Politica Internazionale

[joesox]

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Putin is ready to wage war against Ukraine for years, US intelligence says.

“The war in Ukraine has become a brutal war of attrition, in which neither side has the ultimate advantage, but Putin will continue. Perhaps for years,” US Director of National Intelligence Haynes said.

They are hoping it goes on for years to keep the money train going….

Ma già da mesi la Russia l'aveva trasformata in guerra da attrito, solo che la stampa occidentale serva non lo ha fatto notare parlando invece di sconfitta russa...

Troppo comodo.

All'inizio doveva essere un blitz di 48 ore, ma Orsini ci ha detto che l’idea del blitz era propaganda occidentale. Quindi la Russia non ha perso. 
Ora è la Russia stessa che vuole allungarla. Quindi la Russia non ha perso. Di nuovo propaganda occidentale.

Visto che siamo in un sito di sport americani…
A me sembra una serie di playoffs tra Tigers e Bears. Dopo che i Tigers vincono gara uno, i Bears dicono che era due su tre. Dopo che i Tigers vanno sul 2-1, i Bears dicono che era al meglio delle cinque. Sul 3-2 Tigers, i Bears: ma non si andava alla settima? E avanti di questo passo.

Il nazista Putin vuole riconquistare tutta la vecchia Unione Sovietica? Auguri di ottenere pessimi risultati.
Vuole restare impantanato fino al 2036 (quando finirà il suo auto-mandato di dittatore, in teoria)? Altrettanti auguri di restare con il fango fino alle ginocchia.

Dice: per il bene della pace lasciamogli Doneck e Lugansk che poi si ferma. Poi gli lasceremo la nazista Moldavia che poi si ferma. Poi la nazista Georgia che poi si ferma… fino a quando? Fino a dove?

E l’Istria italiana? La Dalmazia che non insegna più l’italiano? Che facciamo? Invadiamo? Qualunque scusa è buona se ti fa comodo.

Troppo comodo etichettare tutti come nazisti. Oltre alla nazista NATO ovviamente…

[The Patient]

ma Orsini

Ma questo esiste ancora? Continua tuttora a fornirci perle?

[joesox]

ma Orsini

Ma questo esiste ancora? Continua tuttora a fornirci perle?

Dopo qualche dichiarazioni ho smesso di ascoltarlo. Quella sul blitz era una delle prime.
Mi pare che abbia podcast, libri, apparizioni in televisione...

[joesox]

Erdogan: “Hamas non è un gruppo terrorista, ma sono dei patrioti, come il PKK, ah no…”

[joesox]

Altrettanto spettacolare il dittatore russo che viene a darci lezioni di pace.

[esba]

Ha un difetto, fuma e lo ha fatto durante una diretta FB.
Chi minchia è che fuma negli ultimi anni? 

io fumo il toscano, ma sono meno chiavabile della sala

Col ciuffo? 

[rowiz]

io fumo il toscano, ma sono meno chiavabile della sala

Col ciuffo? 

il toscano no, io sì

[joesox]

The World Health Organization said yesterday that 12 of Gaza’s 35 hospitals were not functioning and that seven major hospitals were well over capacity, risking patient safety. E.U. leaders, who are scheduled to meet in Brussels today, were expected to ask for a “humanitarian pause” to facilitate aid deliveries.

Che, di fatto, è quasi come bombardarli.
Ti abbassi a livello di Hamas. C’è poco da fare.
E visto che la cosa continua a non funzionare devi portela qualche domanda.

Oggi Biden ha detto: Gaza non è Hamas. Che sembra una frasetta buttata lì per senso umanitario, ma ha invece profondo significato. Le BR si nascondevano al Portuense, non è che bombardavamo tutta Roma, ma neppure tutto il Portuense. Non bombardavamo, punto, anche se era in pericolo, in un certo senso, la sicurezza dello stato. Non bombardavamo la Fiat che era piena di “terroristi”.

Ovviamente è un paradosso. 

Resta il fatto che Gaza non è Hamas. 

[Gio]

......

Ovviamente è un paradosso. 

Resta il fatto che Gaza non è Hamas. 

Joe, non e` prorpio un paradosso, e` un esempio a caz*o. Le BR non erano, e mai lo sono state, hamas, e il portuense non era gaza, e mai lo e` stato.

[joesox]

......

Ovviamente è un paradosso. 

Resta il fatto che Gaza non è Hamas. 

Joe, non e` prorpio un paradosso, e` un esempio a caz*o. Le BR non erano, e mai lo sono state, hamas, e il portuense non era gaza, e mai lo e` stato.

Sarà anche a c..zo, ma non puoi uccidere 5000 persone per eliminare 50 terroristi. Non sono danni collaterali, è un massacro.
E poi ti stupisci che chi assiste a quei massacri, che vanno avanti da decenni, non covi vendetta.
(E comunque contro i terroristi ci sono paesi che hanno agito diversamente e in maniera più o meno violenta, all'estero, o a casa propria)

Ripeto Gaza non è Hamas.
Hamas è un'organizzazione politico militare che è definita terrorista o che ha un'ala che viene definita terrorista.
Hamas o l'ala terrorista commette crimini brutali. Recluta FACILMENTE a Gaza. Chissà perché?
Ma non recluta tutti. A Gaza ci sono centinaia di migliaia (in tutta la striscia sono cinque milioni) di persone che non fanno parte di Hamas.

[lele_warriors]

nella striscia gli abitanti sono poco più di 2 milioni, altro che 5

[mario61]

Joe, non e` prorpio un paradosso, e` un esempio a caz*o. Le BR non erano, e mai lo sono state, hamas, e il portuense non era gaza, e mai lo e` stato.

Sarà anche a c..zo, ma non puoi uccidere 5000 persone per eliminare 50 terroristi. Non sono danni collaterali, è un massacro.
E poi ti stupisci che chi assiste a quei massacri, che vanno avanti da decenni, non covi vendetta.
(E comunque contro i terroristi ci sono paesi che hanno agito diversamente e in maniera più o meno violenta, all'estero, o a casa propria)

Ripeto Gaza non è Hamas.
Hamas è un'organizzazione politico militare che è definita terrorista o che ha un'ala che viene definita terrorista.
Hamas o l'ala terrorista commette crimini brutali. Recluta FACILMENTE a Gaza. Chissà perché?
Ma non recluta tutti. A Gaza ci sono centinaia di migliaia (in tutta la striscia sono cinque milioni) di persone che non fanno parte di Hamas.

La situazione è complicata perchè quelli di Hamas sono non solo terroristi, ma sono anche i governanti della fascia di Gaza. Il ministero della Salute che dà le vittime e le gonfia è Hamas. Hamas è l'organizzazione a cui si appoggiano la maggior parte dei palestinesi di Gaza, e quelli che si oppongono sono spesso fatti fuori o incarcerati. Hamas è anche l'organizzazione che mette le strutture militari vicino alle chiese o ai condomini e che utilizza la benzina che dovrebbero utilizzare gli ospedali per alimentare il sistema di ventilazione delle proprie strutture sotterranee.

E' allora giustificato quello che fa Israele? proprio per niente, perchè la maggior parte delle vittime che fa non sono i militanti di Hamas e perchè così facendo legittima l'esistenza di Hamas. Sinceramente io vedo il governo di Hamas e il governo di Netanyau come ambedue attori che hanno sviluppato metodologie terroristiche, naturalmente Israele non spinge i propri cittadini a diventare kamikaze e a farsi saltare in aria e non mette in prigione gli omosessuali, ma calpesta continuamente le regole del diritto internazionale e dell'umanità, con l'obiettivo nemmeno tanto nascosto di negare ogni diritto ai palestinesi (molte componenti dell'attuale governo sono apertamente razzisti e non vogliono tra i piedi nemmeno i palestinesi che nel 1948 hanno scelto di rimanere in Israele invece che trasferirsi nelle terre dei palestinesi)

Israele ha tutto il diritto di fare azioni di "tutela nei confronti dei terroristi" ma devono essere azioni mirate che non coinvolgono civili ( o li coinvolgono il meno possibile), ha diritto anche di tagliare i rifornimenti ad Hamas, ma non affamando una popolazione, ma piuttosto delegando a fornitori terzi (es. Onu, organizzazione umanitarie) i rifornimenti in modo da controllare che la benzina vada veramente agli ospedali e non ad Hamas.

L'invasione via terra più che distruggere Hamas rafforzerà la ribellione anti-occidentale. Sono due attori che si legittimano a vicenda e per questo andrebbero tutti e due marginalizzati se si vuole sperare in una soluzione.

[Gio]

.....
Ripeto Gaza non è Hamas.
...

La situazione è complicata perchè quelli di Hamas sono non solo terroristi, ma sono anche i governanti della fascia di Gaza. ...

Gaza non e` hamas, ma hamas rappresenta, politicamente e militarmente gaza. Cosi come il partito nazional socialista tedesco non era la germania o il fascisti da noi non erano l'italia o putin non e` la russia. Non lo erano o sono, li rappresentano, i tedeschi, italiani e i russi adessso erano/sono rappresentati da i loro governi, cosi come i palestinesi di gaza son rappresentati da hamas. Saranno anche civili innocenti, ma se hamas ora, o gli altri governi prima, dichiarano guerra ad un altro stato e ne cercano attivamente la distruzione, i civili innocenti hanno dichiarato guerra ad israele, il venire dombardati o isolati o repressi non e` esclusivamente colpa di israele, ma principalmente la colpa e` del governo di gaza. I responsabili della situazione di gaza e` hamas, cosi come i responsabili dei civili bobardati e uccisi in germania, italia e ucraina adesso erano, e sono, i governi tedesco, italiano, del epoca, e russo, e chi gli ha eletti, sopportati, aiutati o semplicemente e` stato a guardare.
Perche e` vero che hamas non nasce nel vuoto, ma lo stesso e` assolutamente vero per la situazione a gaza.

[mario61]

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Ripeto Gaza non è Hamas.
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La situazione è complicata perchè quelli di Hamas sono non solo terroristi, ma sono anche i governanti della fascia di Gaza. ...

Gaza non e` hamas, ma hamas rappresenta, politicamente e militarmente gaza. Cosi come il partito nazional socialista tedesco non era la germania o il fascisti da noi non erano l'italia o putin non e` la russia. Non lo erano o sono, li rappresentano, i tedeschi, italiani e i russi adessso erano/sono rappresentati da i loro governi, cosi come i palestinesi di gaza son rappresentati da hamas. Saranno anche civili innocenti, ma se hamas ora, o gli altri governi prima, dichiarano guerra ad un altro stato e ne cercano attivamente la distruzione, i civili innocenti hanno dichiarato guerra ad israele, il venire dombardati o isolati o repressi non e` esclusivamente colpa di israele, ma principalmente la colpa e` del governo di gaza. I responsabili della situazione di gaza e` hamas, cosi come i responsabili dei civili bobardati e uccisi in germania, italia e ucraina adesso erano, e sono, i governi tedesco, italiano, del epoca, e russo, e chi gli ha eletti, sopportati, aiutati o semplicemente e` stato a guardare.
Perche e` vero che hamas non nasce nel vuoto, ma lo stesso e` assolutamente vero per la situazione a gaza.

Ok, però allora si può applicare lo stesso ragionamento ad Israele in Cisgiordania, perchè a differenza dei nazisti di Germania, in Cisgiordania sono i democraticissimi israeliani che hanno occupato territori non loro e in Cisgiordania non governa Hamas. Allora è giusto che i palestinesi di Cisgiordania bombardino le città israeliane come fanno quelli di Hamas dalla striscia di Gaza? Israele è giusto che si difenda ma non deve scendere al livello di Hamas. Per me la linea giusta era quella di Rabin, bisogna trattare i terroristi come si meritano, ma, al tempo stesso, individuare degli interlocutori con cui portare avanti l'obiettivo dei due stati. L'hanno fatto fuori gli israeliani Rabin, non i palestinesi.

[Gio]

Ok, però allora si può applicare lo stesso ragionamento ad Israele in Cisgiordania, perchè a differenza dei nazisti di Germania, in Cisgiordania sono i democraticissimi israeliani che hanno occupato territori non loro e in Cisgiordania non governa Hamas. Allora è giusto che i palestinesi di Cisgiordania bombardino le città israeliane come fanno quelli di Hamas dalla striscia di Gaza? Israele è giusto che si difenda ma non deve scendere al livello di Hamas. Per me la linea giusta era quella di Rabin, bisogna trattare i terroristi come si meritano, ma, al tempo stesso, individuare degli interlocutori con cui portare avanti l'obiettivo dei due stati. L'hanno fatto fuori gli israeliani Rabin, non i palestinesi.

Certo che si dovrebbe applicare lo stesso ragionamento alla cisgiordania, con l'unica differenza che, almeno per ora, israele non ha lanciato razzi o bombardato la ragione, quindi un bombardamento di rappresaglia non e`propio giustificato. Ma si il responsabile degli abusi legali e territoriali verso i palestinesi in cisgiordania e` lo stato di isreale, e di conseguenza gli israeliani, che siano coloni o meno. Sono loro che ne dovranno renderne conto alla storia, ma visto la composizione del governo democratico israeliano di netanyahu, prima  di quello attuale di unita nazionale, dubito che se ne facciano un gran problema,