Juventus FC - Noi che non abbiamo bisogno del paraocchi

[Pozz4ever]

io onestamente non ricordo un dirigente o qualcuno che sia uno che si sia espresso pubblicamente per qualcosa. tranne giusto buffon e lo stesso agnelli post madrid. non dispiacerebbe manco a me che qualcuno ogni tanto dicesse qualcosa, ma non ne farei una colpa. 
l'operato a livello di costruzione squadra lo giudicheremo il prossimo anno. quest'anno il mercato estivo penso ci abbia messo zero becco (con zero soldi o quasi), possiamo invece avere qualcosa da ridire sul mercato invernale in cui immagino abbia inciso sui due arrivi che, al momento, sono quantomeno oscuri.

[Noodles]

parlo sempre dell'ottica tifosi juve, mica delle loro carriere.
in ottica juve il paragone Conte- Motta non regge.
il primo sin dal suo primo anno da allenatore aveva un credito agli occhi dei tifosi enorme, insomma aveva più margine di errore.
così come Allegri ne ha avuto (in base ai suoi risultati positivi del suo primo quinquennio) in questi anni e così come Motta ne avrà zero.

poi tutto questo può benissimo contare zero, ma rimane l'illogicità del confronto tra i due.

Ma io li paragonavo come uomini di calcio all'interno dello spogliatoio, pensavo di essermi spiegato
Tacconi & co. dopo un quarto d'ora delegittimarono Maifredi al grido di "e tu chi caxxo sei per venire qui a spiegarci il calcio".
Chi lo potrebbe fare oggi con Thiago Motta? Nessuno, ha una carriera che mangia in testa a tutta la rosa attuale.

I tifosi e i media contano e devono contare zero, non scherziamo 
Se stiamo appresso a quello che pensano i tifosi siamo davvero alle cozze e pure alle vongole.
Peraltro faccio notare che con la logica del "fan favorite" non avremmo preso Trapattoni (uomo Milan), Lippi (e tu chi caxxo sei), Capello (nemico storico) e Allegri 1.0 (uomo Milan).
Praticamente tutti gli ultimi 50 anni da riscrivere.
Vi state inventando un criterio (la juventinità) che non è mai esistito (triennio di Conte escluso), anzi è incredibilmente dannoso.
È con le scelte di retroguardia dettate dalla paura che siamo finiti nella situazione attuale. 
Siamo una squadra di calcio che nessuno vuole vedere giocare. C'è qualcosa di peggio? Cosa ci sarebbe da proteggere? Niente, c'è solo da radere al suolo. Più aspettiamo, peggio è.
 

trapattoni nel 76 fu una grande intuizione di Gianni Agnelli..
così come Lippi è tutto made in Moggi.

ti sembra che oggi abbiamo in società gente di quella competenza e autorità?

Capello poi nemico storico ok, ma è stato anche giocatore della Juve a lungo, nonchè migliore allenatore sulla piazza in assoluto.
era da prendere senza se e ma.

Thiago Motta non ha questo status, come ho scritto prima arriva più o meno come tempistiche di carriera nello stesso periodo di carriera di Marcello Lippi (anche se Napoli è comunque un ambiente molto più complesso di Bologna).
l'augurio è che il brasiliano possa ripetere la carriera del toscano ma la vedo molto difficile, considerata la juve attuale.

Il secondo Trapattoni fu molto simile a questo triennio allegriano.
fu richiamato per mettere fine ad anni sconclusionati nei quali provammo a cambiare proprio gioco (marchesi- maifredi).
una sorta di restaurazione.
un tentativo (fallito) molto simile a quello fatto con Allegri.

peccato però che il trap disponeva di una rosa di campioni composta da Vialli, Baggio, Ravanelli, Muller, Conte, Kohler, Peruzzi...questa quanti giocatori ha di questo livello? 

Non vedo neppure una società oggi in grado di prendere sul mercato i pezzi giusti (deschamps, sousa, ciro ferrara).
però sicuramente l'esordio di yildiz può ricordare quello di del piero 


e sulla juventinità ecc ecc...per me non sarebbe mica un problema, il fatto è che la Juve a livello societario al momento è debole (e con questo rispondo pure a @Gerry Donato ) e quindi si comporta in maniera meno logica.
Non vedo una programmazione insomma, non vedo un progetto tecnico, c'è solo un fine...ossia quello di rientrare nei costi spropositati della passata gestione. Tutto il resto è secondario.

ed è proprio in questa situazione che mi auguro un allenatore che abbia personalità ma che sappia pure fare presa sull'ambiente, che al momento è ancora molto scosso dai fatti della passata stagione. 

per tutto il resto: sono d'accordo con @Noodles 

[Longinus]

Si continua a parlare di Allegri come se fosse un allenatore normale alla Juve,come se giusto dieci mesi fa' non avesse attaccato Calvo ai microfoni,endorsando il pupazzo Manna quando stava arrivando Giuntoli e impostato una campagna mediatica contro la società tramite i suoi ben noti ed innumerevoli ascari.

Risultato: confermato al suo posto,con il dirigente nuovo a leccargli il culo ad ogni uscita in maniera perfino ridicola ("la nostra punta di diamante,sta facendo benissimo,un grande lavoro,il migliore di tutti,ecc.)"

No,ma sicuro che la prossima stagione,con questa società e questa proprietà,per tacere di tifoseria e media,Thiago Motta non salterà al primo momento brutto, figurati, e non si tornerà ai se c'era macs,DNA Juve,vincere è l'unica cosa che conta,non conta giocare bene,prendiamo troppi gol,i clean sheet,non siamo il Bologna,ecc.

[T-Time]

Ma io li paragonavo come uomini di calcio all'interno dello spogliatoio, pensavo di essermi spiegato
Tacconi & co. dopo un quarto d'ora delegittimarono Maifredi al grido di "e tu chi caxxo sei per venire qui a spiegarci il calcio".
Chi lo potrebbe fare oggi con Thiago Motta? Nessuno, ha una carriera che mangia in testa a tutta la rosa attuale.

I tifosi e i media contano e devono contare zero, non scherziamo 
Se stiamo appresso a quello che pensano i tifosi siamo davvero alle cozze e pure alle vongole.
Peraltro faccio notare che con la logica del "fan favorite" non avremmo preso Trapattoni (uomo Milan), Lippi (e tu chi caxxo sei), Capello (nemico storico) e Allegri 1.0 (uomo Milan).
Praticamente tutti gli ultimi 50 anni da riscrivere.
Vi state inventando un criterio (la juventinità) che non è mai esistito (triennio di Conte escluso), anzi è incredibilmente dannoso.
È con le scelte di retroguardia dettate dalla paura che siamo finiti nella situazione attuale. 
Siamo una squadra di calcio che nessuno vuole vedere giocare. C'è qualcosa di peggio? Cosa ci sarebbe da proteggere? Niente, c'è solo da radere al suolo. Più aspettiamo, peggio è.
 

Invece secondo me è esattamente come dice Noodles
Allegri probabilmente verrà messo alla porta e ci sta, mettiamo che lo facciano dopo la vittoria della Coppa Italia e la qualificazione in Champions (obiettivi stagionali).
Bene, Thiago Motta avrebbe una pressione a far meglio addosso enorme. E non c’entra affatto la juventininita’ che son d’accordo con te sia una cazzata. Ma non sono d’accordo con te quando dici che i tifosi ed i media devono contare zero. I tifosi in generale e quelli della Juventus in particolare non sono particolarmente pazienti e la stampa ha un peso enorme senza dimenticare che la fronda Allegriana all’interno dei tifosi e soprattutto dei media e’ ancora molto folta. 
Francamente ritengo miope pensare che uno come TM, che diciamolo, si presenterà con quell’aura un po’ da Professore, non venga crocifisso alle prima difficoltà. Oltretutto temo per lui che non avrà a disposizione una rosa particolarmente migliorata e/o adattata alla sue esigenze. A scanso di equivoci, a me piacerebbe prendessimo lui, ma ho il forte sospetto che nel giro di qualche mese l’ambiente Juve/Italia lo masticherà e lo sputerà. Non so quanto a lui convenga prendersi sta rogna

Purtroppo devo dar ragione a Noodles, credo anch’io che l’unico che oggi abbia lo standing per restare saldo in questa serie di contingenze tecniche ed ambientali sia Conte. Personalmente spero non lo riprenderemo perché resta una delle persone che odio di più nel mondo del calcio

L'ambiente Juve imo - per essere una big - è uno dei più tranquilli dello sport professionistico, più tendente alla ronfata che alla ribellione.
Al netto dei rant dei tifosi sui social (che contano meno di 0), mi citate un episodio pubblico in cui si sarebbe esplicitata questa pressione enorme?

Mi sembra ci sia molto "recentismo" nell'aria.
Le contingenze attuali trattate come l'Apolicasse.
Parliamo di una società che ha vissuto calciopoli meno di 20 anni fa.
A me sembra che gli anni di Ferrara, Zaccheroni & co. fossero nettamente peggiori
Società ridicola (Cobolli Gigli e Alessio Secco ), budget molto più basso di quello attuale, rosa oscena (quella sì), non funzionava letteralmente nulla.
Come ci rialzammo nel giro di pochissimo tempo?
Prendendo gente competente.

Calma e gesso e avanti con Thiago Motta 

P.S. @Longinus Giuntoli lecca il culo ad Allegri per provare a salvare la baracca.
Andasse davanti ai microfoni a dire che è un incapace la squadra naufragherebbe persino di più di quanto sta facendo adesso.
Non solo l'allenatore può essere aziendalista 

[Granchio]

Invece secondo me è esattamente come dice Noodles
Allegri probabilmente verrà messo alla porta e ci sta, mettiamo che lo facciano dopo la vittoria della Coppa Italia e la qualificazione in Champions (obiettivi stagionali).
Bene, Thiago Motta avrebbe una pressione a far meglio addosso enorme. E non c’entra affatto la juventininita’ che son d’accordo con te sia una cazzata. Ma non sono d’accordo con te quando dici che i tifosi ed i media devono contare zero. I tifosi in generale e quelli della Juventus in particolare non sono particolarmente pazienti e la stampa ha un peso enorme senza dimenticare che la fronda Allegriana all’interno dei tifosi e soprattutto dei media e’ ancora molto folta. 
Francamente ritengo miope pensare che uno come TM, che diciamolo, si presenterà con quell’aura un po’ da Professore, non venga crocifisso alle prima difficoltà. Oltretutto temo per lui che non avrà a disposizione una rosa particolarmente migliorata e/o adattata alla sue esigenze. A scanso di equivoci, a me piacerebbe prendessimo lui, ma ho il forte sospetto che nel giro di qualche mese l’ambiente Juve/Italia lo masticherà e lo sputerà. Non so quanto a lui convenga prendersi sta rogna

Purtroppo devo dar ragione a Noodles, credo anch’io che l’unico che oggi abbia lo standing per restare saldo in questa serie di contingenze tecniche ed ambientali sia Conte. Personalmente spero non lo riprenderemo perché resta una delle persone che odio di più nel mondo del calcio

L'ambiente Juve imo - per essere una big - è uno dei più tranquilli dello sport professionistico, più tendente alla ronfata che alla ribellione.
Al netto dei rant dei tifosi sui social (che contano meno di 0), mi citate un episodio pubblico in cui si sarebbe esplicitata questa pressione enorme?

Mi sembra ci sia molto "recentismo" nell'aria.
Le contingenze attuali trattate come l'Apolicasse.

ah be se a te sembra che Sarri abbia lavorato sereno amen

Comunque ne riparliamo tra qualche mese

[lebronpepps]

ma il problema di Sarri/Pirlo non sono stati mica gli hater da tastiera o i tifosi (così come non lo sono di Allegri in questo momento), lì c'è stata una società che ha fatto una scelta e l'ha rinnegata il secondo successivo, è quella la discriminante

poi non sto dicendo che sono sicuro che con Thiago Motta la società agirebbe in maniera compatta per supportarlo, staremo a vedere, di sicuro il fatto di non avere più AA ed il vecchio apparato dirigenziale aiuta nel senso di non avere certe commistioni e certi rapporti con Allegri che all'epoca dei fatti non aiutò

[T-Time]

ma il problema di Sarri/Pirlo non sono stati mica gli hater da tastiera o i tifosi (così come non lo sono di Allegri in questo momento), lì c'è stata una società che ha fatto una scelta e l'ha rinnegata il secondo successivo, è quella la discriminante

poi non sto dicendo che sono sicuro che con Thiago Motta la società agirebbe in maniera compatta per supportarlo, staremo a vedere, di sicuro il fatto di non avere più AA ed il vecchio apparato dirigenziale aiuta nel senso di non avere certe commistioni e certi rapporti con Allegri che all'epoca dei fatti non aiutò

Così come non avere più Bonucci Buffon Barzagli Pjanic ecc.. come si diceva pagine addietro.
I senatori che dovrebbero lamentarsi dell'allenatore oggi sarebbero? Danilo e Rugani?

P.S. Che poi Sarri arrivava da 8 anni di vittorie, Motta arriverebbe da 4 anni patetici
Anche questo già detto, anche questo molto importante per tarare le aspettative 

[mtbs86]

Ma tutta 'sta discussione per cosa?
Per rivedere Conte in panca perchè trasforma l'acqua in vino?
Anche no grazie, basta minestre riscaldate a oltranza sarebbe gradito voltare pagina
Il calcio non è solo Conte/Allegri o qualcuno che conosce la "juventinità" perchè sennò fallisce come Sarri
Non sapevo la Juve fosse diventata l'Atletico Bilbao

[Noodles]

ma il problema di Sarri/Pirlo non sono stati mica gli hater da tastiera o i tifosi (così come non lo sono di Allegri in questo momento), lì c'è stata una società che ha fatto una scelta e l'ha rinnegata il secondo successivo, è quella la discriminante

poi non sto dicendo che sono sicuro che con Thiago Motta la società agirebbe in maniera compatta per supportarlo, staremo a vedere, di sicuro il fatto di non avere più AA ed il vecchio apparato dirigenziale aiuta nel senso di non avere certe commistioni e certi rapporti con Allegri che all'epoca dei fatti non aiutò

P.S. Che poi Sarri arrivava da 8 anni di vittorie, Motta arriverebbe da 4 anni patetici
Anche questo già detto, anche questo molto importante per tarare le aspettative 

questo ok.
ma come le 8 stagioni di vittorie hanno fortemente condizionato Don Savastano, così l'hanno salvato da un epic fail clamoroso, nel quale proprio la vecchia guardia si mise in autogestione vicendo un campionato che si prefigurava piuttosto complicato (fino alla pausa covid, ma anche dopo la ripresa).

Motta è vero che ha meno pressioni di quel Sarri, ma ha anche una squadra molto più scarsa.

quindi ripeto, se lo prendiamo sono contento, ma dategli qualche giocatore che sappia giocare la palla velocemente e con tecnica...ne abbiamo un disperato bisogno. 
 

[Pozz4ever]

ma il problema di Sarri/Pirlo non sono stati mica gli hater da tastiera o i tifosi (così come non lo sono di Allegri in questo momento), lì c'è stata una società che ha fatto una scelta e l'ha rinnegata il secondo successivo, è quella la discriminante

poi non sto dicendo che sono sicuro che con Thiago Motta la società agirebbe in maniera compatta per supportarlo, staremo a vedere, di sicuro il fatto di non avere più AA ed il vecchio apparato dirigenziale aiuta nel senso di non avere certe commistioni e certi rapporti con Allegri che all'epoca dei fatti non aiutò

Così come non avere più Bonucci Buffon Barzagli Pjanic ecc.. come si diceva pagine addietro.
I senatori che dovrebbero lamentarsi dell'allenatore oggi sarebbero? Danilo e Rugani?

P.S. Che poi Sarri arrivava da 8 anni di vittorie, Motta arriverebbe da 4 anni patetici
Anche questo già detto, anche questo molto importante per tarare le aspettative 

addirittura

[lebronpepps]

considerando il periodo di ristrettezze economiche però un Thiago Motta alla prima esperienza in una big certe cose se le farebbe andar bene, se a Conte fai la campagna acquisti che si prospetta non è escluso che ti lasci in braghe di tela in ritiro un'altra volta

[Noodles]

se a Conte fai la campagna acquisti che si prospetta non è escluso che ti lasci in braghe di tela in ritiro un'altra volta

e tu vuoi toglierci questo divertimento?
ci vuoi privare delle sue espressioni incazzate quando Locatelli ci metterà tre ore per verticalizzare?
o quando il var annullerà l'ennesimo gol a Kean? 

è un complooddo, andonio conde vuole solo vincere, non vuole essere solo simbatico...

[boantos]

Io Motta me lo ricordo agli inizi col Genoa. Messo lì dal nulla, fece benino... o ricordo male?
Perchè sono andato a controllare e con quella squadra oscena ha fatto 1V 3N e 5P prima di essere esonerato. Ma ricordo che aveva lanciato gente sino a quel momento mai vista (Agudelo) e che giocava benino tutto sommato considerando il contesto.
Poi esperienza allo Spezia. spesso border line con l'esonero, salvo centrare comunque la salvezza a fine anno.

In pratica ha sostituito Sinisa al Bologna e lo ha quasi portato in Champions, ad oggi.

Capisco il dubbi sul suo curriculum, ma ripeto, quale sarebbe l'alternativa? Non mi dite Andonio, che c'abbiamo una squadra troppo mediocre per i suoi standards ormai.

[RizzK8]

Mah, il fatto che sia qui che sul topic posturale Andonio sia identificato come l'unica soluzione (sicura) ai mali dovrebbe far pensare.
Qui si sta dicendo che Motta potrebbe fare si bene, ma anche male.
E se facesse male non sappiamo se abbia le spalle abbastanza larghe per "sopravvivere". Ribadendo che i senatori non c'entrano una fava, perchè senatori, a parte forse un paio (di cui uno inviso al cagòn, che dovrebbe essere invece il capitano), non ne ha.
Quando si pigliava per il culo Bonucci perchè rompeva il cazzo a Chiesa, sai che forse... Ma sicuramente no, Chiesa è simpatico (nonostante le condizioni - mentali - con cui scende in campo spesso) e Bonucci una merda, quindi...
Qualche senatore che prendesse a schiaffi certa gente per l'impegno che (non) ci sta mettendo forse adesso servirebbe pure.

Tra l'altro qua leggo che si continua a chiedere, a chi caldeggerebbe Andonio, chi sia l'alternativa a Motta.. Beh dovreste essere voi a dircelo

[mtbs86]

1714396093[/url] user_id=964]
Io Motta me lo ricordo agli inizi col Genoa. Messo lì dal nulla, fece benino... o ricordo male?
Perchè sono andato a controllare e con quella squadra oscena ha fatto 1V 3N e 5P prima di essere esonerato. Ma ricordo che aveva lanciato gente sino a quel momento mai vista (Agudelo) e che giocava benino tutto sommato considerando il contesto.
Poi esperienza allo Spezia. spesso border line con l'esonero, salvo centrare comunque la salvezza a fine anno.

In pratica ha sostituito Sinisa al Bologna e lo ha quasi portato in Champions, ad oggi.

Capisco il dubbi sul suo curriculum, ma ripeto, quale sarebbe l'alternativa? Non mi dite Andonio, che c'abbiamo una squadra troppo mediocre per i suoi standards ormai.

Bhe Pioli potrebbe liberarsi