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Tennis Mon Amour - Part VII

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joesox
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Re: Tennis Mon Amour - Part VII

Messaggio da joesox » 21/08/2024, 20:48

My two cents, ammesso che non si può mettere la mano sul fuoco per nessuno.

1. Tieni un bisturi senza cappuccio nella borsa. Questo per me è gravissimo.
2. Un tuo collega ti fornisce uno spray cicatrizzante e non ne controlli la composizione. Oppure controlli, ma continui ad usarlo. Anche qui molto male.
3. Il fatto che abbiano uno spray cicatrizzante non è un errore, ma il fatto che contenga uno steroide proibito non è una buona idea.
4. Dopo esserti spruzzato sulla ferita, lasci asciugare (altrimenti il cerotto non attacca), poi metti il cerotto e lavi accuratamente il resto della mano. Un minimo di rischio rimane comunque (vedi punto 3). Rischio che puoi e devi evitare del tutto.
5. I massaggi li fanno quasi sempre a mani nude. E comunque se lui li fa a mani nude, non incomincia improvvisamente a farli con i guanti. Motivo di più per mettere il cappuccio al bisturi e non usare prodotti sbagliati. Le mani sono i tuoi strumenti di lavoro.

Non vedo incongruenze. La storia sta in piedi. E Sinner mi sembra un ragazzo davvero per bene. 
E credo che i due ragazzi perderanno questo lavoro per una serie di mancanze abbastanza gravi.

Invece sul presunto favoritismo ... come ha spiegato Cahill ... se hai le risorse riesci a produrre le prove e a fare ricorso in tempi brevissimi. Non ha nulla a che fare con l'essere uno al mondo. Se capita al numero 500 al mondo le cose vanno diversamente per ragioni proprio di risorse. Sono stati "fortunati" e hanno individuato in cinque minuti l'unica fonte possibile di contaminazione. Il laboratorio lo ha pure confermato in tempi brevi. La sentenza ci ha messo cinque mesi. Tempi tecnici, probabilmente necessari per fare tutti i controlli.

Non vedo alcun insabbiamento. Anzi, certe situazioni andrebbero gestite proprio in questo modo.
 
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Re: Tennis Mon Amour - Part VII

Messaggio da PerKobe » 21/08/2024, 22:23

joesox ha scritto: 21/08/2024, 20:48 My two cents, ammesso che non si può mettere la mano sul fuoco per nessuno.

1. Tieni un bisturi senza cappuccio nella borsa. Questo per me è gravissimo.
2. Un tuo collega ti fornisce uno spray cicatrizzante e non ne controlli la composizione. Oppure controlli, ma continui ad usarlo. Anche qui molto male.
3. Il fatto che abbiano uno spray cicatrizzante non è un errore, ma il fatto che contenga uno steroide proibito non è una buona idea.
4. Dopo esserti spruzzato sulla ferita, lasci asciugare (altrimenti il cerotto non attacca), poi metti il cerotto e lavi accuratamente il resto della mano. Un minimo di rischio rimane comunque (vedi punto 3). Rischio che puoi e devi evitare del tutto.
5. I massaggi li fanno quasi sempre a mani nude. E comunque se lui li fa a mani nude, non incomincia improvvisamente a farli con i guanti. Motivo di più per mettere il cappuccio al bisturi e non usare prodotti sbagliati. Le mani sono i tuoi strumenti di lavoro.

Non vedo incongruenze. La storia sta in piedi. E Sinner mi sembra un ragazzo davvero per bene. 
E credo che i due ragazzi perderanno questo lavoro per una serie di mancanze abbastanza gravi.

Invece sul presunto favoritismo ... come ha spiegato Cahill ... se hai le risorse riesci a produrre le prove e a fare ricorso in tempi brevissimi. Non ha nulla a che fare con l'essere uno al mondo. Se capita al numero 500 al mondo le cose vanno diversamente per ragioni proprio di risorse. Sono stati "fortunati" e hanno individuato in cinque minuti l'unica fonte possibile di contaminazione. Il laboratorio lo ha pure confermato in tempi brevi. La sentenza ci ha messo cinque mesi. Tempi tecnici, probabilmente necessari per fare tutti i controlli.

Non vedo alcun insabbiamento. Anzi, certe situazioni andrebbero gestite proprio in questo modo.
 

Ciao Joe,
c'è un piccolo grande problema: con il punto 4 applicato alla lettera diventerebbe complicato credere ad una doppia positività a 8 giorni di distanza una dall'altra e, non caso, la tesi difensiva di Sinner presenta una storia che sta molto meno in piedi della tua, avendo fatto dichiarare al fisioterapista neo-disoccupato di non ricordare di essersi lavato il resto della mano tra l'utilizzo dello spray cicatrizzante e il trattamento a Sinner, motivo per cui quel "lavi accuratamente il resto della mano" è logico, veritiero e condivisibile, ma non risulta essere agli atti perché profondamente incriminante.
Per quanto riguarda i favoritismi, il pompatissimo caso (per via della stessa sostanza dopante) Bortolotti, diventato ormai una celebrità con interviste rilasciate ovunque, ha visto la sentenza di assoluzione arrivare PRIMA che scattasse la sospensione cautelativa anche se il tennista non ha voluto rivelare per motivi di privacy che documentazione ha portato per ottenere una assoluzione lampo.
La povera Matilde Paoletti (sempre con la stessa sostanza dopante) ha seguito lo stesso iter cronologico di Sinner (positività, sospensione e sentenza di assoluzione) con una "lieve" differenza: tra la sospensione cautelativa e la sentenza di assoluzione, avvenuta circa quattro mesi dopo, non ha potuto giocare neanche un torneo di tennis a differenza di Jannik.

 

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Re: Tennis Mon Amour - Part VII

Messaggio da IL Poz » 21/08/2024, 22:56


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Re: Tennis Mon Amour - Part VII

Messaggio da PerKobe » 21/08/2024, 22:59

IL Poz ha scritto: 21/08/2024, 22:56 https://www.gazzetta.it/Tennis/21-08-20 ... iqZrAGvqbQ

Tutta per te, anzi per kobe

Già letto prima di scrivere.
Se clicchi sul link della Gazzetta rimanda alle date che ho già segnalato sopra sia per lui che per la Paoletti.
Brutta cosa la superficialità che ti contraddistingue in questa vicenda in cui continui a leggere soltanto i titoli.

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Re: Tennis Mon Amour - Part VII

Messaggio da IL Poz » 21/08/2024, 23:25

PerKobe ha scritto: 21/08/2024, 22:59
"IL Poz" ha scritto: 21/08/2024, 22:56 https://www.gazzetta.it/Tennis/21-08-20 ... iqZrAGvqbQ

Tutta per te, anzi per kobe

Già letto prima di scrivere.
Se clicchi sul link della Gazzetta rimanda alle date che ho già segnalato sopra sia per lui che per la Paoletti.
Brutta cosa la superficialità che ti contraddistingue in questa vicenda in cui continui a leggere soltanto i titoli.

Ehi, io non ti ho mai giudicato, quindi abbassa i toni, grazie

Ho letto l'intervista e ha qualche passaggio direi molto interessante

"
. In questi mesi mi sono informato molto, parlando anche con specialisti e seguendo lezioni da parte dell’antidoping: posso dire che un doping volontario con il Clostebol è da imbecilli. Non è uno steroide che ti dopa, ma - se vieni a contatto - potresti essere colpevole
"

"
A fine novembre mi è stato comunicato l’esito e sono stato in ballo con questa storia fino a inizio febbraio: come accaduto con Sinner, potevo giocare mentre l’indagine andava avanti. Se entro la scadenza la situazione non fosse stata risolta, avrei rischiato la sospensione
"

Insomma, esattamente quello che ti abbiamo scritto da due giorni varie persone, però vai avanti della tua linea, che Sinner è un dopato seriale, che nessuno nella storia ha mai potuto giocare dopo che è stato notificato l'esito del doping e che Sinner è l'unico che ha giocato e non è stato sospeso.

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Re: Tennis Mon Amour - Part VII

Messaggio da joesox » 21/08/2024, 23:47

PerKobe ha scritto: 21/08/2024, 22:23
joesox ha scritto: 21/08/2024, 20:48 My two cents, ammesso che non si può mettere la mano sul fuoco per nessuno.

1. Tieni un bisturi senza cappuccio nella borsa. Questo per me è gravissimo.
2. Un tuo collega ti fornisce uno spray cicatrizzante e non ne controlli la composizione. Oppure controlli, ma continui ad usarlo. Anche qui molto male.
3. Il fatto che abbiano uno spray cicatrizzante non è un errore, ma il fatto che contenga uno steroide proibito non è una buona idea.
4. Dopo esserti spruzzato sulla ferita, lasci asciugare (altrimenti il cerotto non attacca), poi metti il cerotto e lavi accuratamente il resto della mano. Un minimo di rischio rimane comunque (vedi punto 3). Rischio che puoi e devi evitare del tutto.
5. I massaggi li fanno quasi sempre a mani nude. E comunque se lui li fa a mani nude, non incomincia improvvisamente a farli con i guanti. Motivo di più per mettere il cappuccio al bisturi e non usare prodotti sbagliati. Le mani sono i tuoi strumenti di lavoro.

Non vedo incongruenze. La storia sta in piedi. E Sinner mi sembra un ragazzo davvero per bene. 
E credo che i due ragazzi perderanno questo lavoro per una serie di mancanze abbastanza gravi.

Invece sul presunto favoritismo ... come ha spiegato Cahill ... se hai le risorse riesci a produrre le prove e a fare ricorso in tempi brevissimi. Non ha nulla a che fare con l'essere uno al mondo. Se capita al numero 500 al mondo le cose vanno diversamente per ragioni proprio di risorse. Sono stati "fortunati" e hanno individuato in cinque minuti l'unica fonte possibile di contaminazione. Il laboratorio lo ha pure confermato in tempi brevi. La sentenza ci ha messo cinque mesi. Tempi tecnici, probabilmente necessari per fare tutti i controlli.

Non vedo alcun insabbiamento. Anzi, certe situazioni andrebbero gestite proprio in questo modo.
 

Ciao Joe,
c'è un piccolo grande problema: con il punto 4 applicato alla lettera diventerebbe complicato credere ad una doppia positività a 8 giorni di distanza una dall'altra e, non caso, la tesi difensiva di Sinner presenta una storia che sta molto meno in piedi della tua, avendo fatto dichiarare al fisioterapista neo-disoccupato di non ricordare di essersi lavato il resto della mano tra l'utilizzo dello spray cicatrizzante e il trattamento a Sinner, motivo per cui quel "lavi accuratamente il resto della mano" è logico, veritiero e condivisibile, ma non risulta essere agli atti perché profondamente incriminante.
Per quanto riguarda i favoritismi, il pompatissimo caso (per via della stessa sostanza dopante) Bortolotti, diventato ormai una celebrità con interviste rilasciate ovunque, ha visto la sentenza di assoluzione arrivare PRIMA che scattasse la sospensione cautelativa anche se il tennista non ha voluto rivelare per motivi di privacy che documentazione ha portato per ottenere una assoluzione lampo.
La povera Matilde Paoletti (sempre con la stessa sostanza dopante) ha seguito lo stesso iter cronologico di Sinner (positività, sospensione e sentenza di assoluzione) con una "lieve" differenza: tra la sospensione cautelativa e la sentenza di assoluzione, avvenuta circa quattro mesi dopo, non ha potuto giocare neanche un torneo di tennis a differenza di Jannik.

 

Nel punto 4 credo di essermi spiegato male io. Intendevo dire quello che avrebbe dovuto fare.
Cioè, che cosa doveva fare il fisioterapista? Doveva spruzzare la ferita, lasciarla asciugare, mettere il cerotto e poi lavarsi il resto della mano.

Immagino quindi che non si sia lavato il resto della mano. Perché lavando la mano rischi di far staccare il cerotto, rischi di lavare via il cicatrizzante, etc. Forse dovresti farti lavare/pulire/detergere la mano da qualcun'altro per farlo accuratamente. E forse un po' di cicatrizzante rimane comunque. Per cui potrebbe essere totalmente plausibile che non si sia lavato le mani (sia che se lo ricordi, sia che non se lo ricordi) proprio per evitare i problemi detti sopra. Anche se credo che sia altrettanto probabile che non abbia controllato il contenuto del prodotto (ribadisco, errore grave) per cui lo ha spruzzato senza rendersi conto delle possibili conseguenze. 

Non credo che il 100% dei casi di doping avvengano tutti per "imbrogliare". Credo che ci siano dei casi (come quello che sembra capitato a Sinner) in cui accade qualcosa di accidentale. Bortolotti probabilmente aveva una motivazione altrettanto valida, facilmente riscontrabile e altrettanto accidentale. La Paoletti forse ha speso molto più tempo a scoprire le cause del suo doping. Non deve per forza esserci sempre un complotto dietro ad ogni cosa. Che poi molti atleti professionisti viaggino sempre al limite in tutto e tentino di trarre vantaggio da ogni circostanza mi pare innegabile. 
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Re: Tennis Mon Amour - Part VII

Messaggio da lebronpepps » 22/08/2024, 8:35

Chissà se adesso Sinner passerà la carriera ad essere chiamato Sinnerdrolone come qualcun altro che aveva la colpa di essere un giocatore migliore di Federer :forza:

Comunque per quel che vale mi sembra che la storia stia in piedi, poi chiaramente se non hai i mezzi economici di Sinner probabilmente ti becchi squalificato e muto, ma non è una colpa questa 

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Re: Tennis Mon Amour - Part VII

Messaggio da nkola » 22/08/2024, 8:59


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Re: Tennis Mon Amour - Part VII

Messaggio da Granchio » 22/08/2024, 9:31

nkola ha scritto: 22/08/2024, 8:59 https://honestsport.substack.com/p/ital ... sis-across di maggio

Articolo molto interessante e che racconta di situazioni tutte abbastanza simili 

Uno dei passaggi chiave per me è questo: It remains bewildering, however, that Italy’s athletes are missing the warning sign printed on clostebol creams and sprays in Italy, which clearly states that the product contains ‘doping’ substances.”

Ed alla luce di sta roba qua io che non sono addetto ai lavori posso ignorare il fatto che questi spray/creme contengano Clostebol, ma uno come Umberto Ferrara o e’ un incompetente o è un criminale

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Re: Tennis Mon Amour - Part VII

Messaggio da mario61 » 22/08/2024, 14:01

Granchio ha scritto: 22/08/2024, 9:31
nkola ha scritto: 22/08/2024, 8:59 https://honestsport.substack.com/p/ital ... sis-across di maggio

Articolo molto interessante e che racconta di situazioni tutte abbastanza simili 

Uno dei passaggi chiave per me è questo: It remains bewildering, however, that Italy’s athletes are missing the warning sign printed on clostebol creams and sprays in Italy, which clearly states that the product contains ‘doping’ substances.”

Ed alla luce di sta roba qua io che non sono addetto ai lavori posso ignorare il fatto che questi spray/creme contengano Clostebol, ma uno come Umberto Ferrara o e’ un incompetente o è un criminale

si però, da tutto quello che si legge, mi sembra abbastanza plausibile che se Sinner avesse voluto doparsi avrebbe scelto una sostanza più efficace e meno facile da rintracciare del Clostebol.  Il fatto che sia presente in medicinali regolarmente in vendita in Italia e non in altri paesi è un fattore a favore dell’uso accidentale del prodotto.

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Re: Tennis Mon Amour - Part VII

Messaggio da Granchio » 22/08/2024, 17:21

mario61 ha scritto: 22/08/2024, 14:01
Granchio ha scritto: 22/08/2024, 9:31

Articolo molto interessante e che racconta di situazioni tutte abbastanza simili 

Uno dei passaggi chiave per me è questo: It remains bewildering, however, that Italy’s athletes are missing the warning sign printed on clostebol creams and sprays in Italy, which clearly states that the product contains ‘doping’ substances.”

Ed alla luce di sta roba qua io che non sono addetto ai lavori posso ignorare il fatto che questi spray/creme contengano Clostebol, ma uno come Umberto Ferrara o e’ un incompetente o è un criminale

si però, da tutto quello che si legge, mi sembra abbastanza plausibile che se Sinner avesse voluto doparsi avrebbe scelto una sostanza più efficace e meno facile da rintracciare del Clostebol.  Il fatto che sia presente in medicinali regolarmente in vendita in Italia e non in altri paesi è un fattore a favore dell’uso accidentale del prodotto.

Si si ma infatti il mio commento tendeva ad escludere Sinner dal discorso. Spostavo il discorso proprio su Ferrara che sarebbe pur sempre laureato in chimica e tecnologie farmaceutiche, fa il preparatore atletico, dovrebbe essere consapevole di cosa tira fuori dalla borsa dei medicinali
Se teniamo buona l’assoluta sincerità di Sinner, tra Ferrara e Naldi per me ha fatto peggio il primo

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Re: Tennis Mon Amour - Part VII

Messaggio da Pove » 22/08/2024, 18:36

Alcy sempre dalla parte di Sinner..Immagine
Mi emoziona anche solo leggerla una parola che inizia con la J di Juventus. (G.Agnelli)

Come si può rifondare questa Inter?.Servirebbe una nuova Calciopoli ma senza la Telecom sarà dura. (L.Moggi)

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Re: Tennis Mon Amour - Part VII

Messaggio da Bonaz » 22/08/2024, 20:16

Percorso parecchio tortuoso
rodmanalbe82 ha scritto:Bonaz ridefinisce il concetto di "come lavorare a fine luglio" :truzzo:
ripper23 ha scritto:Bonaz porta la voglia di non fare un cazzo in ufficio a livelli ineguagliabili :notworthy:
Bluto Blutarsky ha scritto:Annuntio vobis gaudium magnum, habemus Bonaz

:appl: :appl: :appl:

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Re: Tennis Mon Amour - Part VII

Messaggio da T-Time » 22/08/2024, 20:23

A Wimbledon e US Open il tabellone di Djokovic leggermente pilotato  :icon_paper:

Sinner lo vedo nuovamente fuori ai quarti vs il russo
Still taking my time to perfect the beat

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Re: Tennis Mon Amour - Part VII

Messaggio da joesox » 22/08/2024, 22:20

Bonaz ha scritto: 22/08/2024, 20:16 Percorso parecchio tortuoso

Questa storia che (ormai da tantissimo) non facciano automaticamente 1 vs 4 e 2 vs 3, ma debbano sorteggiare anche quello mi ha sempre dato fastidio. Poi deve comunque sempre vincerne sette, ma avere sulla propria strada Medvedev, Alcaraz e Djokovic di certo non aiuta.
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