Tanto Rumors per nulla...

[PENNY]

Curiosità, tu lo metteresti Brown per Lillard? 

Credo in effetti sarebbe l'unico pacchetto nettamente migliore di quello di Miami, visto che di Maxey se ne farebbero ben poco ed è più scarso del vostro. 

l'unico pacchetto nettamente migliore di Miami dubito fortemente, nel senso che praticamente chiunque può dare più scelte degli Heat (ed anche scelte più interessanti), così come ci sono diverse squadre che possono offrire giocatori futuribili che però non giocano nel ruolo in cui Portland già schiera il futuro della franchigia (Scoot, Simons, Sharpe)

tant'è vero che se davvero Portland fosse interessata ad Herro la trade l'avrebbero chiusa in cinque minuti, il problema è proprio che stanno cercando una terza squadra che lo prenda (segno che la considerazione di Herro non è proprio al massimo in giro per la lega al momento e segno che Portland in quel ruolo ha fatto altre scelte)

faccio un nome, i Pelicans per esempio, che hanno un sacco di ali e che hanno un sacco di scelte, senza andare a prendere Jazz e Thunder (che sono effettivamente un caso estremo), ma pure il pacchetto di Brooklyn IMHO è più attraente, ma il punto è che se Lillard dice che vuole solo Miami, non puoi manco creare un'asta nella quale magari salta fuori qualcun altro con la mega offerta, ed anzi c'è il rischio che alla fine al pacchetto degli Heat con il tempo togli anche della roba

su Brown, sono molto combattuto, daresti un All NBA ed un giocatore che sta entrando nel suo prime, però nel caso lo accetterei, con il nuovo CBA la finestra è sempre più ristretta, e quindi ha senso fino ad un certo punto fare programmi nel lunghissimo periodo, e nei prossimi due anni avresti più chance di arrivare al titolo con Lillard che con Jaylen, considerando che in caso di supermax pure Brown probabilmente te lo puoi permettere per un paio d'anni (perchè poi scatta il supermax di Tatum)

Be miglior pacchetto tra la contender ovviamente, i Pelicans non lo sarebbero manco con Lillard. La corsa credo sia tra Miami, Phila e Boston nel caso. 

Anche io lo metterei, per 2 anni avreste chance più alte di arrivare all'anello ed è il tipo di giocatore che vi è sempre mancato. 

[lebronpepps]

l'unico pacchetto nettamente migliore di Miami dubito fortemente, nel senso che praticamente chiunque può dare più scelte degli Heat (ed anche scelte più interessanti), così come ci sono diverse squadre che possono offrire giocatori futuribili che però non giocano nel ruolo in cui Portland già schiera il futuro della franchigia (Scoot, Simons, Sharpe)

tant'è vero che se davvero Portland fosse interessata ad Herro la trade l'avrebbero chiusa in cinque minuti, il problema è proprio che stanno cercando una terza squadra che lo prenda (segno che la considerazione di Herro non è proprio al massimo in giro per la lega al momento e segno che Portland in quel ruolo ha fatto altre scelte)

faccio un nome, i Pelicans per esempio, che hanno un sacco di ali e che hanno un sacco di scelte, senza andare a prendere Jazz e Thunder (che sono effettivamente un caso estremo), ma pure il pacchetto di Brooklyn IMHO è più attraente, ma il punto è che se Lillard dice che vuole solo Miami, non puoi manco creare un'asta nella quale magari salta fuori qualcun altro con la mega offerta, ed anzi c'è il rischio che alla fine al pacchetto degli Heat con il tempo togli anche della roba

su Brown, sono molto combattuto, daresti un All NBA ed un giocatore che sta entrando nel suo prime, però nel caso lo accetterei, con il nuovo CBA la finestra è sempre più ristretta, e quindi ha senso fino ad un certo punto fare programmi nel lunghissimo periodo, e nei prossimi due anni avresti più chance di arrivare al titolo con Lillard che con Jaylen, considerando che in caso di supermax pure Brown probabilmente te lo puoi permettere per un paio d'anni (perchè poi scatta il supermax di Tatum)

Be miglior pacchetto tra la contender ovviamente, i Pelicans non lo sarebbero manco con Lillard. La corsa credo sia tra Miami, Phila e Boston nel caso. 

Anche io lo metterei, per 2 anni avreste chance più alte di arrivare all'anello ed è il tipo di giocatore che vi è sempre mancato. 

ma questa roba della contender perchè? Perchè è quello che vuole Lillard per abbassare il prezzo, ma qui si sta parlando del fatto che sia o non sia il miglior pacchetto disponibile, e quello di Miami non è neppure lontanamente un pacchetto degno di una superstar, ci arrivi perchè hai questo tipo di leverage e fanno benissimo gli Heat ad utilizzarla, ma descrivere quella roba lì come un buon ritorno per uno come Lillard in senso assoluto mi pare una mezza follia, tutto qui

anche perchè se lo fosse, ripeto, Portland avrebbe già preso quello che offriva Miami o avrebbe trovato una terza squadra per Herro in maniera più semplice di così

detto che ai Pels con Lillard-McCollum-Ingram-Zion, non parti come favorita, ma sei comunque una squadra che si colloca nel gruppone dell'alta nobiltà dell'Ovest, Zion permettendo

[Birdman]

ma questa roba della contender perchè?

perche' altrimenti che senso ha prendersi 216M e una star di 33 anni sul groppone?

[lebronpepps]

ma questa roba della contender perchè?

perche' altrimenti che senso ha prendersi 216M e una star di 33 anni sul groppone?

quindi secondo te non esiste uno small market NBA disposto a pagare sti soldi per godersi Lillard, farsi un secondo turno di playoff e vedere che succede con i giusti incastri, anche senza essere contender e strafavorita? Davvero?

in un contesto nel quale i Kings ricoprono di denaro Sabonis e paga tutto il nucleo che è uscito al primo turno, nel quale Minnesota si vende le mutande per prendere Gobert, per citare due esempi

ma anche un contesto nel quale, ad esempio, gli stessi Miami Heat, quando hanno preso Butler mica si pensava fossero diventati contender come poi è stato, le cose succedono strada facendo


 

[Iovi92]

dai che Herro, Jovic, Jaquez + 2/3scelte dalla 20 in sù è un bel pacchetto di merda da prendere per il tuo franchise player

poi non c'è nulla di male, Miami non è la prima e non sarà l'ultima ad avvantaggiarsi di situazioni di questo tipo, però non cerchiamo di indorare la pillola

Ma infatti per me i Blazers devono aspettare, in quel pacchetto gli asset migliori sono le tue scelte perché tanki, ma già lo fanno con Lillard in squadra  a quel punto meglio aspettare

Ma D'Angelo Russell, Hachimura, Christie/schiffino + 1 scelta e qualche seconda/swap per Lillard no?

Questo è il pacchetto già pronto per Kyrie alla deadline 

[Birdman]

quindi secondo te non esiste uno small market NBA disposto a pagare sti soldi per godersi Lillard, farsi un secondo turno di playoff e vedere che succede con i giusti incastri, anche senza essere contender e strafavorita? Davvero?

in un contesto nel quale i Kings ricoprono di denaro Sabonis e paga tutto il nucleo che è uscito al primo turno, nel quale Minnesota si vende le mutande per prendere Gobert, per citare due esempi

ma anche un contesto nel quale, ad esempio, gli stessi Miami Heat, quando hanno preso Butler mica si pensava fossero diventati contender come poi è stato, le cose succedono strada facendo 

La trade per Gobert credo sia la peggior trade dell'NBA moderna. Correggimi se sbaglio, ma non mi viene in mente niente che ci si avvicini. Se usiamo quella come metro di paragone, allora vale tutto

Sabonis non so quanto c'entri con questo discorso. Tradare per un giocatore di 33 anni non e' comparabile con il rinnovare una delle tue due star di 27 anni. E poi, seppur e' vero che i Kings non sono una contender, non ci manca neppure molto. Hanno una squadra con un nucleo giovane e con upside. Non hanno contratti brutti a roster e hanno tutte le loro picks.

La trade per Butler non credo sia il migliore esempio. A memoria abbiamo ceduto Hassan Whiteside + un paio di pesi morti e.. una prima? Due? Non proprio un pacchetto invidiabile*

Non so se esistano small market teams che non sono contenders (essere strafavoriti e' un'altra cosa e ben diverso da quello che ho scritto) e che sono disposte a fare un'offerta con 4+ prime per Lillard, ma se ce ne fossero, imho sarebbero da internare. Che precedenti storici ci sarebbero per una trade del genere? Tutto questo oltre al fatto che c'e' da considerare l'impatto del nuovo salary cap.

*EDIT: per Jimmy, quando aveva 29 anni, e Myers Leonard abbiamo tradata Whiteside, Josh Richardson e una prima. Questa si' che e' stata una rapina a mano armata

[Jack]

1688478151[/url] user_id=8335]

1688477694[/url] user_id=8577]

perche' altrimenti che senso ha prendersi 216M e una star di 33 anni sul groppone?

quindi secondo te non esiste uno small market NBA disposto a pagare sti soldi per godersi Lillard, farsi un secondo turno di playoff e vedere che succede con i giusti incastri, anche senza essere contender e strafavorita? Davvero?

in un contesto nel quale i Kings ricoprono di denaro Sabonis e paga tutto il nucleo che è uscito al primo turno, nel quale Minnesota si vende le mutande per prendere Gobert, per citare due esempi

ma anche un contesto nel quale, ad esempio, gli stessi Miami Heat, quando hanno preso Butler mica si pensava fossero diventati contender come poi è stato, le cose succedono strada facendo


 

Non lo faranno perchè a quanto pare Okc sembra ancora nella fase 1 o magari non vorrà mai provare a prendersi uno via trade ma i Thunder e i Pelicans per esempio hanno un numero esagerato di pick da mettere in mezzo e a parte la difficioltà di arrivare a Lillard, parlo proprio del salario, se ci aggiungi Lillard fanno un gran salto in avanti.

Poi come hai detto Miami non era una contender, i Lakers dodici mesi fa? Qualsiasi squadra da playoff potrebbe fare un salto in avanti e dopo gli ultimi anni non ha senso fermarsi alle prime due, tre di ogni conference, ormai ce ne sono sempre 10-12 che con qualche miglioramento possono giocarsela o quasi. 

Gli stessi Hawks che a me non convincono per niente erano 2-2 in finale di conference e si rompe Young con Giannis fuori, i Suns, Memphis se la stava giocando alla pari contro i Warriors che poi hanno vinto senza citare le solite ad est ed ovest.

L'unica cosa positiva di tutti gli infortuni che ormai sono una costante è che alla fine tantissime squadre ragionevolmente hanno dei rimpianti dal 2019 al 2023 perchè ci sono andate vicine a giocarsela o alla finals ma proprio tante rispetto ad una volta.

[lebronpepps]

quindi secondo te non esiste uno small market NBA disposto a pagare sti soldi per godersi Lillard, farsi un secondo turno di playoff e vedere che succede con i giusti incastri, anche senza essere contender e strafavorita? Davvero?

in un contesto nel quale i Kings ricoprono di denaro Sabonis e paga tutto il nucleo che è uscito al primo turno, nel quale Minnesota si vende le mutande per prendere Gobert, per citare due esempi

ma anche un contesto nel quale, ad esempio, gli stessi Miami Heat, quando hanno preso Butler mica si pensava fossero diventati contender come poi è stato, le cose succedono strada facendo 

La trade per Gobert credo sia la peggior trade dell'NBA moderna. Correggimi se sbaglio, ma non mi viene in mente niente che ci si avvicini. Se usiamo quella come metro di paragone, allora vale tutto

Sabonis non so quanto c'entri con questo discorso. Tradare per un giocatore di 33 anni non e' comparabile con il rinnovare una delle tue due star di 27 anni. E poi, seppur e' vero che i Kings non sono una contender, non ci manca neppure molto. Hanno una squadra con un nucleo giovane e con upside. Non hanno contratti brutti a roster e hanno tutte le loro picks.

La trade per Butler non credo sia il migliore esempio. A memoria abbiamo ceduto Hassan Whiteside + un paio di pesi morti e.. una prima? Due? Non proprio un pacchetto invidiabile

Non so se esistano small market teams che non sono contenders (essere strafavoriti e' un'altra cosa e ben diverso da quello che ho scritto) e che sono disposte a fare un'offerta con 4+ prime per Lillard, ma se ce ne fossero, imho sarebbero da internare. Che precedenti storici ci sarebbero per una trade del genere? Tutto questo oltre al fatto che c'e' da considerare l'impatto del nuovo salary cap.

forse non è chiaro il senso del discorso

mica qui si sta dicendo che Minnesota ha fatto bene a dare quel che ha dato per Gobert o che Kings sono/non sono una contender

il tema è che ci sono squadre che sono disposte a pagare/strapagare giocatori dall'esterno o il proprio nucleo, senza avere alcun tipo di certezza di essere contender, o perchè si sopravvalutano, o perchè in fondo si sono rotti i coglioni di aver vissuto situazioni di mediocrità per anni, e quindi farsi un paio di stagioni da 50 W come floor comunque non gli fa schifo, che facciano bene o facciano male non sta a me dirlo, fatto sta che se Lillard fosse effettivamente accessibile, un paio di squadre che non si farebbero problemi a prenderlo con un pacchetto migliore per Portland le troveresti abbastanza facilmente, solo che questo semplicemente non è possibile

se poi sono brave a lavorare, a mettere attorno a Lillard i pezzi giusti (a differenza di quanto fatto da Portland negli ultimi anni), magari passano anche dalle mediocrità a diventare contender, come ha fatto Miami prendendo Butler in sign and trade

e pure qua, forse mi sono spiegato male, ma il tema non è quello che ha dato via Miami per Butler, ma il fatto che, non necessariamente il novero delle contender si restringe a quelle che contender sono già (come Boston, Miami, Phila) ma attraverso una trade si può anche fare uno step passando da situazione mediocre a contender, lo step a cui fai riferimento tu citando quelle tre squadre è da contender a super team che è un'altra cosa

[PENNY]

Be miglior pacchetto tra la contender ovviamente, i Pelicans non lo sarebbero manco con Lillard. La corsa credo sia tra Miami, Phila e Boston nel caso. 

Anche io lo metterei, per 2 anni avreste chance più alte di arrivare all'anello ed è il tipo di giocatore che vi è sempre mancato. 

ma questa roba della contender perchè?

Perché quei giocatori, con quei contratti e quell'età 9 volte su 10 vogliono andare a giocare solo in contender già pronte a vincere subito sulla carta, per le quali loro sono la ciliegina finale, e sono cercati solo o quasi da squadre di quel tipo.

Già è un rischio pigliare Lillard, figurati se metti giù tanti asset col rischio venga scazzato, lo fai solo nel caso di contratti che scadono in 1-2 anni. E infatti offerte non credo ne stiano arrivando tante. 

I Blazers credo saranno costretti ad accettare l'offerta di Miami (che concordo sia misera bada bene), se le altre 2-3 candidate possibili non decidono di entrare in gioco a mio avviso. 

[Birdman]

forse non è chiaro il senso del discorso

mica qui si sta dicendo che Minnesota ha fatto bene a dare quel che ha dato per Gobert o che Kings sono/non sono una contender

il tema è che ci sono squadre che sono disposte a pagare/strapagare giocatori dall'esterno o il proprio nucleo, senza avere alcun tipo di certezza di essere contender, o perchè si sopravvalutano, o perchè in fondo si sono rotti i coglioni di aver vissuto situazioni di mediocrità per anni, e quindi farsi un paio di stagioni da 50 W come floor comunque non gli fa schifo, che facciano bene o facciano male non sta a me dirlo, fatto sta che se Lillard fosse effettivamente accessibile, un paio di squadre che non si farebbero problemi a prenderlo con un pacchetto migliore per Portland le troveresti abbastanza facilmente, solo che questo semplicemente non è possibile

se poi sono brave a lavorare, a mettere attorno a Lillard i pezzi giusti (a differenza di quanto fatto da Portland negli ultimi anni), magari passano anche dalle mediocrità a diventare contender, come ha fatto Miami prendendo Butler in sign and trade

e pure qua, forse mi sono spiegato male, ma il tema non è quello che ha dato via Miami per Butler, ma il fatto che, non necessariamente il novero delle contender si restringe a quelle che contender sono già (come Boston, Miami, Phila) ma attraverso una trade si può anche fare uno step passando da situazione mediocre a contender, lo step a cui fai riferimento tu citando quelle tre squadre è da contender a super team che è un'altra cosa

possibile che non capisca il senso del discorso, non sarebbe la prima volta
continuo comunque a non essere d'accordo sui paragoni / sillogismi che stai facendo.

1. tradare per una star sul viale del tramonto con un mega contratto e' completamente diverso dal pagare una delle tue stelle di 27 anni. l'eta' e il fatto che non ci rimetti assets rendono le due situazioni non comparabili secondo il mio punto di vista.

2. quello che Miami ha dato per Butler e' rilevante perche' appunto non era questo granche', anzi. Un pacchetto di gran lunga peggiore di quello che stiamo offrendo per Lillard. E questo nonostante Butler avesse 4 anni in meno di Lillard, avesse altre caratteristiche fisiche (giocatori di backcourt piccoli non invecchiano bene) e meno infortuni alle spalle. E Miami con quella trade e' diventata una contender istantaneamente.

3. i Thunder, Magic o Jazz di questo mondo, non solo non sono contenders ora, ma neppure lo sarebbero tradando per Lillard.

[danilostepbaaack!!]

se mi avessero detto pelinka re incontrastato del mercato non ci avrei creduto, invece bravi loro. sulla baia invece ci stiamo impegnando per fare un'ottima squadra di merda.
io son gia contento di aver sbolognato quella chiavica di poole (tutti sul mio carro ora...) pero qualcuna delle prese dei Lakers avremmo potuto farle noi, imho...

[danilostepbaaack!!]

forse non è chiaro il senso del discorso

mica qui si sta dicendo che Minnesota ha fatto bene a dare quel che ha dato per Gobert o che Kings sono/non sono una contender

il tema è che ci sono squadre che sono disposte a pagare/strapagare giocatori dall'esterno o il proprio nucleo, senza avere alcun tipo di certezza di essere contender, o perchè si sopravvalutano, o perchè in fondo si sono rotti i coglioni di aver vissuto situazioni di mediocrità per anni, e quindi farsi un paio di stagioni da 50 W come floor comunque non gli fa schifo, che facciano bene o facciano male non sta a me dirlo, fatto sta che se Lillard fosse effettivamente accessibile, un paio di squadre che non si farebbero problemi a prenderlo con un pacchetto migliore per Portland le troveresti abbastanza facilmente, solo che questo semplicemente non è possibile

se poi sono brave a lavorare, a mettere attorno a Lillard i pezzi giusti (a differenza di quanto fatto da Portland negli ultimi anni), magari passano anche dalle mediocrità a diventare contender, come ha fatto Miami prendendo Butler in sign and trade

e pure qua, forse mi sono spiegato male, ma il tema non è quello che ha dato via Miami per Butler, ma il fatto che, non necessariamente il novero delle contender si restringe a quelle che contender sono già (come Boston, Miami, Phila) ma attraverso una trade si può anche fare uno step passando da situazione mediocre a contender, lo step a cui fai riferimento tu citando quelle tre squadre è da contender a super team che è un'altra cosa

possibile che non capisca il senso del discorso, non sarebbe la prima volta
continuo comunque a non essere d'accordo sui paragoni / sillogismi che stai facendo.

1. tradare per una star sul viale del tramonto con un mega contratto e' completamente diverso dal pagare una delle tue stelle di 27 anni. l'eta' e il fatto che non ci rimetti assets rendono le due situazioni non comparabili secondo il mio punto di vista.

2. quello che Miami ha dato per Butler e' rilevante perche' appunto non era questo granche', anzi. Un pacchetto di gran lunga peggiore di quello che stiamo offrendo per Lillard. E questo nonostante Butler avesse 4 anni in meno di Lillard, avesse altre caratteristiche fisiche (giocatori di backcourt piccoli non invecchiano bene) e meno infortuni alle spalle. E Miami con quella trade e' diventata una contender istantaneamente.

3. i Thunder, Magic o Jazz di questo mondo, non solo non sono contenders ora, ma neppure lo sarebbero tradando per Lillard.

okc non diventa una contender, ma se gli si incastrano due cose come si deve diventa una gatta da pelare con Lillard.

[FRLaker]

dai che Herro, Jovic, Jaquez + 2/3scelte dalla 20 in sù è un bel pacchetto di merda da prendere per il tuo franchise player

poi non c'è nulla di male, Miami non è la prima e non sarà l'ultima ad avvantaggiarsi di situazioni di questo tipo, però non cerchiamo di indorare la pillola

Ma infatti per me i Blazers devono aspettare, in quel pacchetto gli asset migliori sono le tue scelte perché tanki, ma già lo fanno con Lillard in squadra  a quel punto meglio aspettare

Ma D'Angelo Russell, Hachimura, Christie/schiffino + 1 scelta e qualche seconda/swap per Lillard no?

Questo è il pacchetto già pronto per Kyrie alla deadline 

Per Irving non lo do mai nella vita questo pacchetto

[lelomb]

dai che Herro, Jovic, Jaquez + 2/3scelte dalla 20 in sù è un bel pacchetto di merda da prendere per il tuo franchise player

poi non c'è nulla di male, Miami non è la prima e non sarà l'ultima ad avvantaggiarsi di situazioni di questo tipo, però non cerchiamo di indorare la pillola

 

Si ma c'ha 33 anni mica stai tradando per Davis a Nola...
Se volevano prender di più dovevano tradarlo quando aveva senso, mo si prende quello che viene anche perché non stiamo parlando di uno che ti prende la franchigia e la ribalta da testa a piedi quindi tante squadre son tagliate fuori ancora prima di iniziare.

[lelomb]

perche' altrimenti che senso ha prendersi 216M e una star di 33 anni sul groppone?

quindi secondo te non esiste uno small market NBA disposto a pagare sti soldi per godersi Lillard, farsi un secondo turno di playoff e vedere che succede con i giusti incastri, anche senza essere contender e strafavorita? Davvero?

in un contesto nel quale i Kings ricoprono di denaro Sabonis e paga tutto il nucleo che è uscito al primo turno, nel quale Minnesota si vende le mutande per prendere Gobert, per citare due esempi

ma anche un contesto nel quale, ad esempio, gli stessi Miami Heat, quando hanno preso Butler mica si pensava fossero diventati contender come poi è stato, le cose succedono strada facendo
 

No perché sono forse 2 squadre in sta situazione, magic e forse volendo buttarceli dentro i bulls.
wolves non hanno più un cazzo da muovere, kings han fatto 50w ora e non smontano sicuro per questa roba.
Pacers Jazz si fanno gli affari loro come nel loro stile. Restano i thunder, ma presti non è manco lui tipo e in più sga con lillard bah..

Se si inizia a guardare nella medio borghesia diventa pure peggio tra sovrapposizioni di ruolo e cap incasinati