Los Angeles Lakers ''The City of Angels, the City of Kobe''

[Jack]

La trade resta ottima perché dai via Russell, non lo rinnovi, magari rinnovi a cifre oneste Finney-Smith ma in effetti ci manca qualcuno che costruisca dal palleggio. Per me visto che stavamo trattando con loro tanto valeva riprendersi Schroder che è costato una seconda ma anche qualcun altro. 

Di buono c'è che nonostante a differenza degli ultimi non ne valga la pena magari viste le difficoltà scambieranno anche Hachimura che a differenza degli anni scorsi ha avuto minuti, un posto in quintetto e un gioco diverso per mettersi in mostra e direi che non l'ha fatto. Altro da non rinnovare (perché ormai nella Nba la tendenza è questa e per certi versi ci sta visto che sono tutti sopra il cap). Mossa che libererebbe tanto spazio per la prossima free agency perché LeBron ha la solita player option. Certo mandare via lui e Vincent per chiunque sarebbe un sogno ma non la vedo facile e comunque il prossimo anno sarà una scadenza Vincent.

[PWillis52]

Ci accontentiamo del tuo ritorno per valutare positivamente la trade.
Non ti ricordo così solerte nel commentare le sconfitte della prima parte del stagione 

in stagione sconfitte gravi come le ultime due ce ne sono poche però...sicuramente la gara di miami dove perdemmo di 40, poi memphis (ma lì è già piu accettabile, perchè loro quest'anno sono una squadra vera) e poi forse una coi pistons, ma anche loro sono diventati un team solido.

 

Ne ho cercata qualcuna per dare vivacità alla polemica ma bene o male sono quelle che hai citato tu 
Ce ne sarebbe una di 30 con Ant e soci verso l'inizio.

​​​​​
​​​

[Noodles]

in stagione sconfitte gravi come le ultime due ce ne sono poche però...sicuramente la gara di miami dove perdemmo di 40, poi memphis (ma lì è già piu accettabile, perchè loro quest'anno sono una squadra vera) e poi forse una coi pistons, ma anche loro sono diventati un team solido.

 

Ne ho cercata qualcuna per dare vivacità alla polemica ma bene o male sono quelle che hai citato tu 
Ce ne sarebbe una di 30 con Ant e soci verso l'inizio.

​​​​​

contro minnie al completo ci può pure stare ...però ci hai provato, te ne dò atto 

[Noodles]

La trade resta ottima perché dai via Russell, non lo rinnovi, magari rinnovi a cifre oneste Finney-Smith ma in effetti ci manca qualcuno che costruisca dal palleggio. Per me visto che stavamo trattando con loro tanto valeva riprendersi Schroder che è costato una seconda ma anche qualcun altro. 

Di buono c'è che nonostante a differenza degli ultimi non ne valga la pena magari viste le difficoltà scambieranno anche Hachimura che a differenza degli anni scorsi ha avuto minuti, un posto in quintetto e un gioco diverso per mettersi in mostra e direi che non l'ha fatto. Altro da non rinnovare (perché ormai nella Nba la tendenza è questa e per certi versi ci sta visto che sono tutti sopra il cap). Mossa che libererebbe tanto spazio per la prossima free agency perché LeBron ha la solita player option. Certo mandare via lui e Vincent per chiunque sarebbe un sogno ma non la vedo facile e comunque il prossimo anno sarà una scadenza Vincent.

quello che è mancato spesso nelle vostre analisi è ciò che porta tecnicamente un giocatore come russell.
ha delle caratteristiche che ci servono come il pane, perchè tira bene da tre, ha capacità di crearsi un tiro da solo giocando bene sul p&r e sa coinvolgere i compagni, soprattutto davis, che fa fatica ad associarsi con il resto del roster.
ma ciò che era più importante è che lo faceva senza sconvolgere gli equilibri in una squadra che vede James esigere palla in mano praticamente sempre.
non è un giocatore che ha bisogno di essere coinvolto per rendere (ad esempio hachimura soffre tantissimo i lunghi periodi in cui non viene coinvolto offensivamente) e questa è la miglior cosa per poter giocare col duo.

ora russell lo conosciamo bene, sia nei pregi che nei difetti (che ci sono e sono impattanti) ma se non si vuole lui, si deve comunque trovare questa tipologia di giocatore sul mercato, altrimenti manca proprio qualcosa a livello strutturale.
un conley di un paio di anni fa sarebbe perfetto, così come holiday.
ma non abbiamo assets per questa roba, quindi temo si navighi a vista in attesa di una buona occasione.

ne consegue che oggi, al netto di eventuali trade future, il roster in questo scambio ha perso del talento.

se faremo ulteriori operazioni se ne riparlerà, ma ad oggi come si può pretendere che reaves faccia il playmaker in pianta stabile in questo roster? e' un bel pò forzato.

e alla fine della fiera, piuttosto di togliere la palla dalle mani di james (per fargli risparmiare fiato, che è sempre cosa buona e giusta) finiremo (di nuovo) per chiedere a lui gli straordinari...e già conosciamo l'esito...
 

[Jack]

Sono anni che discuto con tutti voi su quanto schifo faccia Pelinka come gm, non ho mica detto che siamo più forti dopo questa trade ma la reputo positiva perché per come va la Nba adesso nessuno si lascia spazio e si finisce col tenere quelli già hai essendo sopra al cap. Ma anche quando si è sotto vedi la disastrosa estate dell'anno scorso dove avremmo potuto fare qualsiasi cosa e invece abbiamo solo rifirmato solo quelli presi a febbraio compreso D'Angelo dopo quella bellissima finale di conference. 

Sui pregi di Russell non riesco propio a capire: abbiamo  buttato via una 2, mi pare un'altra prima per dumparlo e ci siamo presi il suo contratto a 31 mln quando il cap era 123 quindi al posto suo si poteva prendere un big, quasi max. Da tifoso chiaramente non faccio testo e pensare che l'unica cosa che ha fatto Pelinka negli ultimi anni è questa non aiuta nel giudizio su Russell che per caratteristiche continuo a credere poteva essere un'idea giusta. Ma oltre ad essere scarso in difesa e purtroppo niente di che in attacco e di sicuro non quando conta ha anche grossi limiti caratteriali e di atteggiamento quindi non ci vado neanche vicino a capire come non possa stare sulla palle tifando Lakers. 

Comunque per me Pelinka peggio negli anni scorsi che in questo, almeno ha mandato via Ham, provato a prendere Hurley e non si è inventato niente di strano al draft ed è andato col più forte disponibile. Ma come detto a me sembra di ricordare che un anno fa e due non eravate negativi sulla dirigenza perché tanto non sarebbe cambiato niente. E poi finale di conference l'unica volta che ha lavorato non solo quelle due, tre settimane in estate quindi le critiche su quest'anno non le capisco. Con Lebron in calo o c'era un'occasione dal nulla oppure con la nostra situazione salariale era difficile azzeccare quei due, tre giocatori. Quello andava fatto nei due anni precedenti, ora io al massimo sono d'accordo che doveva trovare un profilo che crei palla in mano. Però come detto se se ne accorge e decide di fare qualcosa nelle prossime settimane ad andare via sarà uno tra Hachimura e Vincent e quindi magari. In caso sarebbe una botta di fortuna.

[PWillis52]

La trade resta ottima perché dai via Russell, non lo rinnovi, magari rinnovi a cifre oneste Finney-Smith ma in effetti ci manca qualcuno che costruisca dal palleggio. Per me visto che stavamo trattando con loro tanto valeva riprendersi Schroder che è costato una seconda ma anche qualcun altro. 

Di buono c'è che nonostante a differenza degli ultimi non ne valga la pena magari viste le difficoltà scambieranno anche Hachimura che a differenza degli anni scorsi ha avuto minuti, un posto in quintetto e un gioco diverso per mettersi in mostra e direi che non l'ha fatto. Altro da non rinnovare (perché ormai nella Nba la tendenza è questa e per certi versi ci sta visto che sono tutti sopra il cap). Mossa che libererebbe tanto spazio per la prossima free agency perché LeBron ha la solita player option. Certo mandare via lui e Vincent per chiunque sarebbe un sogno ma non la vedo facile e comunque il prossimo anno sarà una scadenza Vincent.

quello che è mancato spesso nelle vostre analisi è ciò che porta tecnicamente un giocatore come russell.
ha delle caratteristiche che ci servono come il pane, perchè tira bene da tre, ha capacità di crearsi un tiro da solo giocando bene sul p&r e sa coinvolgere i compagni, soprattutto davis, che fa fatica ad associarsi con il resto del roster.
ma ciò che era più importante è che lo faceva senza sconvolgere gli equilibri in una squadra che vede James esigere palla in mano praticamente sempre.
non è un giocatore che ha bisogno di essere coinvolto per rendere (ad esempio hachimura soffre tantissimo i lunghi periodi in cui non viene coinvolto offensivamente) e questa è la miglior cosa per poter giocare col duo.

ora russell lo conosciamo bene, sia nei pregi che nei difetti (che ci sono e sono impattanti) ma se non si vuole lui, si deve comunque trovare questa tipologia di giocatore sul mercato, altrimenti manca proprio qualcosa a livello strutturale.
un conley di un paio di anni fa sarebbe perfetto, così come holiday.
ma non abbiamo assets per questa roba, quindi temo si navighi a vista in attesa di una buona occasione.

ne consegue che oggi, al netto di eventuali trade future, il roster in questo scambio ha perso del talento.

se faremo ulteriori operazioni se ne riparlerà, ma ad oggi come si può pretendere che reaves faccia il playmaker in pianta stabile in questo roster? e' un bel pò forzato.

e alla fine della fiera, piuttosto di togliere la palla dalle mani di james (per fargli risparmiare fiato, che è sempre cosa buona e giusta) finiremo (di nuovo) per chiedere a lui gli straordinari...e già conosciamo l'esito...
 

Di base hai ragione.
Di certo su D'Angelo con "senza sconvolgere gli equilibri" non ti riferivi a quello difensivi.
Gli Spurs sono (W in più W in meno) una squadra di livello non molto diverso dal nostro. Per cui si disastrosa la L con i Mavs viste le loro assenze, questa sicuro era da evitare ma non lo è altrettanto. Pur avendola buttata.
Ci fosse stato Dangelo non direi avrebbe inciso più di tanto, non è che adesso in quanto assente si possa ipotizzare chissà quale suo apporto.
In generale eravamo una squadra che balla nel range che va da mediocre a discreto prima, e adesso siamo bene o male sempre lì. Si spera in qualche altro movimento ma a meno di impronosticabili colpi di scena sempre lì rimarremmo come livello assoluto.

 

[Noodles]

quello che è mancato spesso nelle vostre analisi è ciò che porta tecnicamente un giocatore come russell.
ha delle caratteristiche che ci servono come il pane, perchè tira bene da tre, ha capacità di crearsi un tiro da solo giocando bene sul p&r e sa coinvolgere i compagni, soprattutto davis, che fa fatica ad associarsi con il resto del roster.
ma ciò che era più importante è che lo faceva senza sconvolgere gli equilibri in una squadra che vede James esigere palla in mano praticamente sempre.
non è un giocatore che ha bisogno di essere coinvolto per rendere (ad esempio hachimura soffre tantissimo i lunghi periodi in cui non viene coinvolto offensivamente) e questa è la miglior cosa per poter giocare col duo.

ora russell lo conosciamo bene, sia nei pregi che nei difetti (che ci sono e sono impattanti) ma se non si vuole lui, si deve comunque trovare questa tipologia di giocatore sul mercato, altrimenti manca proprio qualcosa a livello strutturale.
un conley di un paio di anni fa sarebbe perfetto, così come holiday.
ma non abbiamo assets per questa roba, quindi temo si navighi a vista in attesa di una buona occasione.

ne consegue che oggi, al netto di eventuali trade future, il roster in questo scambio ha perso del talento.

se faremo ulteriori operazioni se ne riparlerà, ma ad oggi come si può pretendere che reaves faccia il playmaker in pianta stabile in questo roster? e' un bel pò forzato.

e alla fine della fiera, piuttosto di togliere la palla dalle mani di james (per fargli risparmiare fiato, che è sempre cosa buona e giusta) finiremo (di nuovo) per chiedere a lui gli straordinari...e già conosciamo l'esito...
 

Di base hai ragione.
Di certo su D'Angelo con "senza sconvolgere gli equilibri" non ti riferivi a quello difensivi.
Gli Spurs sono (W in più W in meno) una squadra di livello non molto diverso dal nostro. Per cui si disastrosa la L con i Mavs viste le loro assenze, questa sicuro era da evitare ma non lo è altrettanto. Pur avendola buttata.
Ci fosse stato Dangelo non direi avrebbe inciso più di tanto, non è che adesso in quanto assente si possa ipotizzare chissà quale suo apporto.
In generale eravamo una squadra che balla nel range che va da mediocre a discreto prima, e adesso siamo bene o male sempre lì. Si spera in qualche altro movimento ma a meno di impronosticabili colpi di scena sempre lì rimarremmo come livello assoluto.

 

se ci fosse stato d'angelo non sappiamo cosa sarebbe accaduto, ma il punto non era questo.
il discorso era solo sulle caratteristiche tecniche e ciò di cui il roster abbisogna, considerate le necessità del duo.

per come la vedo io, e con questo allargo il raggio di azione a tutto il periodo di james in maglia lakers, uscirne con un titolo è oro colato.
perchè james nonostante il suo grande fisico (A proposito anche quest'anno sta andando benone) ha avuto solo 1-2 stagioni dove era davvero nel suo prime e perchè davis è stato un disastro lunghissimo di infortuni e ci ha detto di culo (di culissimo) che la pausa covid gli ha permesso di riposare 4 mesi le ginocchia.
Non è un caso che, anche quest'anno, nel primo mese è sembrato un campione ritornato ai suoi livelli per poi lentamente scendere di livello. Non è piu in grado di giocare all star continuativamente, ciò pone sempre grossi ostacoli ad un record decente di RS.

io non vedo grosse opportunità di vincere l'anello, le ho viste solo i primi 2 anni con parecchi what if...per questo rispondo anche a @Jack non ho assolutamente grossi rimproveri da fare a Pelinka, anche perchè sappiamo bene che non ha autonomia decisionale piena ma tutto va concordato col clan di giacomino, dalle scelte al draft, alle trade ecc ecc.

 

[Jack]

Come detto altre volte mi sembrano solo scuse e così sono capaci tutti a giustificare l'operato. Mi immagino le pressioni che ha avuto per scegliere JHS invece che Jaquez o uno di quelli dopo, o quando ha dovuto prendere Vincent al posto di Schroder, firmare Ham, tenerlo quando stava litigando con tutti, non chiudere altre trattative invece che D'Angelo.

Ha sbagliato tanto, non avrà certo preso solo lui tutte le decisioni ma per quanto mi riguarda è stato pessimo dal 2021 in poi (lascio passare quella trade ridicola con Zubac solo perché abbiamo vinto ma tutti gli asset per Davis in scadenza che voleva venire mi sembra facile da chiudere; Vogel invece è stato perfetto per) e credere che non si poteva fare niente di meglio dopo aver visto quella finale di conference proprio non lo capisco.

Abbiamo preso D'Angelo, Vanderbilt, Beasley e Bamba. Quasi 62 mln su quasi 124 di salari cap quell'anno, metà cap per 0 minuti di Bamba, 1 di Beasley, 41 di Vanderbilt con un dnp e D'Angelo: 6,3 punti col 32 dal campo e il 13% da 3 e continuo a leggere che non si poteva fare di meglio. Metà cap di quella fc per quei 24 minuti di Russell ma chissà se mai un gm avrebbe potuto prendere giocatori più utili.

[Granchio]

Torniamo finalmente a muovere la casella W
Partita però non troppo confortante. Miami ha i suoi problemi ma nonostante questo Spoelstra ce l’ha incartata per bene. La nostra incapacità di attaccare la zona è stata deprimente, terribili al tiro, nessuno che tagliasse verso il centro, Davis senza gambe….il secondo quarto è stata una via crucis
Nel secondo tempo l’abbiamo faticosamente raddrizzata e nei 3/4 minuti finali 3 canestri di James consecutivi l’hanno chiusa

Detto di Davis, leggermente meglio di lui James e Reaves. Benino Hachimura, molto bene Vincent e Christie

[Noodles]

partita complicata e risolta negli ultimi minuti dopo aver rimontato uno svantaggio in doppia cifra.
la vince james con tre canestri consecutivi che ci portano avanti di una decina di punti a 3 minuti dalla fine nel mentre herro sbaglia un paio di triple open dopo aver giocato davvero una gran partita.

segni di vita da parte di vincent che per la prima volta gioca una gara davvero di livello e non a caso proprio contro la sua ex squadra.

davis è in gestione da tempo ma quando a christie e hachimura entrano tutti questi tiri chiaramente siamo una squadra diversa e più competitiva.

da segnalare i 14 assists di un reaves ecumenico che forza praticamente nulla nel mentre rozier dall'altra parte fa a cazzotti con canestro e logica. Uno dei peggiori acquisti in epoca riley, davvero non ha portato nulla alla loro causa.

comunque buona vittoria perchè gli heat, seppur privi di butler, attraversano un discreto momento e avevano herro on fire.


 

[Radiofreccia]

Capisco che non possa essere considerata una priorità al momento, capisco che l'obiettivo è quello di migliorare il record e dare un senso alla stagione da 40enne di LeBron, però credo possa esserci molto utile lavorare su Knecht e capire come fare per renderlo efficiente in attacco come sa fare.

Chiedo conferma a @casper-21 che l'ha visto giocare spesso in NCAA, ma se non sbaglio a Tennessee aveva compiti offensivi totali, un volume di gioco enorme che gli permetteva di mettere in mostra tutte le sue skills di scorer puro. Da noi è di fatto un attaccante istantaneo che deve entrare dalla panchina e segnare la maggior parte dei punti off the ball, sfruttato anche poco e male perché quasi mai lo cercano sul taglio a canestro sul lato debole.


Comunque buonissima W stanotte, in rimonta contro una squadra che nonostante l'assenza di Butler non sarà mai una passeggiata di salute. Becchiamo contro un trentello di Herro, ma reagiamo di carattere e la portiamo a casa. Bene Vincent dalla panchina, molto bene tutto il quintetto starter.

[Granchio]

Capisco che non possa essere considerata una priorità al momento, capisco che l'obiettivo è quello di migliorare il record e dare un senso alla stagione da 40enne di LeBron, però credo possa esserci molto utile lavorare su Knecht e capire come fare per renderlo efficiente in attacco come sa fare.
fatto un attaccante istantaneo che deve entrare dalla panchina e segnare la maggior parte dei punti off the ball, sfruttato anche poco e male perché quasi mai lo cercano sul taglio a canestro sul lato debole.

Giustissima considerazione
Knecht è in uno periodo di slump al tiro da Dicembre, Era prevedibile che un rookie non potesse tirare con quelle percentuali senza avere un crollo. Si riprenderà
Ciò detto anche per me lo stiamo utilizzando senza sfruttare al massimo le sue potenzialità e non lo stiamo aiutando. In diverse situazioni ha mostrato che sa fare tante altre cose in attacco. Lo sfruttiamo poco e JJ dovrebbe lavorarci meglio

Va anche detto che devono muoversi a trovare una soluzione/trade per un guardia che crei perché non riusciamo ad innescarlo se non pescandolo negli angoli
A tal proposito è interessante guardare il nostro plus/minus per singoli giocatori da inizio anno. E’ vero che il +/- non dice tutto ma da qualche idea. Il nostro miglior +/- e’ ancora quello di Dlo che è +47, Reaves e’ a + 9 e praticamente tutti gli altri sono negativi con il picco di Lebron che è a -147….
Ora non vorrei discutere del singolo perché non ho voglia di leggere per l’ennesima volta le tesi di jack, ma è chiaro che quel tipo di profilo ci serve per far girare la squadra in maniera più fluida. Si dessero una mossa a chiamare Utah perché stiamo perdendo tempo prezioso

[Jack]

Ma dopo due anni che eravate convinti che non valesse la pena fare niente e dopo che si è visto che era vero il contrario quest'anno volete che Pelinka si muova a fare qualcosa, ma perché? Ma vi sembra che siamo ad un role player da essere competitivi?

[Goffredo Mamelucchi]

Capisco che non possa essere considerata una priorità al momento, capisco che l'obiettivo è quello di migliorare il record e dare un senso alla stagione da 40enne di LeBron, però credo possa esserci molto utile lavorare su Knecht e capire come fare per renderlo efficiente in attacco come sa fare.
fatto un attaccante istantaneo che deve entrare dalla panchina e segnare la maggior parte dei punti off the ball, sfruttato anche poco e male perché quasi mai lo cercano sul taglio a canestro sul lato debole.

Giustissima considerazione
Knecht è in uno periodo di slump al tiro da Dicembre, Era prevedibile che un rookie non potesse tirare con quelle percentuali senza avere un crollo. Si riprenderà
Ciò detto anche per me lo stiamo utilizzando senza sfruttare al massimo le sue potenzialità e non lo stiamo aiutando. In diverse situazioni ha mostrato che sa fare tante altre cose in attacco. Lo sfruttiamo poco e JJ dovrebbe lavorarci meglio

Va anche detto che devono muoversi a trovare una soluzione/trade per un guardia che crei perché non riusciamo ad innescarlo se non pescandolo negli angoli
A tal proposito è interessante guardare il nostro plus/minus per singoli giocatori da inizio anno. E’ vero che il +/- non dice tutto ma da qualche idea. Il nostro miglior +/- e’ ancora quello di Dlo che è +47, Reaves e’ a + 9 e praticamente tutti gli altri sono negativi con il picco di Lebron che è a -147….
Ora non vorrei discutere del singolo perché non ho voglia di leggere per l’ennesima volta le tesi di jack, ma è chiaro che quel tipo di profilo ci serve per far girare la squadra in maniera più fluida. Si dessero una mossa a chiamare Utah perché stiamo perdendo tempo prezioso

Giusto per completezza, Russell viene (veniva) quasi sempre dopo i giocatori principali in quasi ogni statistica avanzata, senza mai brillare:

- BPM: Davis primo 5.3, James secondo 5, Reaves terzo -0.3, Russell sesto con -2.1.
- OBPM: James 5.1, Davis 4.4, Reaves 1, Russell -0.6.
- DBPM: Reddish 1.2, Davis 0.9, James -0.1, Russell tredicesimo -1.5.
- VORP: Davis 2.3, James 2.2, Reaves 0.5, Hachimura 0.1, Russell settimo 0.
- WS/48: Davis .194, Hayes .155, James .129, Russell undicesimo .045.
- True Shooting: Hayes .679, Koloko .612, Christie .611, James .601, Russell undicesimo con .537.
- AST%: James 43.3%, Reaves 26.5%, Russell 26.4, Davis 17.3%.

A mio avviso sono stats che dicono qualcosa di più del +/-, che risente troppo di quelli con cui sei in campo. Al netto del fatto che un profilo di facilitatore prima, e un lungo di riempimento, servirebbe, quindi sono d'accordo con te.

[Granchio]

Ma dopo due anni che eravate convinti che non valesse la pena fare niente e dopo che si è visto che era vero il contrario quest'anno volete che Pelinka si muova a fare qualcosa, ma perché? Ma vi sembra che siamo ad un role player da essere competitivi?

Jack io ho scritto 100 volte che finché avremo Davis e James non vinceremo nulla. Né quest’anno, né gli anni precedenti. Possibilità nostre di vittoria teminate dalla serie con i Suns in cui si fece male Davis. Io avrei già da tempo impacchettato entrambi ed ho anche scritto tante volte che da noi non si può fare.
Mio pensiero personale. Non devo convincere nessuno tantomeno te.
Resta il fatto che con un discreto inizio di stagione ci siamo messi nelle condizioni di farci un giro ai PO che è sempre meglio che non farlo. Abbiamo fatto una trade che ci sta ma che è monca se non diamo un seguito perché ha modificato gli equilibri di squadra, sguarnito uno spot e incasinato le rotazioni.
Portare un Sexton per dirne uno non ci ipoteca certo il futuro, cosa che non avrebbe senso e che il FO non ha minimamente intenzione di fare (giustamente viste le prospettive dei nostri 2 giocatori più pagati). E’ una operazione minore che serve esclusivamente a ridare un senso a questo roster