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Tanto Rumors per nulla...

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nolian
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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da nolian » 28/09/2023, 9:56

Jack ha scritto: 28/09/2023, 9:28

Quella degli esordienti da dove salta fuori? Dal primo Kerr vs Blatt che mi pare fosse esordiente anche lui a livello Nba ha vinto Lue l'anno dopo, Nurse nel 2019, finale Udoka. Certo meglio avere Spoelstra ma Budenholzer ha fatto vedere grossi limiti nelle serie po.

La frontline dei Bucks in difesa a me sembra solida abbastanza da reggere Lillard.

Poi l'anno scorso hanno vinto tutte quelle gare in rs con Middleton che ne ha giocate 33 partite perchè mai avrebbero bisogno di lui che ne gioca il doppio? Ben venga per loro in caso ma non capisco perchè
la pecca di Bud erano gli aggiustamenti nei PO

e la lista dei coach che da esordienti hanno brillato in quanto ad aggiustamenti nei PO è cortissima

solo questo
per un Kerr, Lue, Spo che magari han brillato in quando ad aggiustamenti nei PO già dal loro primo anno, quanti coach esordienti hanno deluso in regular e/o PO?
questo era il punto
Non sapremo, fino a che non lo vedremo, se Griffin si dimostrerà un upgrade o meno

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da nolian » 28/09/2023, 9:59

Radiofreccia ha scritto: 28/09/2023, 9:55 Piuttosto mi verrebbe da dire: i C's avrebbero fatto Smart x Porzingis se avessero saputo che la principale contender ad Est presenta Dame Lillard in backcourt? Mmm...
ho pensato la stessa cosa ieri
anche prima della trade

riprendi i C's dello scorso anno
togli Smart, il Gallo, Brogdon
metti Lillard (e trattieni GrantWilliams)...

favoritissimi con la seconda che manco fa i PO...

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da Jack » 28/09/2023, 10:07

nolian ha scritto: 28/09/2023, 9:56
Jack ha scritto: 28/09/2023, 9:28

Quella degli esordienti da dove salta fuori? Dal primo Kerr vs Blatt che mi pare fosse esordiente anche lui a livello Nba ha vinto Lue l'anno dopo, Nurse nel 2019, finale Udoka. Certo meglio avere Spoelstra ma Budenholzer ha fatto vedere grossi limiti nelle serie po.

La frontline dei Bucks in difesa a me sembra solida abbastanza da reggere Lillard.

Poi l'anno scorso hanno vinto tutte quelle gare in rs con Middleton che ne ha giocate 33 partite perchè mai avrebbero bisogno di lui che ne gioca il doppio? Ben venga per loro in caso ma non capisco perchè
la pecca di Bud erano gli aggiustamenti nei PO

e la lista dei coach che da esordienti hanno brillato in quanto ad aggiustamenti nei PO è cortissima

solo questo
per un Kerr, Lue, Spo che magari han brillato in quando ad aggiustamenti nei PO già dal loro primo anno, quanti coach esordienti hanno deluso in regular e/o PO?
questo era il punto
Non sapremo, fino a che non lo vedremo, se Griffin si dimostrerà un upgrade o meno

Se non ai girava la caviglia alla prima azione azione stava per tornare in finale uno che pari o sotto di uno l'unico schema che gli viene in mente è uscita dei blocchi e tiro da tre di Smart.

L'impatto dei coach per me è diminuito rispetto ad una volta, colpa dei giocatori e nei playoff conta di più che in rs ma si parlava di vittorie e del fatto che Middleton debba giocarne il doppio, io non credo poi nei playoff si vedrà.

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da Jack » 28/09/2023, 10:10

nolian ha scritto: 28/09/2023, 9:59
Radiofreccia ha scritto: 28/09/2023, 9:55 Piuttosto mi verrebbe da dire: i C's avrebbero fatto Smart x Porzingis se avessero saputo che la principale contender ad Est presenta Dame Lillard in backcourt? Mmm...
ho pensato la stessa cosa ieri
anche prima della trade

riprendi i C's dello scorso anno
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Ma non è realizzabile. Già gli Heat offrivano poco non si sa bene perchè - continuo a credere che Spoelstra stia nascondendo una dirigenza che è meno brava di quello che si pensa - ma Boston come avrebbe potuto inserirsi, con Smart e Brogdon? Hanno preso McHale come gm i Blazers?

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da nolian » 28/09/2023, 10:20

Jack ha scritto: 28/09/2023, 10:10
nolian ha scritto: 28/09/2023, 9:59 ho pensato la stessa cosa ieri
anche prima della trade

riprendi i C's dello scorso anno
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favoritissimi con la seconda che manco fa i PO...

Ma non è realizzabile. Già gli Heat offrivano poco non si sa bene perchè - continuo a credere che Spoelstra stia nascondendo una dirigenza che è meno brava di quello che si pensa - ma Boston come avrebbe potuto inserirsi, con Smart e Brogdon? Hanno preso McHale come gm i Blazers?

si lo so, era pura ipotesi

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da Radiofreccia » 28/09/2023, 10:22

nolian ha scritto: 28/09/2023, 9:59
Radiofreccia ha scritto: 28/09/2023, 9:55 Piuttosto mi verrebbe da dire: i C's avrebbero fatto Smart x Porzingis se avessero saputo che la principale contender ad Est presenta Dame Lillard in backcourt? Mmm...
ho pensato la stessa cosa ieri
anche prima della trade

riprendi i C's dello scorso anno
togli Smart, il Gallo, Brogdon
metti Lillard (e trattieni GrantWilliams)...

favoritissimi con la seconda che manco fa i PO...

Non solo, mi riferivo proprio ai giochi di forza della Conference.
Avessero saputo di dover affrontare una serie ad Est contro Lillard non so se avrebbero dato via Smart, lo avrebbero piazzato sull'uomo orologio in realtà.
Pensa con leggerezza di te stesso e con profondità del mondo - Miyamoto Musashi
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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da Austroungarico » 28/09/2023, 10:23

Beati i Bucks che alla loro stella mettono giocatori di livello vicino..... Atlanta come al solito dormono....

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da nolian » 28/09/2023, 10:25

non concordo sull'importanza dei coach
per me siamo pieni di sistemi che stanno valorizzando giocatori che in altri contesti neanche sarebbe ritenuti da nba
Spo e i Miami Heat ne sono l'esempio da anni
dall'altro abbiamo continui esempi di giocatori mal utilizzati, svalorizzati ecc...

poi ci sono i sistemi difensivi/offensivi
ci sono gli aggiustamenti nei PO

e come han detto più volte diversi coach nba quel che più conta nella nba (più degli aspetti tecnici) è la gestione dei singoli, ovvero del gruppo

e tutti gli anni vediamo un team che sorprende senza aver cambiato nulla dall'anno prima, se non il coach
e questo anche senza essere un guru della panchina (prendi i recenti Kings di coach Brown)...che però ne ribalta l'approccio mentale del gruppo
un decennio fa un addirittura un non-coach come Casey a rivoltare per un buon lustro i Toronto Raptors

sia chiaro è solo una mia opinione eh

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da aeroplane_flies_high » 28/09/2023, 10:34

nolian ha scritto: 28/09/2023, 10:25 non concordo sull'importanza dei coach
per me siamo pieni di sistemi che stanno valorizzando giocatori che in altri contesti neanche sarebbe ritenuti da nba
Spo e i Miami Heat ne sono l'esempio da anni
dall'altro abbiamo continui esempi di giocatori mal utilizzati, svalorizzati ecc...

poi ci sono i sistemi difensivi/offensivi
ci sono gli aggiustamenti nei PO

e come han detto più volte diversi coach nba quel che più conta nella nba (più degli aspetti tecnici) è la gestione dei singoli, ovvero del gruppo

e tutti gli anni vediamo un team che sorprende senza aver cambiato nulla dall'anno prima, se non il coach
e questo anche senza essere un guru della panchina (prendi i recenti Kings di coach Brown)...che però ne ribalta l'approccio mentale del gruppo
un decennio fa un addirittura un non-coach come Casey a rivoltare per un buon lustro i Toronto Raptors

sia chiaro è solo una mia opinione eh

L' esempio di Spoelstra va però inquadrato. Il coach in questione è il prodotto del sistema creato da Pat Riley. Un po' come Popovic agli Spurs diventa difficile valutare dove finiscono i meriti della dirigenza e dove iniziano quelli del coach. È un sistema molto ben integrato e funziona ottimamente proprio per questa integrazione che si sviluppa anche come continuità temporale (credo che i due coach citati siano i più longevi sul pino Nba).

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da Mul4 » 28/09/2023, 10:46

ErPirataLoco ha scritto: 28/09/2023, 0:15 Harden a Toronto neppure si presenta ..

Contract year

Deve decidere cosa fare da grande, può anche restare a Phila e firmare al minimo con qualcuno l'estate prossima ma io fossi in lui giocherei decentemente questa stagione 

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da ThunderUP! » 28/09/2023, 10:49

frog ha scritto: 1695885269[/url] user_id=55]
nolian ha scritto: 1695883716[/url] user_id=5738]
non voglio andare per forza controcorrente
ma non ha neanche senso che io ripeta ciò che hanno già scritto altri

quindi mi limito a fare le riflessioni che non sono ancora state fatte

BUCKS

ma sono davvero cosi migliorati?
a me Lillard piace, e nei finali è un upgrade rispetto anche a molti big anche più blasonati...ma han rinunciato a JRue...forse la miglior PG della lega contando entrambo i lati del cambo! e comunque uno che nei finali non è certo il JRSmith di turno
guardagnano in pericolosità offensiva, in gestione dei finali e anche delle gare che eventualmente Giannis potrà saltare, ma perdono in difesa e profondità.
perdono infatti anche Grayson Allen, che non è certo un fenomeno, ma nella scarsità nel ruolo era diventato fondamentale (rispetto alla scorsa stagione han perso anche JevonCarter che è stato fisso in rotazione e spesso in quintetto)...si trovano con Connaughton, un rookie e poco altro...al punto che sulla carta Beasley diventa imprescindibile (e se in regular può anche starci, nei PO anche no)

per me questo roster dei Bucks non sarà quello che finirà la stagione
avranno bisogno che Middleton torni a giocarne almeno 65-70 e non è affatto scontato anzi
avranno bisogno che Lillard torni a giocarne altrettante
nel frattempo dovranno inserire in rotazione qualcuno tra Beuchamp e/o una delle sue seconde scelte nei ruoli si guardia
tolto Lillard non saprei neanche a chi possano affidare il gioco nei minuti di sua assenza dal parquet...

qui leggo commenti come se la trade avesse trasformato in contender un team che contender non era!
per me non è cosi!!!
non sto dicendo che non lo siano, ma lo erano pure prima
e se anche sul singolo giocatore han fatto un upgrade, al momento vedo ancora un bel punto interrogativo da risolvere
e poi c'è l'incognita coach da non dimenticare...resta un esordiente: vedremo cosa sarà in grado di fare nei PO...difficilmente gli esordienti brillano nei PO...

Detto tutto ciò, i Bucks si presentano come la favorita a est
La dirigenza dopo anni di critiche, anni di pick sbagliate, dimostra per la seconda volta di saper fare le mosse giuste al momento giusto, senza paura, anche prendendosi critiche su critiche...dalla mossa di JRue, al titolo, a questa mossa attuale han fatto rimangiare le parole a tanti "esperti" e a tanti tifosi

Quotone, lasciar andare Holiday così a cuor leggero per cercare di far contento il greco, mah

Chi difende adesso ?

Forse sarebbe il caso di rinfrescarsi la memoria su come sono arrivate le giocate decisive del titolo, specialmente difensive, su gente come Booker.

Ieri ho scritto che comunque senza infortuni avrei preso i Bucks, adesso invece devo proprio vedere come si sistemeranno difensivamente, perché il solito detto su chi vende i biglietti e chi vince le partite vale ancora oggi, pure a Denver se ne sono resi conto ed a fianco dei due fenomeni di turno hanno piazzato gente come Gordon e KCP.

si beh però teniamo conto che la Superstar dei Bucks è uno dei migliori 5 (e son stato molto molto stretto) difensori NBA eh…
I Nuggets hanno come superstar un buco nero difensivo  e di conseguenza han dovuto lavorare sul supporting cast per coprire questa lacuna, i Bucks il materiale umano per difendere bene lo hanno già eccome 

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da frog » 28/09/2023, 11:10

ThunderUP! ha scritto: 28/09/2023, 10:49
frog ha scritto: 1695885269[/url] user_id=55]


Quotone, lasciar andare Holiday così a cuor leggero per cercare di far contento il greco, mah

Chi difende adesso ?

Forse sarebbe il caso di rinfrescarsi la memoria su come sono arrivate le giocate decisive del titolo, specialmente difensive, su gente come Booker.

Ieri ho scritto che comunque senza infortuni avrei preso i Bucks, adesso invece devo proprio vedere come si sistemeranno difensivamente, perché il solito detto su chi vende i biglietti e chi vince le partite vale ancora oggi, pure a Denver se ne sono resi conto ed a fianco dei due fenomeni di turno hanno piazzato gente come Gordon e KCP.

si beh però teniamo conto che la Superstar dei Bucks è uno dei migliori 5 (e son stato molto molto stretto) difensori NBA eh…
I Nuggets hanno come superstar un buco nero difensivo  e di conseguenza han dovuto lavorare sul supporting cast per coprire questa lacuna, i Bucks il materiale umano per difendere bene lo hanno già eccome 

Diciamo che hanno fatto lo switch tra un ottimo difensore/buon attaccante per un difensore sotto la media/attaccante extra lusso.

Pagherà ? Dipenderà da tanti fattori, primo tra tutti come si integrerà Damian con il resto del gruppo, visto che per lui non esisteva altro che Miami fino a qualche ora fa, dovesse atteggiarsi troppo a superstar, senza particolari motivi visto che lui a differenza del nucleo storico dei Bucks non ha ancora vinto una ceppa, allora potrebbe essere più difficile coprirgli il culo quando lascerà varchi in difesa.
Dovesse integrarsi al meglio, dovesse il nuovo coach costruire un buon sistema difensivo, dovessero il greco e Middleton fare un passo indietro offensivamente per lasciare il proscenio a Lillard, potrebbero giocarsela fino in fondo.
Posto che se da ovest dovessero arrivare i tre amigos di Phoenix allora difensivamente il test si farebbe piuttosto probante, perché con Durant e Booker da marcare, gli aiuti per Lillard su un eventuale duello con Beal sarebbero piuttosto problematici.
 

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da nolian » 28/09/2023, 11:15

Mul4 ha scritto: 28/09/2023, 10:46
ErPirataLoco ha scritto: 28/09/2023, 0:15 Harden a Toronto neppure si presenta ..

Contract year

Deve decidere cosa fare da grande, può anche restare a Phila e firmare al minimo con qualcuno l'estate prossima ma io fossi in lui giocherei decentemente questa stagione 
tu non sei lui però...

questo è il punto

c'è chi sciopera ma in comune accordo con la dirigenza (KL) ***

c'è chi spacca tutto ma in campo non da mai meno del 100% (Butler)

e c'è chi sciopera in campo e fa sceneggiate fuori (degne di una bella denuncia) come Harden


*** comune accordo si fa per dire, nel senso che non avvengono episodi eclatanti, i malumori se li tengono riservati e di questo ne beneficiano entrambi dato che il trade-value non scende

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da Radiofreccia » 28/09/2023, 11:28

ThunderUP! ha scritto: 28/09/2023, 10:49 si beh però teniamo conto che la Superstar dei Bucks è uno dei migliori 5 (e son stato molto molto stretto) difensori NBA eh…
I Nuggets hanno come superstar un buco nero difensivo  e di conseguenza han dovuto lavorare sul supporting cast per coprire questa lacuna, i Bucks il materiale umano per difendere bene lo hanno già eccome 

Non capirò mai perché Jokic in difesa è così sottovalutato.
Però vabé, piccolo OT. Possiamo tornare in topic ora.

:biggrin:
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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da NationalBusiness » 28/09/2023, 11:43

Si godicchia per Miami, dispiace invece un pò per Lillard che si trova in una contender quando invece si meritava di finire in Canada a prendere freddo.
I suns non capisco invece, felice per Portland che ottiene molto più di quanto pensassi.

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