Il topic dei Mai una gioia HEAT

[iL_jAsOne]

Mai una Gioia Heat 

[iL_jAsOne]

Ho cambiato il titolo del topic, basta porta sfiga
Mi devo ancora riprendere dopo ieri sera aggiungo solo una cosa:
Jimmy Butler non si merita questo, neppure Spoelstra. 

[nolian]

intanto Jimmone vostro si dimostra ancora un buffone chiedendo alla lega di indagare sui Bucks...

dopo che Heat, agente e compagnia cantante stavano facendo turbativa di mercato da mesi...
dopo che gli Heat non si son mossi da "Herro e manco un centesimo in più"...

tra l'altro chiedere l'indagine su una delle trade più equilibrate di sempre è veramente da idioti

***

fateci caso, in 24 ore ogni volta che s'è mosso un big c'è qualcuno che ha gridato al "furto con scasso", qui non c'è uno che dica che chi ci ha guadagnato più di tutti siano i Bucks (tutti invece "lodano" il risultato dei Blazers)

Jimmy non puoi non amarlo in campo, ma ha perso un altra occasione per stare zitto

[phillino d.o.c]

Secondo me ragazzi era una trollata social , gli si sta dando troppa rilevanza

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[iL_jAsOne]

Jimmy è dispiaciuto come può esserlo un qualsiasi giocatore che vede per l'ennesima volta non arrivare una stella, che potrebbe aiutarlo per vincere questo dannato anello.

E' uno sfogo di un giocatore che ha sempre dato tutto, non diamo troppa importanza alle parole, anzi da tifoso heat fa piacere veder questo attaccamento!

Miami è alla seconda finale in quattro anni e JB è sempre quel protagonista che ci mette la faccia e si merita una squadra migliore per farlo.
Beal, Harden, Durant, Mitchell e ora Lillard, iniziano ad essere in tanti i giocatori che non sono arrivati...
Ad est si sono rinforzate negli anni quasi tutte, Harden a Phila, Durant ai Nets, Mitchell ai Cavs e ora Lillard ai Bucks, ci sta esser incavolati in quella maniera!

Miami inoltre quest'estate ha perso ancora una volta un nucleo di giocatori importanti che avevano aiutato la squadra fino alla finale NBA. (Strus, Vincent e si ci aggiungiamo anche Zeller)

Tutto questo si partirà senza rimpiazzarli sul serio, ma con l'ennesima occasione per rookie (Jaquez) o gleaguers (Jovic, Highsmith, Orlando Robinson) e Thomas Bryant di provarci nuovamente con questo roster in un eastern conference sempre più competitiva.

Se la vediamo fuori dal contesto HEAT: Cronin per me poteva prendere per Lillard di più di una prima e due swap, ma ha aspettato e ha giocato sporco e si è accontentato...

Ora sta venendo fuori il marcio degli scorsi mesi con Miami, per Shams Charania, non è andata fino ad un certo punto non perchè non voleva, ma perchè Cronin non voleva trattare e spifferava tutto al suo amicone Woj....

C'è amarezza ma sicuramente chi ne esce male da questa vicenda è il gm di Portland che ha gestito e abbandonato una delle leggende franchigia molto male, portandolo neppure nella sua prima opzione per una semplice ripicca.


E' ora di guardare avanti comunque, meno ci penso e più sto meglio su questa vicenda.

[nolian]

Jimmy è dispiaciuto come può esserlo un qualsiasi giocatore che vede per l'ennesima volta non arrivare una stella, che potrebbe aiutarlo per vincere questo dannato anello.

E' uno sfogo di un giocatore che ha sempre dato tutto, non diamo troppa importanza alle parole, anzi da tifoso heat fa piacere veder questo attaccamento!

Miami è alla seconda finale in quattro anni e JB è sempre quel protagonista che ci mette la faccia e si merita una squadra migliore per farlo.
Beal, Harden, Durant, Mitchell e ora Lillard, iniziano ad essere in tanti i giocatori che non sono arrivati...
Ad est si sono rinforzate negli anni quasi tutte, Harden a Phila, Durant ai Nets, Mitchell ai Cavs e ora Lillard ai Bucks, ci sta esser incavolati in quella maniera!

Miami inoltre quest'estate ha perso ancora una volta un nucleo di giocatori importanti che avevano aiutato la squadra fino alla finale NBA. (Strus, Vincent e si ci aggiungiamo anche Zeller)

Tutto questo si partirà senza rimpiazzarli sul serio, ma con l'ennesima occasione per rookie (Jaquez) o gleaguers (Jovic, Highsmith, Orlando Robinson) e Thomas Bryant di provarci nuovamente con questo roster in un eastern conference sempre più competitiva.

Se la vediamo fuori dal contesto HEAT: Cronin per me poteva prendere per Lillard di più di una prima e due swap, ma ha aspettato e ha giocato sporco e si è accontentato...

Ora sta venendo fuori il marcio degli scorsi mesi con Miami, per Shams Charania, non è andata fino ad un certo punto non perchè non voleva, ma perchè Cronin non voleva trattare e spifferava tutto al suo amicone Woj....

C'è amarezza ma sicuramente chi ne esce male da questa vicenda è il gm di Portland che ha gestito e abbandonato una delle leggende franchigia molto male, portandolo neppure nella sua prima opzione per una semplice ripicca.


E' ora di guardare avanti comunque, meno ci penso e più sto meglio su questa vicenda.

mhmm...
mi par di vedere rosicare più i tifori gli i membri degli Heat stessi...

intanto KD ai Nets, e Harden ai Nets prima e a Phila poi, a posteriori non hanno rinforzato nulla, non li han portati a competere più o meglio di come facevano prima, han fallito in altre parole e non si son mai "sposati" con gli obiettivi della franchigia, mettendo sempre davanti i propri...
mica sono scarsi eh, ma è il prototipo di giocatore (inteso non in senso tecnico, ma in senso umano e sociologico) che gli Heat han sempre tenuto lontano e quel prototipo che accanto a Butler sarebbe finito in rissa non più tardi del terzo allenamento...
(con KAT e Wiggins non finì in rissa perchè questi non hanno/avevano personalità e ancor meno uno status per potergli tenere testa, Harde invece continuerebbe a scioperare a modo suo e KD ...vabbè ci siamo capiti)

infine la critica ai Blazers è assurda
per il tifoso medio se non vedi mille-mila-FRP non hai ottenuto niente...poi magari non pensate neanche se quelle 1273 FRP sono iperprotette o comunque finiscono nel tardo primo giro
invece per il tifoso medio un Holiday (che vale 2-3 FRP) vale il nulla
per il tifoso medio, l'aver swappato Nurkic (fuori dal progetto e uno che in ogni altra occasione avresti dovuto appiccicarci tu una FRP per sbolognarlo) con Ayton a quella che è probabilmente anche l'unica squadra che aveva interesse per Nurkic...questo non conta nulla

cari miei i Blazers alla fine dei conti avranno ceduto Lillard e Nurkic per 3 FRP, 1-2 swap, Ayton e un altro giovane
(ovviamente 2 FRP, un giovane e forse un altra swap, arriveranno da Jrue)
l'avessero fatto tutto in un sol colpo parleremo di magata
l'avesse fatto Ainge parleremo di furto
siccome l'han fatto in due step, coinvolgendo un terzo team, allora per chi rosica diventa un "accontentarsi"...
sarà un caso che nessuno ha detto che han ricevuto poco (anzi molti si sono complimentati) se non nel topic Heat?

[Jack]

Ma come ne esce male il gm di Portland? Dà quei soldi a Grant e direte voi cavoli suoi e una settimana dopo Lillard se ne esce che vuole essere scambiato agli Heat. Solo a Miami eh e aggiungi tutte le dichiarazioni dell'agente che quelle sono l'unica cosa vera che sappiamo dell'intera faccenda.

Insomma come minimo uno può essere infastidito e dopo deve fare il suo lavoro e visto come ha chiuso perchè mai doveva mettersi a parlare con una squadra che neanche Martin voleva mettere nell'offerta. Si è preso anche Holiday comunque, non solo le scelte, vediamo cosa prende anche da Jrue.

Per me ne esce male la dirigenza di Miami perchè quella di Butler è una battuta e non ci vedo niente di male ma hanno perso il backcourt titolare perchè l'idea c'era e visto come si sono comportati Lillard e l'agente mi fa ridere fare anche battute sul tampering. E non saranno gli unici a farlo ma di sicuro se la sono giocata male. Se hai poco da offrire ai big non ci arrivi, specie se non sono in scadenza.

[iL_jAsOne]

intanto KD ai Nets, e Harden ai Nets prima e a Phila poi, a posteriori non hanno rinforzato nulla, non li han portati a competere più o meglio di come facevano prima, han fallito in altre parole e non si son mai "sposati" con gli obiettivi della franchigia, mettendo sempre davanti i propri...

Non me ne frega cosa hanno fatto nelle altre squadre, non sono venute comunque a Miami.

infine la critica ai Blazers è assurda
per il tifoso medio se non vedi mille-mila-FRP non hai ottenuto niente...poi magari non pensate neanche se quelle 1273 FRP sono iperprotette o comunque finiscono nel tardo primo giro
invece per il tifoso medio un Holiday (che vale 2-3 FRP) vale il nulla

Si poteva fare molto meglio, le prime scelte servono proprio per programmare il futuro, dare via Lillard per un giocatore da cedere subito e questo Ayton mi pare davvero molto poco, ma siamo sul topic HEAT starei nel topic.

Si è preso anche Holiday comunque, non solo le scelte, vediamo cosa prende anche da Jrue.

Scelta sua ma ha posticipato praticamente un problema e vediamo ora cosa ci prende visto come ha gestito la cosa... ma siamo sul topic HEAT starei nel topic.

Se hai poco da offrire ai big non ci arrivi, specie se non sono in scadenza.

Non hai letto The Athletic mi sa, Cronin non ci ha cagato neanche ad Agosto quando abbiamo offerto 3 prime con Jovic e Herro....

[Jack]

Io credo che la prima e i due swap che si sono presi sono meglio delle vostre prime. Magari Giannis resta a vita e riusciranno subito a ricostruire ma qualche dubbio su come saranno dal 2027 in poi Lillard, Middleton e Lopez io ce l'ho e potrebbe pure essere che Giannis rinnovi restando in linea col gruppo per quanto riguarda la durata e poi andare via.

Storicamente gli Heat sono sempre competitivi.

Se poi uno giudica più facile ricavare qualcosa da Herro piuttosto che Jrue ci sta ma ci sta anche il contrario. Non so quanto mercato abbia Herro, con Holiday vai sul sicuro e potrebbe pure innescarsi un effetto asta visto che potrebbe essere il big sul mercato al momento e quello che fa fare uno step ad una contender.
 

[nolian]

@iL_jAsOne stiamo nel topic, ma se dici -nel topic heat- che Portland ha ricevuto poco, dove ti devo rispondere? nel topic portland? daje

parto dal fondo
l'offerta Heat era nota da tempo
come era noto da tempo che Herro non lo volevano
quindi delle due l'una: o gli Heat non han trovato qualcuno che volesse Herro e disposto a dare qualcosa di interessante a Portland, o gli Heat non han trovato modo di alzare l'offerta...Martin mai inserito (non che sposti Caleb Martin, ma è per testimoniare che gli Heat non si son mai mossi dalla loro posizione)...come ho scritto altrove per fare una battuta: "Herro e non un centesimo in più!"

se scrivi "vediamo ora cosa ci prende con Jrue", come fai a dire che han preso poco?

Lillard (Little+Nurkic) lo ha ceduto per: Holiday, Ayton 1 prima 2028, una swap 2029 (entrambe senza protezioni, entrambe in un arco di tempo postumo al ritiro di Lillard e con Giannis in la con gli anni o altrove) e una seconda 2023 (Camara)
quindi le pick son venute

Nurkic + Little x Ayton funzionerebbe (fuori dal pacchetto Lillard) solo se Portland aggiungesse almeno 1 FRP e 1 swap
quindi di fatto è come se avesse ceduto Lillard x Holiday + 2 prime, 2 swap, 1 seconda
e c'è ancora Holiday

holiday a differenza di Lillard ha un contratto molto più amichevole
è efficace sui due lati del campo ed ha uno stile di gioco adattabile a qualunque contesto
insomma se per Lillard hai 5-6 potenziali pretendenti, per Jrue puoi averne almeno il doppio, forse il triplo

poi vabbè che le star non siano venute a Miami...ma che ti commento a fare se mi metti nello steso discorso mica mele e pere, ma addirittura mirtilli e patate...

[nolian]

il sol fatto che @Jack ti abbia risposto facendo notare che Holiday ha molto piu mercato di Herro è un offesa a Jrue...

siamo su due pianeti diversi come valore in campo
siamo su due contratto totalmente user friendly l'uno e scomodo l'altro (specie se fa scopa con uno dei tuoi)

non lo sappiamo ma probabilmente siamo su pianeti diversi anche a livello di rapporti umani, con Jrue che in 14anni non ho memoria di grane, mentre Herro appena 2 anni fa ebbe da ridire sul suo ruolo, prontamente redarguito da Riley...

***

e qua in questo topic si sta veramente discutendo del fatto che i Blazers dovevano accontentarsi di Herro (tenendosi anche Nurkic?)

[PWillis52]

Come faccia ad uscirne male il GM dei Blazers che è diventato l'idolo delle folle per non aver ceduto al "ricatto Dame-Heat", per di più ottenendo in cambio un pacchetto piuttosto congruo (date le circostanze) mi risulta difficile da capire.
Può esserlo solo per un tifoso Heat che oggi è legittimamente arrabbiato.

[nolian]

l'ho scritto nell'altro topic, ma i Miami Heat e i suoi tifosi han poco da rosicare
mai e poi mai avrebbero creato un pacchetto paragonabile

teoricamente l'avrebbero potuto creare, ma non lo avrebbero mai fatto

la trade è Lillard+Nurkic+Little x Jrue+Ayton+1FRP+1swap+Camara
per pareggiarla gli Heat avrebbero dovuto mettere
Bam (che prende il posto di Ayton) + Herro (che prende il posto di Jrue) + 1 FRP + 1swap + Jovic + 1 ulteriore FRP
ovviamente Jovic e la seconda FRP "compensano" la differenza di valore tra Jrue e Herro, mentre Bam (che val più di Ayton! compensa la differenza di facilità di mercato di Herro rispetto a Jrue

poi possiamo discutere su Jovic, o su sta FRP, ma il punto è che per competere con la trade che è andata in porto gli Heat avrebbero dovuto partire da Bam+Herro

questo è
tutto il resto sono solo rosicamenti di chi aveva fatto la bocca sul prendersi Lillard per Herro

[Noodles]

Jimmy è dispiaciuto come può esserlo un qualsiasi giocatore che vede per l'ennesima volta non arrivare una stella, che potrebbe aiutarlo per vincere questo dannato anello.

E' uno sfogo di un giocatore che ha sempre dato tutto, non diamo troppa importanza alle parole, anzi da tifoso heat fa piacere veder questo attaccamento!

Miami è alla seconda finale in quattro anni e JB è sempre quel protagonista che ci mette la faccia e si merita una squadra migliore per farlo.
Beal, Harden, Durant, Mitchell e ora Lillard, iniziano ad essere in tanti i giocatori che non sono arrivati...
Ad est si sono rinforzate negli anni quasi tutte, Harden a Phila, Durant ai Nets, Mitchell ai Cavs e ora Lillard ai Bucks, ci sta esser incavolati in quella maniera!

Miami inoltre quest'estate ha perso ancora una volta un nucleo di giocatori importanti che avevano aiutato la squadra fino alla finale NBA. (Strus, Vincent e si ci aggiungiamo anche Zeller)

Tutto questo si partirà senza rimpiazzarli sul serio, ma con l'ennesima occasione per rookie (Jaquez) o gleaguers (Jovic, Highsmith, Orlando Robinson) e Thomas Bryant di provarci nuovamente con questo roster in un eastern conference sempre più competitiva.

Se la vediamo fuori dal contesto HEAT: Cronin per me poteva prendere per Lillard di più di una prima e due swap, ma ha aspettato e ha giocato sporco e si è accontentato...

Ora sta venendo fuori il marcio degli scorsi mesi con Miami, per Shams Charania, non è andata fino ad un certo punto non perchè non voleva, ma perchè Cronin non voleva trattare e spifferava tutto al suo amicone Woj....

C'è amarezza ma sicuramente chi ne esce male da questa vicenda è il gm di Portland che ha gestito e abbandonato una delle leggende franchigia molto male, portandolo neppure nella sua prima opzione per una semplice ripicca.


E' ora di guardare avanti comunque, meno ci penso e più sto meglio su questa vicenda.

spetta jas.
in che modo il gm di portland sarebbe da biasimare?
lillard ha giurato piu volte amore eterno ai blazers (ce li ricordiamo tutti i discorsi che faceva sul voler vincere a portland il titolo?).
grazie alle sue prestazioni (ma anche alla sua tanto sbanderiata fedeltà) è stato firmato con un contratto faraonico che quest'anno sfiora i 50 milioni.
un giorno si sveglia e chiede di essere tradato, non solo, impone MIAMI come unica scelta.
messa così, impostata mediaticamente in questa maniera, è un vero e proprio ricatto.

il che significa che o gli heat si svenano arrivando ad un'offerta davvero congrua (leggi: le 3 prime lakers piu ingram e hart per davis, che aveva riproposto la stessa situazione, pur avendo più leverage perchè in scadenza) oppure a miami giustamente non lo mandano.
e miami con herro e due prime soddisfava poco le richieste.

e alla fine i blazers hanno ottenuto molto di più (poco importa ora se svenderanno o meno Jrue).
quindi han avuto ragione loro.

secondo me il vero errore è stato non prendere beal.
lo scrissi a metà giugno.
il costo era davvero basso (quindi accettabile per gli standard di riley) e il giocatore aveva messo Miami tra le sue preferenze.
hai puntato tutto su lillard ma a conti fatti è stato un errore, in considerazione del massimo che potevi offrire.
nella speranza che i blazers alla lunga cedessero a questa sorta di imposizione.

ciò detto c'è ancora margine per rinforzare la squadra (anche se dubito che ora riley riallacci i rapporti con i blazers per JRUE) ma non mi scrivere che 'per l'ennesima volta non è arrivata una star'...
miami negli ultimi 10 anni ha preso James, Bosh e Butler, con wade ed adebayo già a roster ...quante ne vuoi? 

[lebronpepps]

ma poi Jas, criticare il GM dei Blazers che spiffera le cose a Woj, quando dall'altra parte c'era la medesima strategia con Shams ed Haynes, cioè qui si tratta di una guerra tra miliardari, che hanno cercato ognuno di usare una propria strategia

secondo me l'atteggiamento poco accomodante degli Heat e di Lillard (che sapevano di essere in una posizione di forza) che hanno cercato di abbassare l'offerta sempre di più (poi le ricostruzioni postume con le 3 scelte+Jovic+Herro, in pieno stile Ainge quando non riusciva a chiudere le trade ) non ha aiutato, in particolare l'atteggiamento dell'agente di Lillard secondo me ha indispettito i Blazers, andando a danneggiare voi, con un atteggiamento un pò più cooperante da parte di tutti probabilmente si sarebbe arrivati a dama, invece è stata spinta Portland a dire "chiunque ma non Miami", non è stato un buon modo di fare l'affare

in ogni caso è vero che siete andati vicino a molte star in questi anni, ma considerando l'orientamento all'oggi fregandosene delle scelte che avete sempre avuto, atteggiamento che ha pagato con due finali NBA e quindi atteggiamento corretto, secondo me quando arriva il momento di tradare per certi giocatori ti penalizza, perchè ad un certo punto va bene che il giocatore vuole andare a Miami per vincere e per tutti gli altri motivi, ma se non hai un pacchetto da mettere insieme la strada è in salita è devi sempre puntare sul volere del giocatore (ed anzi già aver messo le mani su Butler e Lowry, senza avere nulla in mano sostanzialmente, negli ultimi anni è un grande risultato da questo punto di vista), per cui adesso si riparte col prossimo incastro, e sarete sicuramente ancora in prima fila per andarvi a prendere il prossimo pesce grosso (Holiday? Embiid?)