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Phoenix Suns - Cosa siamo diventati? (Facciamo sempre molto schifo)

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Re: Phoenix Suns - Cosa siamo diventati?

Messaggio da Emi_93 » 27/09/2023, 22:03

Allungano le rotazioni, ma direi che ci perdono overall..Gli sconfitti di sta trade a 3 sono loro.. Si vociferava che prendessero una prima, manco quella..

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Re: Phoenix Suns - Cosa siamo diventati?

Messaggio da gloric » 27/09/2023, 23:04


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Re: Phoenix Suns - Cosa siamo diventati?

Messaggio da Fdb » 27/09/2023, 23:26

Dovevamo tirare via la zitella acida dallo spogliatoio e l’abbiamo fatto, vediamo dopo 82 partite dove saremo.

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Re: Phoenix Suns - Cosa siamo diventati?

Messaggio da gloric » 27/09/2023, 23:27

Non dovrebbe essere finita qui. Aspettiamo un attimo prima di dare un giudizio. Perché a oggi l'impressione è che ci abbiamo perso, e perso male.


Perdiamo un centro di 25 anni, tendenzialmente sano, che difende, per prenderne uno di 29, injury prone, che non difende. DA è sempre rimasto troppo lontano dalla realizzazione del suo potenziale, ma per quello che cerchiamo di fare noi secondo me era più adatto del bosniaco.

Grayson Allen invece può esserci utile.
 

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Re: Phoenix Suns - Cosa siamo diventati?

Messaggio da gloric » 27/09/2023, 23:33

Pensare che giorni fa leggevo questo, e che mi era parso anche convincente  :forza:

E, per il poco che vale, un po' mi sconcerta pensare che abbiamo contribuito a mettere Damian Lillard accanto a Giannis. Con i Bucks che diventano i grandi favoriti a Est  :stressato:

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Re: Phoenix Suns - Cosa siamo diventati?

Messaggio da Jack » 28/09/2023, 7:57

gloric ha scritto: 27/09/2023, 23:33 Pensare che giorni fa leggevo questo, e che mi era parso anche convincente  :forza:

E, per il poco che vale, un po' mi sconcerta pensare che abbiamo contribuito a mettere Damian Lillard accanto a Giannis. Con i Bucks che diventano i grandi favoriti a Est  :stressato:

Ho appena scritto la stessa cosa da un'altra parte. Oltre alla valutazione della trade per i Suns non si può non considerare che è anche grazie a loro se si è chiuso l'operazione e a me sembra assurdo. Avrei capito con Lillard da un'altra parte.

Nurkic non è che non difende ma dopo tutti gli infortuni è peggiorato ed in generale come si gioca adesso non lo ha aiutato. Come talento ci starebbe anche in questi Suns perchè sa anche passarla e fare un po' tutto in attacco ma è injury prone per davvero. A me viene da pensare non sarà in campo nei finali e allora forse non prendo Vogel. La squadra resta forte ma se proprio la volontà era di cedere Ayton si poteva fare di meglio, sempre in ottica di allungare le rotazioni e soprattutto ragionare se vale la pena essere i facilitatori di quello scambio.

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Re: Phoenix Suns - Cosa siamo diventati?

Messaggio da plax » 28/09/2023, 8:32

Lillard comuque l hai mandato a est.. Dovesse diventare un nostro problema vorrebbe dire Finals e saremmo già a buon punto.. 
Detto questo ayton era veramente tossico per questo ambiente, evidentemente visto che siamo in modalità all. In non si voleva perdere ulteriori mesi dietro a uno che ti ha già dimostrato più volte che di testa non c è.. 
Nurkic ti dà cose che ayton non ti dava, penso soprattutto alla fisicità sotto canestro.. ed è un bloccate decisamente migliore di ayton,e nella squadra di kd, booker e beal pesa parecchio.. 
Ecco, sono cose che probabilmente non erano così indispensabili perché a livello di soluzioni offensive siamo abbastanza saturi, però intanto metti li.. 
Il problema di nurkic, oltre al fisico, è che ai playoff è un attimo mandarlo fuori dall serie.. 
Ovviamente, tornado al discorso Dell all in, siamo talmente in missione che non mi meraviglio se vedono come va i primi mesi e in caso entro febbraio rifà le valige.. 
Mi piacciono invece le prese di Allen e Little.. Il primo perché un  po' di carogna, specie ai playoff, sta sempre bene.. 
Il secondo è un corpaccione che tira bene da 3, giocatore in crescita che potrebbe avere molto spazio 

 

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Re: Phoenix Suns - Cosa siamo diventati?

Messaggio da DrGonz0 » 28/09/2023, 9:15

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Re: Phoenix Suns - Cosa siamo diventati?

Messaggio da Steve Nash » 28/09/2023, 9:20

La trade mi piace il giusto, anche perché Camara aveva qualcosa che mi ispirava.
Grayson Allen boh, mi sembra preso per far "riposare" Gordon in regular più che altro.

Occhio che Little potrebbe essere una steal clamorosa con quel contratto per i prossimi anni.

Nurkic vs Ayton vado sempre sul secondo, ma evidentemente c'era l'urgenza di mandarlo fuori dallo spogliatoio.  

P.S. Ma in quanti siamo a roster? 200? Chi tagliano?

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Re: Phoenix Suns - Cosa siamo diventati?

Messaggio da gloric » 28/09/2023, 10:32




 

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Re: Phoenix Suns - Cosa siamo diventati?

Messaggio da gloric » 28/09/2023, 10:59

Provo a dire la mia sui punti che sono stati sollevati.

- La trade dice due cose: non si poteva andare avanti con DA, per ragioni, immagino, essenzialmente di spogliatoio; DA non aveva alcun appeal sul mercato. Andava bene più o meno qualunque cosa. Quindi: ex post, abbiamo sbagliato a non scambiarlo con Indy quando era il momento, oltre che a sceglierlo prima di Luka. Ma erano entrambe cose che ormai si sapevano. Amen.

- Perdendo DA, perdiamo uno dei pochissimi C che non sono un minus in una rotazione PO. Sostanzialmente, perdiamo la sua difesa sul perimetro. Per il resto (rimbalzi, rim protection, P&R etc.), possiamo in effetti farne a meno. Mi sarebbe piaciuto vederlo nelle mani di Vogel, ma evidentemente, malgrado le dichiarazioni di facciata, non c'era margine.

- Non dico affatto che il bosniaco non possa essere utile da un punto di vista tecnico. Le mie paure sono legate a questo. Puoi avere il miglior giocatore del mondo, ma se non è in campo non te ne fai nulla. E Nurkic in campo non c'è stato molto, ultimamente. Poi ha un annuale che, se non sbaglio, è tipo la metà di quello di Ayton, e ci dà una flessibilità che dovrà essere utilizzata. Ma resta una mossa parecchio rischiosa. Anche perché io non riesco a immaginare un mondo in cui Nurkic gioca 30+ minuti in una serie PO... A oggi, per me si andrà parecchio con KD da 5. Ma vediamo gli altri (Eubanks, Bates-Diop, lo stesso Little)...

- Per noi le Finals non sono un buon risultato, ma un fallimento o giù di lì. Questa squadra si è messa consapevolmente nella condizione di dover vincere e basta. Hai facilitato una trade che mette Lillard accanto a Giannis. Si può discutere dell'impatto della mossa, ma questo è. Hanno più punti nelle mani, e un giocatore che in the zone ti spacca le partite come pochi. Vedremo.

- Abbiamo ceduto due giocatori prendendone quattro. Ulteriori movimenti seguiranno. Anche a me dispiace un po' per Camara, ma nella situazione in cui siamo un secondo giro non è nulla.

Aggiungo questo articolo, che può dare un'idea di quello che ci aspetta.
 

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Re: Phoenix Suns - Cosa siamo diventati?

Messaggio da nolian » 28/09/2023, 11:23

gloric ha scritto: 28/09/2023, 10:59 Provo a dire la mia sui punti che sono stati sollevati.

- La trade dice due cose: non si poteva andare avanti con DA, per ragioni, immagino, essenzialmente di spogliatoio; DA non aveva alcun appeal sul mercato. Andava bene più o meno qualunque cosa. Quindi: ex post, abbiamo sbagliato a non scambiarlo con Indy quando era il momento, oltre che a sceglierlo prima di Luka. Ma erano entrambe cose che ormai si sapevano. Amen.

- Perdendo DA, perdiamo uno dei pochissimi C che non sono un minus in una rotazione PO. Sostanzialmente, perdiamo la sua difesa sul perimetro. Per il resto (rimbalzi, rim protection, P&R etc.), possiamo in effetti farne a meno. Mi sarebbe piaciuto vederlo nelle mani di Vogel, ma evidentemente, malgrado le dichiarazioni di facciata, non c'era margine.

- Non dico affatto che il bosniaco non possa essere utile da un punto di vista tecnico. Le mie paure sono legate a questo. Puoi avere il miglior giocatore del mondo, ma se non è in campo non te ne fai nulla. E Nurkic in campo non c'è stato molto, ultimamente. Poi ha un annuale che, se non sbaglio, è tipo la metà di quello di Ayton, e ci dà una flessibilità che dovrà essere utilizzata. Ma resta una mossa parecchio rischiosa. Anche perché io non riesco a immaginare un mondo in cui Nurkic gioca 30+ minuti in una serie PO... A oggi, per me si andrà parecchio con KD da 5. Ma vediamo gli altri (Eubanks, Bates-Diop, lo stesso Little)...

- Per noi le Finals non sono un buon risultato, ma un fallimento o giù di lì. Questa squadra si è messa consapevolmente nella condizione di dover vincere e basta. Hai facilitato una trade che mette Lillard accanto a Giannis. Si può discutere dell'impatto della mossa, ma questo è. Hanno più punti nelle mani, e un giocatore che in the zone ti spacca le partite come pochi. Vedremo.

- Abbiamo ceduto due giocatori prendendone quattro. Ulteriori movimenti seguiranno. Anche a me dispiace un po' per Camara, ma nella situazione in cui siamo un secondo giro non è nulla.

Aggiungo questo articolo, che può dare un'idea di quello che ci aspetta.
 

quoto tutto, soprattutto la prima parte

molto interessante l'articolo del secondo link, al netto degli infortuni Nurkic può essere un upgrade bello e buono

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Re: Phoenix Suns - Cosa siamo diventati?

Messaggio da Steve Nash » 28/09/2023, 11:46

Comunque approfondisco un minimo il mio punto di vista su Nurkic vs Ayton.

Se guardiamo nomi e caratteristiche Ayton più di Nurkic ha una mobilità difensiva sul perimetro che ti permette di cambiare di più sui blocchi, soffrire meno il p&r ed essere molto più versatile. Una difesa molto più moderna diciamo.

È anche vero che se non è sintonizzato te ne fai poco. Qualche mese fa è stato bullizzato da Jokic, come tutti.

Nurkic a livello offensivo è altra roba: blocchi migliori, passatore migliore, letture migliori, più perimetrale, chiede meno palla.
Nel nostro sistema secondo me è un upgrade notevole perché ti permette situazioni più funzionali soprattutto per Durant.

Il difesa ti costringe a fare cose più classiche, tipo drop, ecc.. che ai playoff ti puoi permettere poco.
In una possibile single coverage contro lo Jokic di turno non vedo enormi differenze, è più una questione di sistema che dobbiamo coprire meglio con un sistema di squadra (confidiamo in Frank).

Il problema è sempre quello: se è in campo e per quanto sta in campo Nurkic.
Anche dovesse giocare, ed in buona forma, la vedo dura averlo in campo più di 24-28 minuti.

Jokic sta in campo anche 40 minuti e diventerebbe un rebus irrisolvibile.

È anche vero che poi lo voglio vedere difensivamente contro un quintetto esempio con Beal-Booker-Gordon-Watanabe-Durant.
Io credo che la costruzione del roster vada più in questa direzione di farlo sfiancare difensivamente. 

Insomma ci sono tante cose da tenere conto, ma se ieri appena letta la trade mi sembrava una tragedia, oggi a mente lucida gli do qualche senso in più. Magari con Eubanks, Metu, e lo small ball riesci a preservarlo un pò. 

 

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Re: Phoenix Suns - Cosa siamo diventati?

Messaggio da DrGonz0 » 28/09/2023, 11:49

Le letture che riesco a fare su questa trade, abbastanza ovvie, sono due:

Ayton voleva essere ceduto, ormai poco sopportato da tutta la fan base e dai media vicino ai suns, non so a livello di spogliatoio. In fin dei conti deve provare anche lui a rilanciarsi perchè altrimenti fra due anni col cazzo che prende un altro massimo salariale. Anche io avrei voluto vederlo nelle mani di Vogel ma sti cazzi, ormai è andato.

I Suns, per quanto mancava solo che Ishbia facesse l'elicottero con la ciolla, avevano disperata necessità di elasticità per poter avere un piano b, una exit strategy nel caso tutto vada a vacche e sappiamo che bastano un paio di unghie incarnite. Nurkic ha altri 3 anni di contratto, compresa la stagione 23/24, ma a metà dello stipendio di Ayton, sicuramente più impacchettabile del nostro vecchio centro. Little ha 4 anni di contratto ma a relativamente poco e allen, che potrebbe essere uno a la raja bell con le dovute proporzioni, è in scadenza.

Movimenti mi sa che non se ne possono fare al momento, faccio sempre un po' di confusione ma mi pare che per 2 mesi non si possono scambiare pacchetti con giocatori, anche se solo uno del pacchetto, appena scambiati.
Al momento abbiamo 17 giocatori a contratto più due 2 way, per l'inizio della regular season dovranno essere 15+2, uno dei papabili ad essere tagliati è Wainright che ha meno di mezzo milione garantito, per l'altro vedremo. Oppure dalla seconda settimana di ottobre si dovrebbero poter scambiare i giocatori firmati in free agency.

Mi dispiace per Ayton, io ancora nutrivo speranze su di lui ma alla fine, al di là delle statistiche tutto sommato buone, ha giocato veramente bene solo la stagione delle finals. Peccato.

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Re: Phoenix Suns - Cosa siamo diventati?

Messaggio da plax » 28/09/2023, 12:01

Aggiungo.. La difesa di ayton che può cambiare sugli esterni, è più mobile ecc ecc...  Da quanto è che non si vede?  Lasciamo stare jokic, ma è stato bullizzato anche da valanciunas e zubac..
Qiindi,potenzialmente sarebbe potuto essere il centro perfetto per questa squadra, alla fine però, tolta una run playoff, non lo è mai stato

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