Il topic (non più pionieristico) della Nazionale Italiana - PSICODRAMMA

[lebronpepps]

si ma includeva anche il 2014 con il Costa Rica, sono in anni diversi, ma sempre di nazionali di merda si tratta

Possiamo dire che non era chiarissimo?

io onestamente avevo capito, però ci sta 

[Giulay27]

Pareggio con la Nuova Zelanda
Sconfitta con la Slovacchia
Sconfitta con la Costarica

Spalletti male male in questi europei, ma quelle partite ai mondiali rimangono roba immonda...e per di più avvenute con nazionali migliori di questa.

Abbiamo anche fatto peggio in termini di risultati. Non si sta parlando di questo come non si sta parlando di "giocare bene".
Si sta parlando di organizzazione di gruppo di avere una idea. Quella squadra era piuttosto sgangherata, ma non vagava per il campo inerme come questa.

Ni
La spedizione del 2010 fu una caporetto totale anche in termini di gruppo.
Poi ti dirò, gli avversari e il materiale umano contano.
E la differenza tra questo europeo e quel mondiale è abbastanza ampia, in termini di talento a disposizione in squadra e di avversari affrontati.

[jay jay okocha]

Ciao, non scrivo da una vita sul forum. 

Male male ieri, male male grossomodo in tutte le partite (con l'Albania se fosse entrato il loro tiro all'ultimo ci saremmo complicati la qualificazione già da subito) e contro avversari diversi per caratteristiche e approccio, il che depone inevitabilmente in maniera negativa per Spalletti. 

Posto che sulle convocazioni non credo ci sia troppo da recriminare (Orsolini magari meritava, ma dubito avrebbe inciso a questi livelli), il CT ha responsabilità maggiori rispetto a quasi tutti i disastri da voi elencati in precedenza. L'unico che probabilmente fece peggio fu Lippi nel 2010, quando portò sostanzialmente il gruppo iridato del 2006, ormai tra l'anziano e il bollitissimo, lasciando a casa gente di valore (Cassano dell'era Samp, per dire) ed uscì al girone contro tre avversarie oltremodo abbordabili. 

Questa nazionale aveva lacune evidenti ma un livello medio più che decente (il raffronto con il 2016 è evidente a tutti). Oggi ci lamentiamo  -giustamente- dell'Europeo disputato da Scamacca, ma il suddetto giusto un mese fa segnava almeno un gol a partita in una squadra che schiantava qualsiasi avversario. Non è scarso e non può essere fuori forma, così come tanti altri che in questi anni/mesi si sono distinti nei loro club. Inevitabilmente mi sembra di capire che non sia scattato qualcosa con Spalletti, che dal canto suo ha passato le ultime settimane a filosofeggiare più del suo solito, tra boomerismo totale e iniziative nazionalpopolari di dubbio senso. Il meme con Spalletti che vieta la PlayStation e Niko Williams e Lamine Yamal che fanno un ballo su TikTok dovrebbe spiegare molti dei cortocircuiti logici che sono alla base del discutere di calcio e nazionale in Italia, da ormai tanti, troppi anni. 

Per il futuro, posto che Spalletti dovrebbe dimettersi anche solo per coerenza (non era lui quello di "uomini forti, destini forti", e cazzate simili?), mi pare che l'unico obiettivo possibile da qui al 2026 sia svecchiare in maniera rapida la rosa tagliando tutti i rami secchi di gente intorno ai 30 anni e che palesemente non è presentabile a certi livelli (Di Lorenzo, Cristante), resistere alla tentazione di affidarsi a gente vecchia e difficilmente utile al mondiale come Acerbi, convocare subito tutti i giovani meritevoli già arruolabili per fargli fare esperienza internazionale, sperare che nel prossimo biennio escano due-tre giocatori interessanti dalla trequarti in su.

Al mondiale in Nord America si qualificheranno 48 squadre, presumo che anche con una nazionale semi-sperimentale (e comunque c'è anche la Nation League per lavorare sui nuovi) sarà possibile fare il tris di competizioni iridate mancate. 


 

[lebronpepps]

tutto bello, però la nazionale del 2010 era davvero un'accozzaglia con poco talento e quel poco talento che c'era era rotto (Buffon) o mezzo rotto (Pirlo, che con la Slovacchia giocò solo un tempo)

c'erano le salme di Cannavaro, Iaquinta, Gattuso e Zambrotta, c'era Chiellini prima di incontrare Conte, Montolivo, Simone Pepe, Criscito

non mi sembra materiale umano superiore a quello di cui disponeva Spalletti

anche perchè, pure se adesso il piangersi addosso è diventato sport nazionale, è vero che non siamo ai livelli degli anni '90 calcisticamente (e questo è indubbio), ma rispetto a 14 anni fa, rispetto a 10 anni fa, rispetto alla debacle con Ventura, il movimento è cresciuto, lo vedi dal livello dei club, lo vedi dal livello delle nazionali giovanili, dal livello degli allenatori che allenano in Italia

secondo me questa debacle, in questo modo qua, è molto più da intestare all'allenatore ed ai giocatori rispetto ad altre delusioni, anche perchè perdere contro la Svizzera ci sta (agli ultimi Europei per dire ci ha perso anche la Francia che insieme all'Inghilterra è il movimento più importante in circolazione a livello europeo), ma qui c'era proprio una squadra che non ha messo nulla in campo, che non sapeva come stare in campo che ha perso progressivamente fiducia e che secondo me non aveva proprio piacere nello stare insieme e da questo punto di vista non c'è federazione e Gravina che tengano (a meno di pensare che il periodo d'oro degli anni '90 fosse dovuto a presidenti illuminati come Matarrese, Carraro e monnezza cantante )

[PLATOON]

L'anno scorso ho accompagnato un amico, che portava il figlio che giocava in una squadra dilettantistica della zona (sui 16 anni), a fare uno stage o cosa con un gruppo di allenatori, ovviamente diplomati a Coverciano, nell'orbita di squadre di Serie A/B.
Stage fatto su un campo di calciotto, ovviamente pagato. Una cinquantina di ragazzi.
Siamo stati un sessanta/ottanta minuti. Il 70%/80% del tempo è stato speso dal capo tecnico a spiegare ai ragazzi i vari movimenti che dovevano fare sul campo per creare una pseudo azione offensiva/difensiva. Un 10% del tempo speso a provare quest'azione (ovviamente venivano fuori cose a cazzo). Un 10% del tempo passato a fare una pseudo partita tutti contro tutti, max due tocchi pena la morte. Finito. Pagato. Vi faremo sapere.
Avanti il prossimo....
E' un movimento finito.
 

Per tua info, questi stage servono solo a spillare soldi ai genitori.
Chiarito che sono solo delle truffe quello che fanno non ha grande significato

Grazie non ci ero arrivato......
Intanto sono stage organizzati da scuole calcio ufficialmente affiliate all'Empoli/Figc,  ecc. di turno (con tanto di logo di queste squadre/federazione nelle locandine pubblicitarie......dubito che se fossero illegali non si prenderebbero delle denunce).....
Aldilà di questo dillo tu ad un ragazzo di non volerlo far partecipare perché tu sai che è tutta fuffa mentre tutti i suoi amici lo faranno...
Ripeto le scuole calcio sono un cancro che prima scompare meglio è........cancro appoggiato e supportato dalle società professionistiche

[MP3]

io comunque sono un po' pessimista sullo svecchiare la rosa.
mi viene più da dire questi siamo e questi ci dobbiamo tenere.

da wikipedia di 30enni in rosa ne abbiamo 4:
Di lorenzo 30
Jorginho 32
Darmian 34
El Shaarawy 31
 

[BruceSmith]

sono contento perlomeno di vedere punite le cagate da boomer tipo il divieto di PlayStation o il voler portare delle cariatidi in ritiro (con ogni probabilità tre quarti dei presenti manco sapevano chi fossero Rivera e Antognoni, mentre Baggio probabilmente lo ricordavano solo per il codino), che si sono dimostrate essere solo delle robe populiste che non servono a un cazzo (peraltro è roba che esiste solo nel mondo del calcio questa, perchè nelle altre federazioni in cui stiamo facendo bene giustamente ste minchiate vengono trattate come tali, ma giustamente il calcio è il regno del boomerismo )

pochi minuti fa mi sono autopunito guardando 5 minuti di Rai.
e, spiace dirtelo, ma hanno spiegato che probabilmente il problema è che c'erano troppe regole e che quindi non si è creato un clima blablabla.
non è solo questione di ragionare da vecchi, è la solita valanga di minchiate in un senso o in quello opposto quando le cose non vanno come ci si aspetta. niente di nuovo.

riguardo alla prima parte del post mi sembra che la vittoria all'europeo sia l'anomalia (e non significa che non sia stato meritato, eh) di questi ultimi 10-15 anni.
 

[PWillis52]

Due cose :
- svecchiare sta rosa è una frase messa lì così dopo una figuraccia del genere, e ci sta sempre per carità.
Poi se andiamo a vedere i numeri l'Italia era la terza o quarta più giovane come età media a questi Europei.
E tanto per dire Scalvini ci sarebbe stato sicuramente
- sta cosa dei Settori Giovanili esce uguale ogni volta. Ripeto quanto detto post Macedonia. Il problema è nelle scuole calcio dove non si insegna più niente lo dicono i dirigenti professionisti delle prime serie.
Perché? Perché è più comodo scaricare lì che spiegare che fine facciano i nostri ragazzi che con le Under qualche risultato qua e là lo raggiungono.
Noi il buco grande con altre realtà lo abbiamo dove c'è da fare il salto nel professionismo.
Io dico ben vengano le squadre B delle big se serviranno anche a questo e più giovani italiani possibili che vadano a giocare all'estero nella fascia di età 16-20.

[steve]

Due cose :
- svecchiare sta rosa è una frase messa lì così dopo una figuraccia del genere, e ci sta sempre per carità.
Poi se andiamo a vedere i numeri l'Italia era la terza o quarta più giovane come età media a questi Europei.
Io dico ben vengano le squadre B delle big se serviranno anche a questo e più giovani italiani possibili che vadano a giocare all'estero nella fascia di età 16-20.

Si beh poi ci sarebbe da spiegare come sia possibile che esistano ancora casi come Pià (figlio di inacio ex Napoli), scippato dal settore giovanile dellatalanta per firmare col Dortmund, per di più figlio di un ex professionista, o Ndour che firma col benfica anche lui a 16 anni, e ho solo nominato due giocatori dell'atalanta, ma quanti casi simili ci sono?

Sullo svecchiare la rosa hai perfettamente ragione e la squadra per il mondiale è già bella che fatta a meno di colpi di testa del filosofo.

Donnarumma
Calafiori  scalvini bastoni
di marco tonali fagioli barella udogie
Scamacca mr.X (chiesa?? Zaniolo? Un nuovo fenomeno ancora inesploso?)

Che poi era la formazione di questo europeo prima di perdere 2/3 di centrocampo per scommesse, due esterni un centrale e la seconda punta per infortunio. 
Bene inteso che  il mastrolindo di Certaldo mai avrebbe giocato 352.

 

[nkola]

Interessante sentire la parte su under 19, 17 15 e giovani in Italia....
Sempre più difficile tirare su giovani partendo da ragazzini che stanno ore al telefono e che invece non possono scendere e giocare tutto il giorni nei campetti.
E se vinci Europei e mondiali U15,U17,U19, poi ti trovi che tutti sti giovani non hanno mai sbocchi.. .

Interessante sentire che i tecnici x giovani più ricercatinsono olandesi e spagnoli , mentre gli italiani non li caga nessuno..

[Leviathan]

Pure il "pool di saggi"...

[rodmanalbe82]

Dopo siamo tutti 10, Siamo tutti saggi

 

[esba]

Due cose :
- svecchiare sta rosa è una frase messa lì così dopo una figuraccia del genere, e ci sta sempre per carità.
Poi se andiamo a vedere i numeri l'Italia era la terza o quarta più giovane come età media a questi Europei.
Io dico ben vengano le squadre B delle big se serviranno anche a questo e più giovani italiani possibili che vadano a giocare all'estero nella fascia di età 16-20.

Si beh poi ci sarebbe da spiegare come sia possibile che esistano ancora casi come Pià (figlio di inacio ex Napoli), scippato dal settore giovanile dellatalanta per firmare col Dortmund, per di più figlio di un ex professionista, o Ndour che firma col benfica anche lui a 16 anni, e ho solo nominato due giocatori dell'atalanta, ma quanti casi simili ci sono?

Sullo svecchiare la rosa hai perfettamente ragione e la squadra per il mondiale è già bella che fatta a meno di colpi di testa del filosofo.

Donnarumma
Calafiori  scalvini bastoni
di marco tonali fagioli barella udogie
Scamacca mr.X (chiesa?? Zaniolo? Un nuovo fenomeno ancora inesploso?)

Che poi era la formazione di questo europeo prima di perdere 2/3 di centrocampo per scommesse, due esterni un centrale e la seconda punta per infortunio. 
Bene inteso che  il mastrolindo di Certaldo mai avrebbe giocato 352.

 

Sei sicuro che ci andremo ai mondiali?
se giochi con quell'11 la vedo molto dura.

[lebronpepps]

ma io non capisco dove sarebbe il problema dei giovani italiani che vengono presi da Borussia, Benfica, PSG and co, più lontani stanno dall'Italia e meglio è dal punto di vista della nazionale e della loro crescita come giocatori, soprattutto leggendo quello che scrivete delle terribili scuole calcio italiane, definite come il male assoluto

ciò detto, a livello giovanile, negli ultimi anni i giocatori stanno venendo sù, pure bene, il problema è il passaggio nei professionisti, quindi il problema si trova a valle non a monte, se ho delle soluzioni per risolvere il problema? Chiedo al macellaio toscano



ma del resto ci sono dei saggi pagati per farlo, mica devo dirlo io

[lebronpepps]

sono contento perlomeno di vedere punite le cagate da boomer tipo il divieto di PlayStation o il voler portare delle cariatidi in ritiro (con ogni probabilità tre quarti dei presenti manco sapevano chi fossero Rivera e Antognoni, mentre Baggio probabilmente lo ricordavano solo per il codino), che si sono dimostrate essere solo delle robe populiste che non servono a un cazzo (peraltro è roba che esiste solo nel mondo del calcio questa, perchè nelle altre federazioni in cui stiamo facendo bene giustamente ste minchiate vengono trattate come tali, ma giustamente il calcio è il regno del boomerismo )

riguardo alla prima parte del post mi sembra che la vittoria all'europeo sia l'anomalia (e non significa che non sia stato meritato, eh) di questi ultimi 10-15 anni.
 

ma certo che è stata un'anomalia rispetto al trend storico che stiamo vivendo dal 2006 in avanti

però un conto è parlare di anomalia, un altro di episodio o di caso tipo la Grecia, anche se dopo la fuga in Arabia giustamente va di moda sfondare Mancini, in quei due anni l'Italia è stata una delle realtà più interessanti a livello di Nazionale, tant'è che arrivammo a quell'Europeo tra le favorite

cioè se vai a vedere è stato molto più episodico l'Europeo vinto dal Portogallo battendo squadracce fino alla finale e passando da terzi un girone indecente, per poi avere risultati mediocri nei mondiali/europei successivi, e stiamo parlando di un movimento che negli ultimi anni ha prodotto molti più talenti di noi