Politica Internazionale

[Leviathan]

Braccio alzato e caschetto con bandierina degli USA. Guardate, guardateli bene.

Ma l'occidente non sta sostenendo i nazisti, menzogna! I nazisti sono i russi, gli ucraini sono gente per bene!

I nazisti finiranno tutti sotto al ghiaccio, già successo in passato e risuccederà.

[mario61]

Braccio alzato e caschetto con bandierina degli USA. Guardate, guardateli bene.

Ma l'occidente non sta sostenendo i nazisti, menzogna! I nazisti sono i russi, gli ucraini sono gente per bene!

I nazisti finiranno tutti sotto al ghiaccio, già successo in passato e risuccederà.

Dire che siccome nella Azov ci sono dei nazisti gli ucraini siano nazisti è un ragionamento che non rende giustizia alla tua intelligenza.

Premesso che i "nazisti" ci sono da tutte e due le parti (secondo te Navalny è un nazista, ed è un nazionalista russo, non ucraino, c'è ad esempio buona parte della Wagner e c'è in Russia una percentuale di antisemitismo molto più alta che in Ucraina stando alle ricerche), e che in Ucraina il loro peso è limitato, ipotizziamo che questo video sia reale e non un video di propaganda, nel caso vorrei far presente che il trattamento che hanno fatto i Russi del prigioniero è contrario a ogni convenzione.

Comunque questa tua ossessione per i nazisti è per me incomprensibile, i russi definiscono "nazisti" chiunque sia considerato nemico della Russia, e ci può stare, ma tu non sei russo, per un'italiano il termine nazista ha un significato diverso.

Tu dici che l'occidente sostiene i nazisti ucraini, ma il fatto che tutta l'estrema destra europea sostenga i russi e non gli ucraini per te non significa proprio niente?

Il fatto che poi, con i paesi occupati (es. paesi baltici) i russi si comportassero con gli abitanti esattamente come i nazisti (con deportazioni di massa e uccisioni) per te non significa niente?   


 

[Leviathan]

secondo te Zelezny è un nazista 

Effettivamente Zelensky non è un nazista, è solo uno a cui non frega assolutamente nulla del suo popolo. Mentre Avdeevka cadeva e i suoi uomini morivano lui era tutto sorridente a cenare con i suoi sponsor occidentali a Monaco di Baviera. Cena di lusso mentre il suo popolo è alla fame. Ma tanto quando arriverà la fine di questa storia lui sarà ben lontano dall'Ucraina. Il mio sogno di vederlo davanti ad un giudice di Mosca non si realizzerà.

Mario qui si vede solo un elmetto con bandiera americana e due braccia alzate. Smettiamola con questo "...e allora la Russia". La Nato sta sostenendo economicamente e militarmente dei nazisti dichiarati, punto. Poi se vuoi puoi cercare di salvare il salvabile dicendo che non tutti lo sono e ste scuse quà, ma questo non esclude che li sta sostenendo, anche se sono una minima parte come dici (che poi lo dici tu siano minima parte, fra Azov, Kraken, Volyn, Tsunami iniziano ad essere un bel numero) rimangono sempre nazisti dichiarati sostenuti dall'occidente.

[mario61]

secondo te Zelezny è un nazista 

Effettivamente Zelensky non è un nazista, è solo uno a cui non frega assolutamente nulla del suo popolo. Mentre Avdeevka cadeva e i suoi uomini morivano lui era tutto sorridente a cenare con i suoi sponsor occidentali a Monaco di Baviera. Cena di lusso mentre il suo popolo è alla fame. Ma tanto quando arriverà la fine di questa storia lui sarà ben lontano dall'Ucraina. Il mio sogno di vederlo davanti ad un giudice di Mosca non si realizzerà.

Mario qui si vede solo un elmetto con bandiera americana e due braccia alzate. Smettiamola con questo "...e allora la Russia". La Nato sta sostenendo economicamente e militarmente dei nazisti dichiarati, punto. Poi se vuoi puoi cercare di salvare il salvabile dicendo che non tutti lo sono e ste scuse quà, ma questo non esclude che li sta sostenendo, anche se sono una minima parte come dici (che poi lo dici tu siano minima parte, fra Azov, Kraken, Volyn, Tsunami iniziano ad essere un bel numero) rimangono sempre nazisti dichiarati sostenuti dall'occidente.

Mi sembra chiaro che gli Stati Uniti finanzino l'intera Ucraina e non specificamente i nazisti ucraini.

Anche nella Folgore erano tutti fascisti ed erano stipendiati dallo stato italiano con Premier D'Alema.  Questo non  vuol dire che D'Alema finanziava i fascisti.  Se i nazisti ci sono anche da noi (vedi Bignami eletto con Fratelli d'Italia) chiunque finanzia l'Italia finanzia i nazisti?   Nessuno sostiene che l'Ucraina sia un modello di democrazia (tanto è vero che ne deve compiere di passi prima di arrivare a standard accettabili per l'Europa, in particolare per l'elevata corruzione) ma è sicuramente messa meglio della Russia sotto questo aspetto.  

PS.  Nel messaggio precedente ho scritto erroneamente Zelezni, invece di Navalny, non mi riferivo al presidente ucraino, ma al "nazista" russo condannato con motivi pretestuosi a 19 anni di carcere e morto in carcere con modalità avvolte dal mistero.

[mario61]

secondo te Zelezny è un nazista 

Effettivamente Zelensky non è un nazista, è solo uno a cui non frega assolutamente nulla del suo popolo. Mentre Avdeevka cadeva e i suoi uomini morivano lui era tutto sorridente a cenare con i suoi sponsor occidentali a Monaco di Baviera. Cena di lusso mentre il suo popolo è alla fame. Ma tanto quando arriverà la fine di questa storia lui sarà ben lontano dall'Ucraina. Il mio sogno di vederlo davanti ad un giudice di Mosca non si realizzerà.

Secondo questo concetto Churchill è il responsabile delle morti inglesi nella seconda guerra mondiale e Stalin avrebbe dovuto essere condannato a Norimberga,  hanno osato resistere a Hitler, causando la morte di milioni di persone.

[mario61]

doppio

[Brainless49]

Comunque questa tua ossessione per i nazisti è per me incomprensibile, i russi definiscono "nazisti" chiunque sia considerato nemico della Russia, e ci può stare, ma tu non sei russo, per un'italiano il termine nazista ha un significato diverso. 

Eh, ma quando ti bevi le putinate russe dalla mattina alla sera poi diventa difficile dare un senso a quello che dici, guarda che razza di feccia schierano gli ucronazi :


Ah, no aspetta, quello lì combatteva contro i nazisti ucraini ...

Allora, questi sono ucronazi di sicuro


Chissà perché però combattono per la ruZZia

[PWillis52]

Mostrasse questo dissenso nella sua nazione dei sogni, a quest'ora sarebbe in qualche carcere siberiano in attesa dell'inevitabile malore/caduta fatale.
Come le centinaia di persone arrestate oggi perché ricordavano Navalny depositando fiori

[Gio]

No, non e` cambiato niente. Nessuno sta vincendo, ammenoche la russia ha iniziato tutto sto casino esclusivamente per conquistare le rovine di Mariupol, Soledar, Artemovsk (Bakhmut) e tra un po Avdeevka.

Le rovine di Mariupol



 :penso:

Ma al di là di questo, molto comodo dire che ogni pezzo di territorio che passa alla Russia sia un cumulo di rovine e/o non abbia alcun valore strategico...

Non mi sembra di aver detto qualcosa sul valore startegico delle conquiste russe. Il cumulo di rovine e` solo la conseguenza naturale di mesi di bombardamendi continuii. Advdiika son quattro mesi che ci stanno provando a catturarla, la citta e` completamente distrutta.
Dire che i russi non stanno vincendo, onostante le conquiste territoriali, e` solo dovuto al fatto che il loro obbiettivo finale non e` chiaro, o perlomeno cambia a seconda dell'andazzo sul campo. Son partiti con l'idea di conquistare kiev, e hanno fallito, poi hanno cercato di conquistare territori nel est, e li hanno perso piu territorio di quello che hanno conquistato. Della nazzificazione no ne parliamo che e` meglio. Per valutare se uno sta vincendo o meno bisogna essere sicuri di cosa sia lo scopo finale, gli ucraini vogliono riprendersi il territotrio perso, e per ora non lo stano facendo, i russi non so. Nessuno sta vincendo, anzi stiamo perdento tutti.
 

[esba]

Le rovine di Mariupol



 :penso:

Ma al di là di questo, molto comodo dire che ogni pezzo di territorio che passa alla Russia sia un cumulo di rovine e/o non abbia alcun valore strategico...

Personalmente quei video sono inaccettabili, non sono un before/after dopo un intervento estetico o una ristrutturazione di una casa o di una ricostruzione dopo un evento naturale, sono gli stessi che si beano di una ricostruzione molto spesso parziale, di bassa qualità e di facciata che hanno causato tutta quella morte e distruzione e per nasconderla ci mettono una mano di vernice sopra.

La Russia ha già perso e ogni sua vittoria è una vittoria di Pirro visto quanto gli sta costando e si sta solo umiliando ogni giorno di più distruggendo un paese e un popolo che potrebbero dare tanto al mondo, l'Ucraina dal canto suo al momento può solo resistere, e sappiamo che lo farà, con quel poco che l'occidente gli sta dando.

Quel poco che l'occidente gli sta dando?
No va beh, questo e' inaccettabile da leggere, perche' capisco che essere anti russo, oppure anti ucraino, oppure anti chi volete voi, ma questa e' mistificazione della realta' e non si puo' leggere una cosa del genere, anzi, in realta' non si puo' scrivere.

[Brainless49]

Quel poco che l'occidente gli sta dando?
No va beh, questo e' inaccettabile da leggere, perche' capisco che essere anti russo, oppure anti ucraino, oppure anti chi volete voi, ma questa e' mistificazione della realta' e non si puo' leggere una cosa del genere, anzi, in realta' non si puo' scrivere.

È tanto o poco ?

[esba]

Quel poco che l'occidente gli sta dando?
No va beh, questo e' inaccettabile da leggere, perche' capisco che essere anti russo, oppure anti ucraino, oppure anti chi volete voi, ma questa e' mistificazione della realta' e non si puo' leggere una cosa del genere, anzi, in realta' non si puo' scrivere.

È tanto o poco ?

E mettete il PIL delle nazioni come Benchmark?
Ma dai...
Oltretutto mancano gli USA qui dentro.

Ma dire che hanno ricevuto pochi aiuti (non ho scritto che e' sbagliato darglieli, anzi, e' doveroso) come quattrini oppure armamenti, aiuti umanitari e' solo una falsita'.

[frog]

@mario61 

In Russia sono anni che oppositori e giornalisti scomodi muoiono misteriosamente, spariscono , si autosuicidano.
L'ultimo, dopo essere stato avvelenato, carcerato con accuse inventate ad personam, deportato in Siberia è morto, non si sa come, perché, dove, non si sa nemmeno quando e se, i famigliari potranno riavere il corpo per fargli un funerale.

Stai ancora a perder tempo con il fenomeno, quello falso ?

[Brainless49]

E mettete il PIL delle nazioni come Benchmark?

E, di grazia quale parametro bisognerebbe tenere in considerazione ? La mia busta paga ?

Ma dai...
Oltretutto mancano gli USA qui dentro.

Gli usa sono allo 0,33% del PIL

Ma dire che hanno ricevuto pochi aiuti (non ho scritto che e' sbagliato darglieli, anzi, e' doveroso) come quattrini oppure armamenti, aiuti umanitari e' solo una falsita'.

Quantifica, secondo te quanto sono "tanti" e quanto sono "pochi" ?

Giusto per dare i numeri dell'Italia
Abbiamo speso per l'Ucraina 3 miliardi e mezzo, per dare un riferimento negli stessi due anni abbiamo speso 70 miliardi in sanità e 50 miliardi nell'esercito, il superbonus costa 4 miliardi e mezzo al mese
L'Ucraina ci è costata 70 euro a testa in due anni

[Jack]

E mettete il PIL delle nazioni come Benchmark?

E, di grazia quale parametro bisognerebbe tenere in considerazione ? La mia busta paga ?

Ma dai...
Oltretutto mancano gli USA qui dentro.

Gli usa sono allo 0,33% del PIL

Ma dire che hanno ricevuto pochi aiuti (non ho scritto che e' sbagliato darglieli, anzi, e' doveroso) come quattrini oppure armamenti, aiuti umanitari e' solo una falsita'.

Quantifica, secondo te quanto sono "tanti" e quanto sono "pochi" ?

Giusto per dare i numeri dell'Italia
Abbiamo speso per l'Ucraina 3 miliardi e mezzo, per dare un riferimento negli stessi due anni abbiamo speso 70 miliardi in sanità e 50 miliardi nell'esercito, il superbonus costa 4 miliardi e mezzo al mese

Tra l'altro in quei soldi credo ci siano anche aiuti umanitari. E a livello di impatto sulle nazioni siamo parlando del nulla viste le %. 

Comunque la piega faccio il tifo per uno o mi stanno sul cazzo gli altri e quindi aspetto che cerco qualcosa contro sta diventando ridicolo. A me fa ridere quando si parla di arbitri sul topic di calcio, su guerre o argomenti di politica mi sembra una deriva davvero assurda.