Juventus FC - Noi che non abbiamo bisogno del paraocchi

[Noodles]

tra l'altro @PWillis52 la cosa più figa è che i tifosi che oggi gli rimproverano di aver comandato la campagna acquisti in questi 3 anni...sono gli stessi che lo accusavano, qualche anno prima, di essere aziendalista spinto e farsi andare bene qualsiasi cosa sul mercato....


vincono sempre loro, incredibile 

[Ang88]

ma come? ma non vinceva sempre Max (cit.) ?

[Granchio]

Non ricordo chi l'abbia scritto qui dentro ma arrivare a scrivere che ha voluto Kean è davvero il massimo
Me lo immagino Allegri che appena tornato dice "oh ragazzi fate andare via CR7 a mercato praticamente chiuso e prendiamo Kean a 30(40?)M "

eh io lo ricordo bene chi l’ha scritto….ho dovuto rileggerlo perché pensavo ad un refuso, va bene odiare Allegri ma non si poteva arrivare a tanto…invece era lì, nero su bianco 

[Wolviesix]

Ricordo un paio di cose: la Coppa Italia esiste dal 1922, la Juve ne ha vinte 15, quindi una Coppa Italia in 3 anni è ampiamente sopra la media della società, altro che sotto.
Idem non aver vinto uno scudetto in un triennio, altrimenti la Juve ora dovrebbe averne oltre 40.
Inoltre come letto da queste parti Dybala non è neanche nella top 100 dei giocatori più influenti della storia della Juve.

[lebronpepps]

ma non è stato fatto mercato perchè non c'è una lira (tanto più in questa stagione senza Champions) e perchè non aveva senso prendere qualche trentenne a gennaio per fare non si sa bene cosa, mica perchè Giuntoli è un cattivone che vuole accoltellare Allegri alle spalle, sono dinamiche aziendali che chi ha i cordoni della borsa deve considerare, ora capisco che lui fosse abituato ad allenare una squadra che andava a prendersi i migliori giocatori dalle rivali, ma quei tempi sono passati e se ti metti a fare la fronda interna al dirigente che è appena arrivato come pensi che finisca?

quindi deduco che serviva il centrocampista in più per battere solo il Frosinone da febbraio in poi, serviva prendere Bonaventura per non fare il peggior girone di ritorno della nostra storia da eoni, non si poteva chiedere di meglio da parte di questa squadra come hanno fatto altri allenatori in situazioni del genere (Spalletti lo sfancula dopo aver vinto lo scudetto appunto, non dopo aver fatto una seconda parte di stagione ridicola)

poi sul discorso che sarebbe stato cacciato anche da secondo, è possibile ed è una scelta più che legittima della società, ma intanto se arrivi secondo puoi pensare di fare certi discorsi dopo aver vinto la Coppa Italia, se chiudi così, il terzo anno di fila in cui la squadra non è cresciuta, vai a casa com'è nella normalità nello sport, non è che dai in escandescenze e cerchi di passare come quello che ha subito chissà quale torto (anche perchè gli stanno togliendo il ruolo di allenatore della Juve, mica è un dissidente politico che viene imprigionato) cercando di sfruttare gli "adepti" che ti sei costruito in questi anni (citati anche da Nood nel post di risposta a Mario), anzi è proprio per il fatto che ci sono questi elementi, è giusto che Giuntoli lo sfanculi, proprio perchè questa situazione in cui c'è una Juve dentro la Juve non è sostenibile

sui tempi e i modi con cui questa dirigenza gli ha comunicato la cosa, non mi sembra di aver letto questo genere di commenti quando Allegri si andava a fare le cene con Agnelli e andava a fare i comizi da allenatore in pectore, con Pirlo ancora sulla nostra panchina a portarsi a casa la qualificazione in Champions facendo più punti di tutti e tre gli anni del secondo ciclo di Allegri, il calcio non è un mondo in cui il bon ton va per la maggiore

come dimostra Allegri stesso per giunta e le scene patetiche degli spogliatoi dell'Olimpico, perchè vincere uno scudetto con un allenatore che si scaccolava non andava bene, ma aggredire giornalisti e un'altra persona evidentemente va bene, vedo che già si sta cercando di minimizzare, il prossimo passo sarà che è stato provocato

la scena con Maresca invece non ritratto, mi ha fatto ridere molto

[PWillis52]

tra l'altro @PWillis52 la cosa più figa è che i tifosi che oggi gli rimproverano di aver comandato la campagna acquisti in questi 3 anni...sono gli stessi che lo accusavano, qualche anno prima, di essere aziendalista spinto e farsi andare bene qualsiasi cosa sul mercato....


vincono sempre loro, incredibile 

C'è così tanto per cui poterlo criticare guardando la parte tecnico-tattica che non servirebbe nemmeno aggiungere cose in più che non possono essere imputabili a lui, e invece...

A me di questa due giorni impressiona(non sorprende eh) come basti polemizzare con la persona sbagliata (in questo caso Giuntoli che rappresenta la Juve) e da "overtutelato" dalla stampa ne diventi il bersaglio e lo stiano distruggendo.
Perfino l'elenco delle sfuriate di Allegri, ovviamente ora tutte rivisitate in chiave PsycoMax

[Noodles]

ma non è stato fatto mercato perchè non c'è una lira (tanto più in questa stagione senza Champions) e perchè non aveva senso prendere qualche trentenne a gennaio per fare non si sa bene cosa, mica perchè Giuntoli è un cattivone che vuole accoltellare Allegri alle spalle, sono dinamiche aziendali che chi ha i cordoni della borsa deve considerare, ora capisco che lui fosse abituato ad allenare una squadra che andava a prendersi i migliori giocatori dalle rivali, ma quei tempi sono passati e se ti metti a fare la fronda interna al dirigente che è appena arrivato come pensi che finisca?

quindi deduco che serviva il centrocampista in più per battere solo il Frosinone da febbraio in poi, serviva prendere Bonaventura per non fare il peggior girone di ritorno della nostra storia da eoni, non si poteva chiedere di meglio da parte di questa squadra come hanno fatto altri allenatori in situazioni del genere (Spalletti lo sfancula dopo aver vinto lo scudetto appunto, non dopo aver fatto una seconda parte di stagione ridicola)

poi sul discorso che sarebbe stato cacciato anche da secondo, è possibile ed è una scelta più che legittima della società, ma intanto se arrivi secondo puoi pensare di fare certi discorsi dopo aver vinto la Coppa Italia, se chiudi così, il terzo anno di fila in cui la squadra non è cresciuta, vai a casa com'è nella normalità nello sport, non è che dai in escandescenze e cerchi di passare come quello che ha subito chissà quale torto (anche perchè gli stanno togliendo il ruolo di allenatore della Juve, mica è un dissidente politico che viene imprigionato) cercando di sfruttare gli "adepti" che ti sei costruito in questi anni (citati anche da Nood nel post di risposta a Mario), anzi è proprio per il fatto che ci sono questi elementi, è giusto che Giuntoli lo sfanculi, proprio perchè questa situazione in cui c'è una Juve dentro la Juve non è sostenibile

sui tempi e i modi con cui questa dirigenza gli ha comunicato la cosa, non mi sembra di aver letto questo genere di commenti quando Allegri si andava a fare le cene con Agnelli e andava a fare i comizi da allenatore in pectore, con Pirlo ancora sulla nostra panchina a portarsi a casa la qualificazione in Champions facendo più punti di tutti e tre gli anni del secondo ciclo di Allegri, il calcio non è un mondo in cui il bon ton va per la maggiore

come dimostra Allegri stesso per giunta e le scene patetiche degli spogliatoi dell'Olimpico, perchè vincere uno scudetto con un allenatore che si scaccolava non andava bene, ma aggredire giornalisti e un'altra persona evidentemente va bene, vedo che già si sta cercando di minimizzare, il prossimo passo sarà che è stato provocato

la scena con Maresca invece non ritratto, mi ha fatto ridere molto

ignori però il fatto che Pirlo e Sarri non hanno lo status che ha Allegri oggi nella Juve.
quindi il fatto che sia trattato alla stessa maniera è appunto indice che c'è qualcosa che non va.

poi hai già dato per buona l'aggressione (cit.) quando magari è accaduto molto meno di quanto Vaciago va dicendo in giro (sta già ritrattando tra l'altro).
Però ho scoperto che vi affidate molto alle ricostruzioni di uno che è stato intercettato mentre parlava con Paratici e gli chiedeva cosa scrivere sul giornale.



 

[lebronpepps]

ma poi davvero stiamo discutendo di come Allegri è stato trattato dai media?

Tuttosport è un media pro società (io lo dissi già quando c'era la trattativa per Dybala con le voci fatte filtrare con delle richieste chiaramente inventate), ma quando un media pro società, in altri momenti della sua permanenza a Torino lo esaltava non mi pare che lui fosse imbarazzato dalla cosa, lamentarsi (ed arrivare all'aggressione verbale o fisica che sia, perchè di questo si parla, non di lamentele) quando invece i media pro società ti si rivoltano contro è una roba da uno che non è a contatto con la realtà nella migliore delle ipotesi e da cialtrone nella peggiore

tanto più che mica esiste solo Tuttosport, esistono altri media che sono vicini a lui e che gli fanno le marchette, da cui può tranquillamente far filtrare quello che è il suo pensiero

poi non so se è giusto fargli fare ste due partite ed i giuristi del lavoro sanno se si può fare una causa di licenziamento (considerando il nostro storico in tribunale eviterei sinceramente), direi che tendenzialmente, essendo uno che ha fiducia nel prossimo, gli farei fare il saluto allo Stadium che merita perchè è un pezzo di storia di questa società, però sicuramente la roba vista l'altra sera lo rende una bomba ad orologeria pronta ad esplodere (in campo, ai microfoni in termini di dichiarazioni sconvenienti e quant'altro, tanto più che giochiamo contro Thiago Motta) e quindi comprendo che la società voglia fare le sue valutazioni

di sicuro la gestione della sua uscita di scena è un qualcosa che può avvelenare i pozzi anche per il prossimo allenatore, ma la colpa non è mica tutta della dirigenza

[Noodles]

tra l'altro @PWillis52 la cosa più figa è che i tifosi che oggi gli rimproverano di aver comandato la campagna acquisti in questi 3 anni...sono gli stessi che lo accusavano, qualche anno prima, di essere aziendalista spinto e farsi andare bene qualsiasi cosa sul mercato....


vincono sempre loro, incredibile 

C'è così tanto per cui poterlo criticare guardando la parte tecnico-tattica che non servirebbe nemmeno aggiungere cose in più che non possono essere imputabili a lui, e invece...

A me di questa due giorni impressiona(non sorprende eh) come basti polemizzare con la persona sbagliata (in questo caso Giuntoli che rappresenta la Juve) e da "overtutelato" dalla stampa ne diventi il bersaglio e lo stiano distruggendo.
Perfino l'elenco delle sfuriate di Allegri, ovviamente ora tutte rivisitate in chiave PsycoMax

tra l'altro questo trattamento, che è sotto gli occhi di tutti, non depone a favore del nuovo corso.

iniziare l'avventura di Motta con questa rottura, con esonero 2 giornate prima della fine del campionato, dopo aver vinto la coppa italia, mette ulteriore pressione al prossimo allenatore.

perchè Allegri, al contrario di quello che si possa pensare, ha ancora milioni di sostenitori nel mondo Juve, così come la curva che lo ha sempre sostenuto. c'è un video mentre esce dal campo espulso accolto con ovazione da tutta la tribuna a roma! 

e aizzare tutta questa fanbase è proprio quello di cui ha bisogno Motta... ​​​​​​​

[Ang88]

Ricordo un paio di cose: la Coppa Italia esiste dal 1922, la Juve ne ha vinte 15, quindi una Coppa Italia in 3 anni è ampiamente sopra la media della società, altro che sotto.
Idem non aver vinto uno scudetto in un triennio, altrimenti la Juve ora dovrebbe averne oltre 40.
Inoltre come letto da queste parti Dybala non è neanche nella top 100 dei giocatori più influenti della storia della Juve.

6 coppe italia negli ultimi 10 anni (per avere conto "tondo")
oppure 6 coppe italia negli ultimi 18 anni (cominciando a contare dall'anno della B)
6 scudetti negli utlimi 10 anni (per avere conto "tondo")
oppure 9 scudetti negli ultimi 18 anni (comincando a contare dall'anno della B)

diciamo che la "storia recente" della Juve ha numeri non così tanto distanti da quelli citati dall'utente.
Dato che parliamo della Juve odierna e dell'Allegri odierno, penso sia sensato far pesare di più questi numeri rispetto a quelli dell'epoca di Carlo Bigatto

P.S. Allegri allena in serie A da 16 anni e ha 6 campionati e 5 coppa italia a quanto leggo. Lui è sottomedia per i suoi standard anche partendo dagli albori

[lebronpepps]

tra l'altro @PWillis52 la cosa più figa è che i tifosi che oggi gli rimproverano di aver comandato la campagna acquisti in questi 3 anni...sono gli stessi che lo accusavano, qualche anno prima, di essere aziendalista spinto e farsi andare bene qualsiasi cosa sul mercato....


vincono sempre loro, incredibile 

io il discorso del mercato l'ho solo sfiorato perchè alla fine pure che fosse che la società gli abbia fatto fare il mercato non è mica colpa di Allegri, ma di chi glielo ha permesso e perchè evidentemente c'è qualcosa che non funzionava nel processo decisionale, quindi di colpe sue ce ne sono relativamente, glielo abbuono tranquillamente

però tu scrivendo questo davvero pensi che Allegri con Marotta e Allegri con Arrivabene (che al massimo conosce i piloti di Formula Uno) e Cherubini abbia la stessa voce in capitolo? Pensi davvero che uno che si è costruito un certo tipo di reputazione (meritatissima per il primo quinquennio) si interfacci con la società e sul mercato allo stesso modo di quando lo prendemmo post esperienza al Milan con un dirigente forte come Marotta? Soprattutto considerando il seguito che Allegri si è conquistato con parte dei tifosi della Juve, rispetto a quello che avevano i dirigenti post uscita di Marotta?

come rapporto di potere siamo su due piani molto differenti, lui in questi anni è stato martello (accentrandosi per colpe non sue anche responsabilità che non gli competevano), con l'arrivo di Giuntoli è diventato incudine, e questa cosa ha fatto fatica ad accettarla, ci sta perfettamente, è umano (guarda cosa ha fatto Totti negli ultimi due anni a Roma ad esempio), ma non sta a me dispiacermene, a me dello status professionale di Allegri e del suo futuro interessa il giusto (gli auguro ogni bene per carità) sono interessato al futuro della Juve, e questo futuro non può partire senza venire fuori da questa situazione qua

[Ang88]

poi ragazzi, la coppa italia, ok, ma abbiamo battuto: Salernitana, Frosinone, Lazio e Atalanta
sono 5 partite in totale e diciamo che chi ci poteva dare veramente fastidio s'è azzoppato da solo

[Noodles]

tra l'altro @PWillis52 la cosa più figa è che i tifosi che oggi gli rimproverano di aver comandato la campagna acquisti in questi 3 anni...sono gli stessi che lo accusavano, qualche anno prima, di essere aziendalista spinto e farsi andare bene qualsiasi cosa sul mercato....


vincono sempre loro, incredibile 

io il discorso del mercato l'ho solo sfiorato perchè alla fine pure che fosse che la società gli abbia fatto fare il mercato non è mica colpa di Allegri, ma di chi glielo ha permesso e perchè evidentemente c'è qualcosa che non funzionava nel processo decisionale, quindi di colpe sue ce ne sono relativamente, glielo abbuono tranquillamente

però tu scrivendo questo davvero pensi che Allegri con Marotta e Allegri con Arrivabene (che al massimo conosce i piloti di Formula Uno) e Cherubini abbia la stessa voce in capitolo? Pensi davvero che uno che si è costruito un certo tipo di reputazione (meritatissima per il primo quinquennio) si interfacci con la società e sul mercato allo stesso modo di quando lo prendemmo post esperienza al Milan con un dirigente forte come Marotta? Soprattutto considerando il seguito che Allegri si è conquistato con parte dei tifosi della Juve, rispetto a quello che avevano i dirigenti post uscita di Marotta?

come rapporto di potere siamo su due piani molto differenti, lui in questi anni è stato martello (accentrandosi per colpe non sue anche responsabilità che non gli competevano), con l'arrivo di Giuntoli è diventato incudine, e questa cosa ha fatto fatica ad accettarla, ci sta perfettamente, è umano (guarda cosa ha fatto Totti negli ultimi due anni a Roma ad esempio), ma non sta a me dispiacermene, a me dello status professionale di Allegri e del suo futuro interessa il giusto (gli auguro ogni bene per carità) sono interessato al futuro della Juve, e questo futuro non può partire senza venire fuori da questa situazione qua

io dico che troppo spesso alternate due interpretazioni totalmente opposte tra l'allegri che monopolizza il mercato a quello che si fa andare bene tutto. E lo fate giusto per tirare le vostre conclusioni e darvi ragione.

la verità è che nalla Juve l'allenatore è (e sarà) sempre una figura marginale nelle dinamiche riguardanti il mercato.
Lo dicono tutti, persino Conte che ha lasciato per questo motivo lo ha ammesso...ma poi devo leggere che allegri ha voluto locatelli e kean 

e non riguarda solo la figura del DG, la juve ha una strutturazione aziendale complessa, è quotata in borsa, ha dentro amministratori, consulenti, agenti...credere che l'allenatore oggi possa determinare le logiche di mercato di una società del genere, equivale a credere alle favole. 

poi magari ci possono essere a volte delle situazioni di contiguità laddove allenatore e proprietà trovano interesse comune a prendere un giocatore X , ma nella maggior parte dei casi è la società che decide.
così come la società ha deciso di lasciar andar via Dybala, e non l'allenatore che l'ha fatto giocare ogni singola volta costruendogli tutto il gioco della juve attorno.

poi che l'arrivo di Giuntoli abbia provocato la frattura rientra nelle logiche di avvicendamenti del genere, ma probabilmente Allegri è inbestialito dai modi, forse perchè lo scorso anno ha creduto che fare da parafulmine gli avrebbe dato più diritti e credibilità agli occhi della società.
e invece non è stato così.

ciò detto, se un allenatore e il suo agente ti chiedono a marzo cosa vuoi fare e tu non rispondi, prendi tempo e cominci lentamente a fare terra bruciata attorno vedi che il culo ti rode pure a te...viste le cose di cui sopra.

[lebronpepps]

poi ragazzi, la coppa italia, ok, ma abbiamo battuto: Salernitana, Frosinone, Lazio e Atalanta
sono 5 partite in totale e diciamo che chi ci poteva dare veramente fastidio s'è azzoppato da solo

un trofeo vinto è comunque un trofeo e merita rispetto, bravo lui e la squadra a vincerlo, e sono molto contento di averlo vinto, alla fine giochi contro gli avversari che hai di fronte, se gli altri si sono fatti buttare fuori è un problema loro

ecco se da questo trofeo debbano dipendere valutazioni sul futuro è un altro paio di maniche

[PWillis52]

poi ragazzi, la coppa italia, ok, ma abbiamo battuto: Salernitana, Frosinone, Lazio e Atalanta
sono 5 partite in totale e diciamo che chi ci poteva dare veramente fastidio s'è azzoppato da solo

un trofeo vinto è comunque un trofeo e merita rispetto, bravo lui e la squadra a vincerlo, e sono molto contento di averlo vinto, alla fine giochi contro gli avversari che hai di fronte, se gli altri si sono fatti buttare fuori è un problema loro

ecco se da questo trofeo debbano dipendere valutazioni sul futuro è un altro paio di maniche

Sulle valutazioni future penso sì sia tutti d'accordo anche qui dentro.
Allegri deve andare via ed essere sostituito.

Io ho la mia idea sull'altra sera, ha sclerato "genuinamente" oltre ogni limite perché era davvero tesissimo.
Penso fosse più teso l'altra sera che nelle due finali di Champions perché sapeva che da quella partita sarebbe passata la narrativa sulla sua stagione.
La lista con tutti gli obbiettivi ragionevoli raggiunti l'ha postata @Wolviesix, sui modi possiamo dire che non ci siamo proprio ma li ha raggiunti.

Ora io penso : ha avuto questi comportamenti censurabili verso parte della dirigenza. Evidente e condannabile.
Dato però che mi pare evidente la squadra sia ancora con lui non vedo grossi problemi nel concludere la stagione, son 2 partite del tutto inutili, per poi sostituirlo.
Avesse festeggiato prendendo a calci qualche giocatore o dicendo "vinto un trofeo pur avendo giocatori scadenti" al posto della società forse il problema me lo sarei posto ma così è palesemente una forzatura per provare ad ottenere il licenziamento per giusta causa.