe interessante qualsiasi segnale di rallentamento o inversione del deragliamento, ma finora non ne ho visto nemmeno uno.

[steve]

Io in questi mesi ho seguito praticamente tutti i discorsi e tutti i provvedimenti di Trump.  E’ terribilmente coerente con tutte le cose terribili che ha promesso.   
Sta terminando l’esperienza democratica statunitense

Per anni ci siamo lamentati delle promesse da campagna elettorale ora che finalmente c'è uno che mantiene quello che promette non va bene manco lui? 

poi curiosa la parte "sta terminando l'esperienza democratica statunitense" 

Al massimo questa è una grande vittoria della democrazia.
All'elementari mi hanno insegnato che in democrazia vince chi ha la maggioranza.
Trump ha portato un programma (condivisibile o meno è del tutto ininfluente) è stato eletto dalla maggioranza degli americani e come hai sottolineato tu stesso sta mantenendo ciò che ha promesso e che la maggioranza degli americani vuole. Poi a fine mandato tireranno le somme e potranno cambiare come hanno fatto nelle ultime 3 elezioni.

 

[Rico Tubbs]

Io in questi mesi ho seguito praticamente tutti i discorsi e tutti i provvedimenti di Trump.  E’ terribilmente coerente con tutte le cose terribili che ha promesso.   
Sta terminando l’esperienza democratica statunitense

Per anni ci siamo lamentati delle promesse da campagna elettorale ora che finalmente c'è uno che mantiene quello che promette non va bene manco lui? 

poi curiosa la parte "sta terminando l'esperienza democratica statunitense" 

Al massimo questa è una grande vittoria della democrazia.
All'elementari mi hanno insegnato che in democrazia vince chi ha la maggioranza.
Trump ha portato un programma (condivisibile o meno è del tutto ininfluente) è stato eletto dalla maggioranza degli americani e come hai sottolineato tu stesso sta mantenendo ciò che ha promesso e che la maggioranza degli americani vuole. Poi a fine mandato tireranno le somme e potranno cambiare come hanno fatto nelle ultime 3 elezioni.

 

Non dovrebbe stupirti, il discorso medio della sinistra dem ormai è ridotto a "o sei d'accordo con me o sei Hitler"

[mario61]

Io in questi mesi ho seguito praticamente tutti i discorsi e tutti i provvedimenti di Trump.  E’ terribilmente coerente con tutte le cose terribili che ha promesso.   
Sta terminando l’esperienza democratica statunitense

Per anni ci siamo lamentati delle promesse da campagna elettorale ora che finalmente c'è uno che mantiene quello che promette non va bene manco lui? 

poi curiosa la parte "sta terminando l'esperienza democratica statunitense" 

Al massimo questa è una grande vittoria della democrazia.
All'elementari mi hanno insegnato che in democrazia vince chi ha la maggioranza.
Trump ha portato un programma (condivisibile o meno è del tutto ininfluente) è stato eletto dalla maggioranza degli americani e come hai sottolineato tu stesso sta mantenendo ciò che ha promesso e che la maggioranza degli americani vuole. Poi a fine mandato tireranno le somme e potranno cambiare come hanno fatto nelle ultime 3 elezioni.

 

eh no, non funziona così, non basta che ci siano le elezioni perchè ci sia la democrazia. Trump non ha mai riconosciuto la vittoria di Biden, ha complottato per annullare il risultato delle elezioni, ha minacciato dei funzionari di stato repubblicani perchè cambiassero i risultati delle elezioni, ha chiesto al suo vicepresidente di non certificare Biden, bollandolo come traditore perchè non l'ha fatto. I giudici costituzionali da lui scelti lo hanno messo al di sopra della legge. Lui con le grazie ha messo sopra delle legge i suoi amici e sostenitori, che adesso dicono di essere pronti di difenderlo ad ogni costo.
Per Trump la democrazia vale solo se vince lui, se vincono gli altri vanno ribaltati, ha blindato la giustizia, ha proposto un procuratore generale che ha promesso di perseguitare tutti i suoi avversari politici. Uno che non accetta le regole democratiche (e che viola la legge per farlo) non dovrebbe poter presentarsi alle elezioni, se si presenta e le vince è il fallimento della democrazia, non la sua apoteosi.

[mario61]

Per anni ci siamo lamentati delle promesse da campagna elettorale ora che finalmente c'è uno che mantiene quello che promette non va bene manco lui? 

poi curiosa la parte "sta terminando l'esperienza democratica statunitense" 

Al massimo questa è una grande vittoria della democrazia.
All'elementari mi hanno insegnato che in democrazia vince chi ha la maggioranza.
Trump ha portato un programma (condivisibile o meno è del tutto ininfluente) è stato eletto dalla maggioranza degli americani e come hai sottolineato tu stesso sta mantenendo ciò che ha promesso e che la maggioranza degli americani vuole. Poi a fine mandato tireranno le somme e potranno cambiare come hanno fatto nelle ultime 3 elezioni.

 

Non dovrebbe stupirti, il discorso medio della sinistra dem ormai è ridotto a "o sei d'accordo con me o sei Hitler"

Non sono un sostenitore della sinistra dem, sono tendenzialmente un centrista, ma almeno loro i risultati delle elezioni li accettano

[Leviathan]

Per Trump la democrazia vale solo se vince lui

Ah per Trump eh?

Invece in Georgia e Romania che a vincere è un partito non gradito all'occidente seppur votato dalla maggioranza della popolazione diventano automaticamente elezioni non valide non riconosciute dall'Europa e dall'occidente.
Avete uno strano concetto di democrazia...

...o come dice Rico se il candidato non è gradito alla sinistra diventa automaticamente di ultra destra, come la bravissima candidata tedesca, fatta passare per nazista... le famose naziste omosessuali sposate con un'altra donna

[mario61]

Per Trump la democrazia vale solo se vince lui

Ah per Trump eh?

Invece in Georgia e Romania che a vincere è un partito non gradito all'occidente seppur votato dalla maggioranza della popolazione diventano automaticamente elezioni non valide non riconosciute dall'Europa e dall'occidente.
Avete uno strano concetto di democrazia...

...o come dice Rico se il candidato non è gradito alla sinistra diventa automaticamente di ultra destra, come la bravissima candidata tedesca, fatta passare per nazista... le famose naziste omosessuali sposate con un'altra donna

In Georgia è abbastanza probabile che ci siano stati dei brogli, per la Romania ho le stesse perplessità che hai tu.
Comunque in Bielorussia questi problemi li hanno risolti mettendo in galera o facendo fuggire tutti i leader dell'opposizione, così adesso si sono potute svolgere delle elezioni dove il risultato democratico non è messo in discussione.

[mario61]

Per anni ci siamo lamentati delle promesse da campagna elettorale ora che finalmente c'è uno che mantiene quello che promette non va bene manco lui? 

poi curiosa la parte "sta terminando l'esperienza democratica statunitense" 

Al massimo questa è una grande vittoria della democrazia.
All'elementari mi hanno insegnato che in democrazia vince chi ha la maggioranza.
Trump ha portato un programma (condivisibile o meno è del tutto ininfluente) è stato eletto dalla maggioranza degli americani e come hai sottolineato tu stesso sta mantenendo ciò che ha promesso e che la maggioranza degli americani vuole. Poi a fine mandato tireranno le somme e potranno cambiare come hanno fatto nelle ultime 3 elezioni.

 

Non dovrebbe stupirti, il discorso medio della sinistra dem ormai è ridotto a "o sei d'accordo con me o sei Hitler"

Caro Rico, per me non è un discorso di destra o di sinistra, per esempio in Italia ha vinto la Meloni e nessuno ha mai messo in dubbio la sua legittimità (e ti dirò, che pur non condividendo la maggioranza delle sue scelte, soprattutto dal punto di vista delle libertà ed etiche, penso che la Meloni sia più capace di tutti i politici dell'altro schieramento).
I Dem, sono stati molto danneggiati dalla scelta di Biden di non ritirarsi prima, e non hanno quindi potuto scegliere un candidato forte.

Io proprio non sopporto Trump e non lo sopporto per molte delle ragioni elencate in questa descrizione.

Molte delle cose fatte da Trump sono giudicati inaccettabili dai suoi stessi collaboratori attuali, ti faccio due esempi, il VP Vance pochi giorni ha detto che ovviamente per il J6 non ci sarebbe stata un'amnistia generalizzata, che si sarebbe valutato caso per caso, perchè non si sarebbe data la grazia a chi ha compiuto atti violenti. Poi Trump ha fatto il contrario e tutti zitti.
Ted Cruz diceva che Trump non poteva diventare presidente perchè è uno che si poteva svegliare e bombardare la Danimarca (è stato quasi profetico), però adesso Cruz è un grande sostenitore di Trump

[Hobbit83]

Io in questi mesi ho seguito praticamente tutti i discorsi e tutti i provvedimenti di Trump.  E’ terribilmente coerente con tutte le cose terribili che ha promesso.   
Sta terminando l’esperienza democratica statunitense

Per anni ci siamo lamentati delle promesse da campagna elettorale ora che finalmente c'è uno che mantiene quello che promette non va bene manco lui? 

poi curiosa la parte "sta terminando l'esperienza democratica statunitense" 

Al massimo questa è una grande vittoria della democrazia.
All'elementari mi hanno insegnato che in democrazia vince chi ha la maggioranza.
Trump ha portato un programma (condivisibile o meno è del tutto ininfluente) è stato eletto dalla maggioranza degli americani e come hai sottolineato tu stesso sta mantenendo ciò che ha promesso e che la maggioranza degli americani vuole. Poi a fine mandato tireranno le somme e potranno cambiare come hanno fatto nelle ultime 3 elezioni.

 

in democrazia governa la maggioranza SALVAGUARDANDO I DIRITTI DELLE MINORANZE
Qui invece siamo già ai ricatti agli stati non allineati.

[frog]

Semplicemente mi vergogno di alcune persone che scrivono qui dentro.

Mi premeva scriverlo.

[Leviathan]

Semplicemente mi vergogno di alcune persone che scrivono qui dentro.

Mi premeva scriverlo.

Tranquillo sono molto più vergognosi quelli che hanno esultato ed erano tutti felici per la morte di Berlusconi.

Però in quel caso andava bene, era goliardia.