Juventus FC - La casa di Francilive, si stava meglio con te - MONEYBALL -

[mtbs86]

Quando pensi di aver toccato il fondo con De Sciglio ma poi scopri che puoi scavare ancora un po’ 

[RizzK8]

https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/ ... oppa.shtml

Non potevamo prenderlo noi, con anche un cieco che vedrebbe che questa squadra deve provare un 433 (o un 343 con Loca al centro, ma ommioddioladdifesaa3cheorroreee).
Perfino la dirigenza del Milan sembra composta da luminari a confronto coi nostri fantocci…

[BruceSmith]

o un 343 con Loca al centro

che sia un anno di sonni tranquilli, rizzy.

[mtbs86]

In queste non vacanze ho fatto due chiacchiere con uno degli insider più vicini a attendibili del mondo Juve e sono uscite un pò di cosucce che spero possano essere interessanti.

Thiagone e Giuntoli sono saldissimi e godono della totale fiducia di Elkann almeno fino a giugno poi si tireranno le somme non tanto su Giuntoli quanto su Motta.
Quello che preoccupa Johnny Boy non è tanto il campo (...) quanto la gestione della stampa e della comunicazione generale...
Per ora non ha nulla da dire sul campo in quanto ha sempre detto a tutti che a meno di disastri clamorosi Motta ha 3 anni per dimostrare di valere la panchina della Juve e prima eventualmente di cacciarlo, ci sarà sempre lui che può confermare o ribaltare l'esito della sfida.
Sugli infortuni sono tutti muti ma la sensazione è che il peggio sia passato e non ci sono spifferi sulle cause di questa ecatombe ma solo sospetti di una preparazione troppo incentrata sulla forza...di nuovo...

Giuntoli, al contrario di Paratici/Marotta e dello stesso Manna che è un altro chiacchierone seriale, non passa i nomi di chi segue alla stampa quindi tutto quello che esce sui giornali è niente mischiato col nulla e questo piace assai ai piani alti.
Quando escono i nomi è perchè ha l'accordo col giocatore e al 70% con la società mentre altri usano la stampa per arrivare all'accordo facendo pressioni.
Cristianone però ha fatto un grosso errore che ci è costata la combo Calafiori/Zirkzee la scorsa estate: accordarsi con Motta a gennaio senza parlare prima col Bologna.
Per ripicca i felsinei hanno tirato per le lunghe Calafiori che era sostanzialmente chiuso a maggio: accordo fatto col giocatore che spingeva tanto per la Juve, tant'è che il Bologna si era messo l'anima in pace.
Poi europeo, Arsenal con i soldoni e salta tutto.

Zirkzee è stato trattato temporalmente dopo l'accordo con Calafiori e il Bologna si è incazzato ancora di più non rispondendo praticamente mai al telefono e rifiutando ogni incontro per parlarne.
Giuntoli allora ha provato a passare tramite il Bayern e mentre i crucchi iniziavano a muoversi il Bologna ha chiuso tutto col Manchester lasciandoci col cerino in mano.

Kalulu e Cabal NON sono ripieghi anzi.
Quando vi dicevo che Giuntoli non parla alla stampa di mercato è proprio il caso di Kalulu che Motta adora e lo vede come terzino a destra titolarissimo poi vabbè si rompe Bremer e salta tutto.
Cabal è stato preso per diventare il Kalulu mancino e sarebbe dovuto essere la prima riserva di Calafiori.

A centrocampo Thuram, Conceicao e Gonzalez erano prime scelte.
Il francese era stato già trattato l'estate scorsa ma il Nizza voleva uno sproposito, inoltre sono tutti convinti che si stia grattando la superficie del suo potenziale che è enorme.
Nico e Chico sono arrivati tardi perchè a giugno Porto e Fiorentina volevano tipo il doppio di quanto sono stati pagati, poi con la situazione che non si sbloccava Mendes è intervenuto pesantemente e il Porto ha accettato il prestito consapevole che la Juve pagherà la clausola per acquistarlo definitivamente la prossima estate.

Per Koop l'Atalanta voleva 85 milioni non trattabili e senza pagherò, ad agosto nessuno ci credeva più.
Proprio per la difficoltà nel chiudere Koop, da metà luglio hanno iniziato a premere forte sottotraccia su Sancho con Cherki defilato.
L'idea era di usare Yildiz dietro la punta con Sancho (che aveva aperto al trasferimento con relativo taglio dello stipendio) a sinistra, mentre a destra il duo Chico/Nico.
Improvvisamente Koop si sblocca e Giuntoli prova fino all'ultimo per Sancho ma poi si presenta il Chelsea e salta tutto non essendoci abbastanza soldi per pareggiare l'offerta degli inglesi soprattutto a livello in stipendio.

La situazione Douglas Luiz è un pò particolare.
Quando l'Aston Villa si presenta per McKennie/Iling, quasi per scherzo chiedono info su Douglas aspettandosi una pernacchia e invece c'è dialogo nonostante Douglas stia benissimo li.
Si accordano rapidamente poi McKennie fa saltare tutto ma inserendo Barrenechea rimettono in piedi l'affare.
A Thiago piace e tanto, ma i primi tempi ci sono problemi di ambientamento e fa una fatica boia ad adattarsi ai metodi di lavoro differenti.
Vengono anche alla luce problemi fisici non curati come si deve negli anni scorsi che i carichi esagerati in allenamento fanno riaffiorare e non gli permettono di fare bene la preparazione.
Avendo un carattere "particolare" si scoraggia già dopo le prime settimane e le prime partite, nelle quali è si e no al 10%, lo fanno cadere praticamente in uno stato di depressione che è questo il problema grosso.
Non ha praticamente fiducia in se stesso e nell'ambiente e sarà molto complicato risolvere questi problemi in tempo breve.
Sono tutti abbastanza sbalorditi da questa situazione ma convinti di poterlo recuperare solo che ci vorrà del tempo.
Qualche settimana fa si parlava di mandarlo in prestito in Inghilterra ma Motta si è opposto.

Ora ci aspetta un mese caldo.
Il grande capitano Danilo come ha capito di essere un ripiego non solo a parole ma anche con i fatti, ha iniziato ad avere mal di pancia e spingere per la rescissione.
Le dichiarazioni e i post da juventino sono lisciate di pelo ai tifosi perchè a lui della Juve è sempre importato relativamente (giustamente).

Fagioli è praticamente fuori progetto, non c'è con la testa e dopo Lipsia si aspettava la titolarità sempre.
Lui è un altro umorale un pò come Douglas che pensa gli sia tutto dovuto e per quanto bravo secondo Motta non vale e non varrà mai quanto il brasiliano.

Più che Antonio Silva, che è visto come sostituto a lungo termine di Bremer, vorrebbero chiudere Hancko ma col Feyenoord a gennaio è tosta mentre a giugno sarà diverso.
Giuntoli lo segue dal almeno due anni e non si aspettava l'esplosione di quest'anno che ha fatto schizzare il prezzo alle stelle.
Il portoghese invece ha un potenziale altissimo e vogliono prenderlo prima che diventi roba da Premier ma qui siamo nelle mani di Mendes come per Chico.

Non essendoci più il Bologna di mezzo, per Zirkzee sono tornati sotto prepotentemente.
Se lo United lo fa partire, viene a Torino di corsa sennò rimangono con Milik...
Kolo Muani me l'hanno definito fuffa mentre per David a giugno ci siamo con Giuntoli che lo segue e corteggia dai tempi di Napoli.

Il sogno per il futuro è uno solo ed è Kvaracoso, ma non è un segreto.
Così come non è un segreto che non arriverà mai.
A Napoli non sta bene, è legatissimo a Spalletti e con Conte non si sono presi benissimo ma alla fine rinnoverà per non andare alla guerra con De Laurentiis sapendo benissimo che ha tutto da perdere.
Poi si vedrà.

Vlahovic è fuori.
Difficile ora ma a giugno è quasi certo che andrà via visto che non vuole rinnovare abbassandosi lo stipendio, scelta legittima e compresa in società.
Il nervosismo che lo segue durante le partite era cosa risaputa e pensavano che con gli anni avrebbe iniziato a gestirla meglio, ma gli scarsi passi avanti fatti, oltre che la questione contratto, stanno convincendo Giuntoli a voltare definitivamente pagina e puntare su altro per il futuro.

[T-Time]

In queste non vacanze ho fatto due chiacchiere con uno degli insider più vicini a attendibili del mondo Juve e sono uscite un pò di cosucce che spero possano essere interessanti.

Thiagone e Giuntoli sono saldissimi e godono della totale fiducia di Elkann almeno fino a giugno poi si tireranno le somme non tanto su Giuntoli quanto su Motta.
Quello che preoccupa Johnny Boy non è tanto il campo (...) quanto la gestione della stampa e della comunicazione generale...
Per ora non ha nulla da dire sul campo in quanto ha sempre detto a tutti che a meno di disastri clamorosi Motta ha 3 anni per dimostrare di valere la panchina della Juve e prima eventualmente di cacciarlo, ci sarà sempre lui che può confermare o ribaltare l'esito della sfida.
Sugli infortuni sono tutti muti ma la sensazione è che il peggio sia passato e non ci sono spifferi sulle cause di questa ecatombe ma solo sospetti di una preparazione troppo incentrata sulla forza...di nuovo...

Giuntoli, al contrario di Paratici/Marotta e dello stesso Manna che è un altro chiacchierone seriale, non passa i nomi di chi segue alla stampa quindi tutto quello che esce sui giornali è niente mischiato col nulla e questo piace assai ai piani alti.
Quando escono i nomi è perchè ha l'accordo col giocatore e al 70% con la società mentre altri usano la stampa per arrivare all'accordo facendo pressioni.
Cristianone però ha fatto un grosso errore che ci è costata la combo Calafiori/Zirkzee la scorsa estate: accordarsi con Motta a gennaio senza parlare prima col Bologna.
Per ripicca i felsinei hanno tirato per le lunghe Calafiori che era sostanzialmente chiuso a maggio: accordo fatto col giocatore che spingeva tanto per la Juve, tant'è che il Bologna si era messo l'anima in pace.
Poi europeo, Arsenal con i soldoni e salta tutto.

Zirkzee è stato trattato temporalmente dopo l'accordo con Calafiori e il Bologna si è incazzato ancora di più non rispondendo praticamente mai al telefono e rifiutando ogni incontro per parlarne.
Giuntoli allora ha provato a passare tramite il Bayern e mentre i crucchi iniziavano a muoversi il Bologna ha chiuso tutto col Manchester lasciandoci col cerino in mano.

Kalulu e Cabal NON sono ripieghi anzi.
Quando vi dicevo che Giuntoli non parla alla stampa di mercato è proprio il caso di Kalulu che Motta adora e lo vede come terzino a destra titolarissimo poi vabbè si rompe Bremer e salta tutto.
Cabal è stato preso per diventare il Kalulu mancino e sarebbe dovuto essere la prima riserva di Calafiori.

A centrocampo Thuram, Conceicao e Gonzalez erano prime scelte.
Il francese era stato già trattato l'estate scorsa ma il Nizza voleva uno sproposito, inoltre sono tutti convinti che si stia grattando la superficie del suo potenziale che è enorme.
Nico e Chico sono arrivati tardi perchè a giugno Porto e Fiorentina volevano tipo il doppio di quanto sono stati pagati, poi con la situazione che non si sbloccava Mendes è intervenuto pesantemente e il Porto ha accettato il prestito consapevole che la Juve pagherà la clausola per acquistarlo definitivamente la prossima estate.

Per Koop l'Atalanta voleva 85 milioni non trattabili e senza pagherò, ad agosto nessuno ci credeva più.
Proprio per la difficoltà nel chiudere Koop, da metà luglio hanno iniziato a premere forte sottotraccia su Sancho con Cherki defilato.
L'idea era di usare Yildiz dietro la punta con Sancho (che aveva aperto al trasferimento con relativo taglio dello stipendio) a sinistra, mentre a destra il duo Chico/Nico.
Improvvisamente Koop si sblocca e Giuntoli prova fino all'ultimo per Sancho ma poi si presenta il Chelsea e salta tutto non essendoci abbastanza soldi per pareggiare l'offerta degli inglesi soprattutto a livello in stipendio.

La situazione Douglas Luiz è un pò particolare.
Quando l'Aston Villa si presenta per McKennie/Iling, quasi per scherzo chiedono info su Douglas aspettandosi una pernacchia e invece c'è dialogo nonostante Douglas stia benissimo li.
Si accordano rapidamente poi McKennie fa saltare tutto ma inserendo Barrenechea rimettono in piedi l'affare.
A Thiago piace e tanto, ma i primi tempi ci sono problemi di ambientamento e fa una fatica boia ad adattarsi ai metodi di lavoro differenti.
Vengono anche alla luce problemi fisici non curati come si deve negli anni scorsi che i carichi esagerati in allenamento fanno riaffiorare e non gli permettono di fare bene la preparazione.
Avendo un carattere "particolare" si scoraggia già dopo le prime settimane e le prime partite, nelle quali è si e no al 10%, lo fanno cadere praticamente in uno stato di depressione che è questo il problema grosso.
Non ha praticamente fiducia in se stesso e nell'ambiente e sarà molto complicato risolvere questi problemi in tempo breve.
Sono tutti abbastanza sbalorditi da questa situazione ma convinti di poterlo recuperare solo che ci vorrà del tempo.
Qualche settimana fa si parlava di mandarlo in prestito in Inghilterra ma Motta si è opposto.

Ora ci aspetta un mese caldo.
Il grande capitano Danilo come ha capito di essere un ripiego non solo a parole ma anche con i fatti, ha iniziato ad avere mal di pancia e spingere per la rescissione.
Le dichiarazioni e i post da juventino sono lisciate di pelo ai tifosi perchè a lui della Juve è sempre importato relativamente (giustamente).

Fagioli è praticamente fuori progetto, non c'è con la testa e dopo Lipsia si aspettava la titolarità sempre.
Lui è un altro umorale un pò come Douglas che pensa gli sia tutto dovuto e per quanto bravo secondo Motta non vale e non varrà mai quanto il brasiliano.

Più che Antonio Silva, che è visto come sostituto a lungo termine di Bremer, vorrebbero chiudere Hancko ma col Feyenoord a gennaio è tosta mentre a giugno sarà diverso.
Giuntoli lo segue dal almeno due anni e non si aspettava l'esplosione di quest'anno che ha fatto schizzare il prezzo alle stelle.
Il portoghese invece ha un potenziale altissimo e vogliono prenderlo prima che diventi roba da Premier ma qui siamo nelle mani di Mendes come per Chico.

Non essendoci più il Bologna di mezzo, per Zirkzee sono tornati sotto prepotentemente.
Se lo United lo fa partire, viene a Torino di corsa sennò rimangono con Milik...
Kolo Muani me l'hanno definito fuffa mentre per David a giugno ci siamo con Giuntoli che lo segue e corteggia dai tempi di Napoli.

Il sogno per il futuro è uno solo ed è Kvaracoso, ma non è un segreto.
Così come non è un segreto che non arriverà mai.
A Napoli non sta bene, è legatissimo a Spalletti e con Conte non si sono presi benissimo ma alla fine rinnoverà per non andare alla guerra con De Laurentiis sapendo benissimo che ha tutto da perdere.
Poi si vedrà.

Vlahovic è fuori.
Difficile ora ma a giugno è quasi certo che andrà via visto che non vuole rinnovare abbassandosi lo stipendio, scelta legittima e compresa in società.
Il nervosismo che lo segue durante le partite era cosa risaputa e pensavano che con gli anni avrebbe iniziato a gestirla meglio, ma gli scarsi passi avanti fatti, oltre che la questione contratto, stanno convincendo Giuntoli a voltare definitivamente pagina e puntare su altro per il futuro.

Molto interessante, ricostruzione un po' aziendalista quindi bene così 
Fondamentale che proprietà e società stiano al 100% con l'allenatore altrimenti è un attimo precipitare, già così stiamo camminando su un filo sottile..

L'ipotesi di prendere Zirkzee + Calafiori pagandoli senza vendere Vlahovic (chi te lo comprava a luglio 2024? chi te lo compra a luglio 2025?) però mi sembra fantascienza 

[PWillis52]

Quindi Nico Gonzalez, che con i bonus mi pare sia sui 33M, senza la magia di Giuntoli di aspettare sarebbe costato 60-65 un po' esagerata la cosa...l'insider chi è Giuntoli? 

[mtbs86]

Ambasciator non porta pena sia chiaro
A me non sono state fatte cifre, tranne che per Koop, quindi non ho idea di come avrebbero fatto quadrare il tutto.

Mia personale ricostruzione:
A inizio mercato volevano fare Calafiori+Koop+Zirkzee prima possibile, con gli altri cotti a fuoco lento.
Poi l’Atalanta non mollava l’olandese e per gli altri due il Bologna si è giustamente indispettito e appena arrivate le inglesi sono saltati.
Fossero arrivati Cala e Zirkzee, probabilmente Douglas Luiz non lo avrebbero chiesto.

[RizzK8]

Ambasciator non porta pena sia chiaro
A me non sono state fatte cifre, tranne che per Koop, quindi non ho idea di come avrebbero fatto quadrare il tutto.

Mia personale ricostruzione:
A inizio mercato volevano fare Calafiori+Koop+Zirkzee prima possibile, con gli altri cotti a fuoco lento.
Poi l’Atalanta non mollava l’olandese e per gli altri due il Bologna si è giustamente indispettito e appena arrivate le inglesi sono saltati.
Fossero arrivati Cala e Zirkzee, probabilmente Douglas Luiz non lo avrebbero chiesto.

Rispetto quello che scrivi eh, se ti va anche in pvt di dare un’indizio sulla fonte…
Ma rispetto a info che ho io, ci sono cose che cozzano abbastanza, prima tra tutti quella dell’affare con il Villa. Che nonostante sia stato negato in lungo e in largo in estate, è stato uno scambio artefatto per i problemi che avevano con la Premier. E infatti oltre che con noi hanno fatto altre operazioni così, solo che da noi han trovato il pollo che gli ha sganciato pure 20/30mln in più.

[stepmarbury3]

Douglas Luiz è colui che ha permesso alla Juve di poter far mercato, quindi bella la favoletta del avevamo in mano Cala-Zir-Kop
Ma i fatti dicono altro se i primi 2 volevano la Juve come ha dimostrato Kop non c erano inglesi che tenevano
Ma quei 3 fanno 140milioni solo di cartellini a cui dovevi aggiungere i 100 scarsi dei restanti aquisti
Va ben oltre le più belle aspettative  

[mtbs86]

Douglas Luiz è colui che ha permesso alla Juve di poter far mercato, quindi bella la favoletta del avevamo in mano Cala-Zir-Kop
Ma i fatti dicono altro se i primi 2 volevano la Juve come ha dimostrato Kop non c erano inglesi che tenevano
Ma quei 3 fanno 140milioni solo di cartellini a cui dovevi aggiungere i 100 scarsi dei restanti aquisti
Va ben oltre le più belle aspettative  

Kop non aveva offerte di ingaggio più alte della Juve che io sappia
E c’era la promessa dell’Atalanta di lasciarlo libero sul tavolo già da un anno, per questo si è impuntato
Stai pur certo che se fossero arrivate non avrebbe fatto la guerra per essere a Torino
Zizze e Calafiori erano appena esplosi, non volevano mettersi di traverso e hanno preso un ingaggio superiore di quello che offriva Giuntoli
Chiamali scemi

[RizzK8]

Immagino che anche con noi tra due settimane Lookman, Ederson e DKT (cit.) partiranno dalla panca

[RizzK8]

Douglas Luiz è colui che ha permesso alla Juve di poter far mercato, quindi bella la favoletta del avevamo in mano Cala-Zir-Kop
Ma i fatti dicono altro se i primi 2 volevano la Juve come ha dimostrato Kop non c erano inglesi che tenevano
Ma quei 3 fanno 140milioni solo di cartellini a cui dovevi aggiungere i 100 scarsi dei restanti aquisti
Va ben oltre le più belle aspettative  

Mah, ricostruzione discretamente falsa, tra l’altro capisco poco che voglia dire che Luiz ha permesso di fare mercato.

Un assunto è evidente: c’era spazio per un colpo “top”, quindi sui 50/60mln. Soldi destinati fin da subito a Koop, senza contare che pre Europeo erano praticamente d’accordo su una 30ina per Cavolfiori, poi due partite normali all’europeo (nel paese dei ciechi l’orbo è re) fanno arrivare l’Arsenal, che nonostante le parole di Arteta manco sapeva che faccia avesse.
Io credo che l’idea dei nostri nuovi incapa(ti)ci dirigenti fosse far fuori in fretta gli esuberi, e soprattutto che fosse facile farlo. E con quello spazio, unito alle scadenze importanti (AS, Rabió) che portavano grosso risparmio, fare il resto.
Abbiamo visto fin da subito quanto fosse un piano che faceva acqua da tutte le parti, anche se a onor del vero se Chiesa avesse accettato la Roma subito, forse qualcosa poteva anche concretizzarsi.

Quindi arriva il Villa e proporre sto scambio, tra l’altro per i nostri a cifre assolutamente di mercato (quindi capisco ancor meno aver fatto sto accordo, potevamo venderli quando si voleva a quelle cifre), resto convinto che Luiz non l’avessero visto una volta. Ah, ancora ringraziamo che Mc ha rifiutato eh (e molti dovrebbero sciacquarsi la bocca su di lui).
E guardacaso ora anche quella frangia di supporter di Motta (ACB in testa), dopo aver spacciato che fosse un’operazione concordata e anzi richiesta da Thiago (e assolutamente non economica), sta facendo marcia indietro in questo periodo.

Tutto il resto del mercato è stato un’azione/reazione, a uscita corrispondeva entrata.

Con le operazioni minori tipo Kean, Kaio e de Winter, hai fatto Digre, Kalulu e Cabal.
C’è stato un momento in cui sembra Rabiot rinnovasse, non appena chiusa la questione preso Thuram.
Quando capiscono (con la ciliegina della cialtronata di 10 fuori rosa, del resto ha sempre funzionato benissimo questa cosa, e a gennaio ripartiamo ) che gli esuberi non si schioderanno facilmente, hanno la grande idea di vendere l’argenteria giovane, che in una situazione così avrebbe avuto tutto il senso del mondo tenere a costi bassi in rosa. Quindi escono Soulè e Huijsen, ed entrano Chico e Nico.
Alla fine trovano l’allocco per Chiesa* (facendo pure minus…], e in tre secondi chiuso Koop. C’era il video di Koop che arriva a conoscere i compagni e Chiesa che svuota l’armadietto.
Poi, ma qui non so quanto crederci, molte fonti convergono sul fatto che con Sancho ci fosse l’accordo sull’ingaggio ridotto, e andhe con lo united si fosse a buon punto, poi loro hanno temporeggiato per vedere se arrivava qualcuno (le nostre condizioni erano veramente aberranti), noi lo abbiamo fatto perché c’era ancora troppa gente sul groppone. Forse se Djalo e Kostic avessere accettato subito e non a mercato chiuso l’affare poteva concretizzarsi, io credo che nell’equazione invece dovesse essere compreso anche Arthur.


*visto in questo periodo il video della sua partita con le riserve del Liverpool, babba bia, se non mette a posto la testa la carriera è a rischio forte.

[Jack]

Immagino che anche con noi tra due settimane Lookman, Ederson e DKT (cit.) partiranno dalla panca

Ma che scelta assurda, con Retegui rotto tra l'altro. 

[mario61]

Immagino che anche con noi tra due settimane Lookman, Ederson e DKT (cit.) partiranno dalla panca

Ma che scelta assurda, con Retegui rotto tra l'altro. 

ma è chiaro che all'Atalanta interessa il campionato, la Supercoppa l'ha data su.

[Jack]

Ma che scelta assurda, con Retegui rotto tra l'altro. 

ma è chiaro che all'Atalanta interessa il campionato, la Supercoppa l'ha data su.

Può essere ma capirai quanto si sono riposati i tre entrati dopo. Oltre ai soldi si parla di vincere e di battere una che ti ha battuto sette volte di fila e che non batti dal 2018.