Silvio Berlusconi - L'uomo, il mito, Il Presidente

[dipper 2.0]

concordo. Anzi mi sembra esattamente l'opposto di quanto detto da @dipper.
La politica fatta di slogan, cori da stadio e messaggi populisti esplode con lui.
poi è chiaro che se lo fa una persona oggettivamente brillante come lui ottieni un risultato diverso rispetto a bestie varie come grillini e lega ma non me la sento di dire che abbia "rallentato" il processo

secondo me l'ha innescata l'autodistruzione, e non dagli novanta, ma dagli anni ottanta, quando ha sviluppato il suo modello di comunicazione.  Senza di lui forse saremmo stati un paese un po' più europeo (come Spagna e Portogallo, dico, non miravo alto).  Non penso che Craxi e i socialisti siano migliori degli animali arrivati dopo e lui è il frutto di quel seme.

Mah, io non sono d'accordo. Parere mio eh, ma lui è stato un sintomo (Berlusconi) di tutto quello che si era andato a creare e crescere prima. @mario61 è vero, frutto di quel seme, ma un seme piantato decenni prima. 

Secondo me a Berlusconi gli date troppa importanza. Lo state sopravvalutando. I pezzi grossi erano e sono altri.

[albizup]

Se ne va il più grande italiano del dopoguerra

se lui è il più grande italiano dal dopoguerra ora capisco perché siamo ridotti cosi 

[Leviathan]

Il problema di questo paese è stata quella immensa farsa di tangentopoli, mirata ad azzerare una certa casta politica. Senza tangentopoli probabilmente non ci sarebbe mai stato il Berlusconi politico, ma Bettino Craxi (il miglior politico italiano del dopoguerra) avrebbe portato il PSI a primo partito, erodendo voti a un PCI ormai in declino e una DC non più al passo con i tempi.

Berlusconi probabilmente sarebbe rimasto fuori ma con continuo sostegno forte al PSI. Il principale colpevole di questa situazione politica italiana è Di Pietro e la sua farsa, che ha colpito politici corrotti sostituendoli con solo corrotti incapaci di fare politica.

[negher]

concordo. Anzi mi sembra esattamente l'opposto di quanto detto da @dipper.
La politica fatta di slogan, cori da stadio e messaggi populisti esplode con lui.
poi è chiaro che se lo fa una persona oggettivamente brillante come lui ottieni un risultato diverso rispetto a bestie varie come grillini e lega ma non me la sento di dire che abbia "rallentato" il processo

secondo me l'ha innescata l'autodistruzione, e non dagli novanta, ma dagli anni ottanta, quando ha sviluppato il suo modello di comunicazione.  Senza di lui forse saremmo stati un paese un po' più europeo (come Spagna e Portogallo, dico, non miravo alto).  Non penso che Craxi e i socialisti siano migliori degli animali arrivati dopo e lui è il frutto di quel seme.

Mah, io non sono d'accordo. Parere mio eh, ma lui è stato un sintomo (Berlusconi) di tutto quello che si era andato a creare e crescere prima. @mario61 è vero, frutto di quel seme, ma un seme piantato decenni prima. 

Secondo me a Berlusconi gli date troppa importanza. Lo state sopravvalutando. I pezzi grossi erano e sono altri.

È indubbio che siano questioni di percezioni.
Però ha cambiato il concetto di comunicazione e non si può negare che certe derive populiste abbiano trovato facile terreno con certi meccanismi.

[Noodles]

Mah, io non sono d'accordo. Parere mio eh, ma lui è stato un sintomo (Berlusconi) di tutto quello che si era andato a creare e crescere prima. @mario61 è vero, frutto di quel seme, ma un seme piantato decenni prima. 

Secondo me a Berlusconi gli date troppa importanza. Lo state sopravvalutando. I pezzi grossi erano e sono altri.

È indubbio che siano questioni di percezioni.
Però ha cambiato il concetto di comunicazione e non si può negare che certe derive populiste abbiano trovato facile terreno con certi meccanismi.

basta vedere le tribune politiche prima e dopo il suo avvento.
da programmi di approfondimento a mero intrattenimento di marketing politico.
senza Scciiilvio, ci saremmo arrivati lo stesso a questa fase, ma molto più tardi e con più strumenti di controllo e di conoscenza.

così è stato un massacro, che ha annientato un'intera classe politica e alimentato la demagogia in ogni singolo settore di attività politica.

 

[BomberDede]

Il problema di questo paese è stata quella immensa farsa di tangentopoli, mirata ad azzerare una certa casta politica. Senza tangentopoli probabilmente non ci sarebbe mai stato il Berlusconi politico, ma Bettino Craxi (il miglior politico italiano del dopoguerra) avrebbe portato il PSI a primo partito, erodendo voti a un PCI ormai in declino e una DC non più al passo con i tempi.

Berlusconi probabilmente sarebbe rimasto fuori ma con continuo sostegno forte al PSI. Il principale colpevole di questa situazione politica italiana è Di Pietro e la sua farsa, che ha colpito politici corrotti sostituendoli con solo corrotti incapaci di fare politica.

io Craxi non l'ho vissuto e ho sempre avuto fascinazione per il personaggio.
Partendo da un'ideologia socialista di base mia mi sono sempre chiesto se davvero è stato il capro espiatorio (il famoso discorso in cui dice che tutti facevano così) o un farabutto.
al di là di Tangentopoli il debito pubblico italiano è comunque esploso con il suo governo mi pare e questo ce lo portiamo dietro ancora oggi

[Noodles]

Il problema di questo paese è stata quella immensa farsa di tangentopoli, mirata ad azzerare una certa casta politica. Senza tangentopoli probabilmente non ci sarebbe mai stato il Berlusconi politico, ma Bettino Craxi (il miglior politico italiano del dopoguerra) avrebbe portato il PSI a primo partito, erodendo voti a un PCI ormai in declino e una DC non più al passo con i tempi.

Berlusconi probabilmente sarebbe rimasto fuori ma con continuo sostegno forte al PSI. Il principale colpevole di questa situazione politica italiana è Di Pietro e la sua farsa, che ha colpito politici corrotti sostituendoli con solo corrotti incapaci di fare politica.

io Craxi non l'ho vissuto e ho sempre avuto fascinazione per il personaggio.
Partendo da un'ideologia socialista di base mia mi sono sempre chiesto se davvero è stato il capro espiatorio (il famoso discorso in cui dice che tutti facevano così) o un farabutto.
al di là di Tangentopoli il debito pubblico italiano è comunque esploso con il suo governo mi pare e questo ce lo portiamo dietro ancora oggi

è figlio di un modo di fare politica sbagliata.
e giustamente ha pagato, anche se pure altri erano meritevoli di fare la stessa fine.

poi sul personaggio in sè, aveva una conoscenza della politica vastissima, culturalmente molto preparato ma tremendamente avvezzo ai soliti modi loschi di gestire le risorse finanziarie di un partito (e di un paese).

[frog]

secondo me l'ha innescata l'autodistruzione, e non dagli novanta, ma dagli anni ottanta, quando ha sviluppato il suo modello di comunicazione.  Senza di lui forse saremmo stati un paese un po' più europeo (come Spagna e Portogallo, dico, non miravo alto).  Non penso che Craxi e i socialisti siano migliori degli animali arrivati dopo e lui è il frutto di quel seme.

concordo. Anzi mi sembra esattamente l'opposto di quanto detto da @dipper.
La politica fatta di slogan, cori da stadio e messaggi populisti esplode con lui.
poi è chiaro che se lo fa una persona oggettivamente brillante come lui ottieni un risultato diverso rispetto a bestie varie come grillini e lega ma non me la sento di dire che abbia "rallentato" il processo

Lo diceva in un intervista al TG3 ieri Sallusti, non Travaglio, che Berlusconi è stato il primo populista di questa nuova ondata, ha semplicemente spostato le televendite in parlamento, il metodo e pure i risultati sono stati simili.
Sia per lui, che per chi c'è cascato acquistando qualche robaccia inutile oppure votando un partito di plastica con un solo scopo, fare gli interessi del capo.

[frog]

al di là di Tangentopoli il debito pubblico italiano è comunque esploso con il suo governo mi pare e questo ce lo portiamo dietro ancora oggi

Esattamente questa è la più grande responsabilità del pentapartito di cui Craxi, Andreotti e Forlani il cosiddetto CAF , furono i maggiori esponenti.

 

[Leviathan]

È indubbio che siano questioni di percezioni.
Però ha cambiato il concetto di comunicazione e non si può negare che certe derive populiste abbiano trovato facile terreno con certi meccanismi.

basta vedere le tribune politiche prima e dopo il suo avvento.
da programmi di approfondimento a mero intrattenimento di marketing politico.
senza Scciiilvio, ci saremmo arrivati lo stesso a questa fase, ma molto più tardi e con più strumenti di controllo e di conoscenza.

così è stato un massacro, che ha annientato un'intera classe politica e alimentato la demagogia in ogni singolo settore di attività politica.

 

Da buon amante di storia ovviamente ne ho viste di tribune politiche del passato e mi hai fatto venire in mente un paio di chiccette che avevo visto tempo fa

[Ang88]

lo ringrazierò ogni volta che alle 14e45 di un feriale vedrò tina cipollari.
tutto il resto è tristezza.

sei moralmente una persona superiore. grazie per questo commento.

[esba]

secondo me l'ha innescata l'autodistruzione, e non dagli novanta, ma dagli anni ottanta, quando ha sviluppato il suo modello di comunicazione.  Senza di lui forse saremmo stati un paese un po' più europeo (come Spagna e Portogallo, dico, non miravo alto).  Non penso che Craxi e i socialisti siano migliori degli animali arrivati dopo e lui è il frutto di quel seme.

Questa è l'unica analisi possibile di chi non si è venduto l'anima al Diavolo
Per me comunque socialisti > forzisti > grillini, è stata una costante discesa agli inferi

Altri 2 lasciti positivi dei governi Berlusconi oltre alla patente a punti:
-divieto di fumo nei locali 
-abolizione leva obbligatoria 

Ha fatto anche cose buone (e molto marginali), in un oceano di disastri 

In realta' il suo consenso politico lo prende anche e molto, al di fuori della questione Diavolo e Milan...chi guarda il Gf oppure UeD, e lo vota dal 1994 tifa la qualunque eh....ma noto caro mio, che la tua ossessione del Milan e' veramente incontrollabile....

[lebronpepps]

tra l'altro se dopo due governi con la più ampia maggioranza di sempre, le cose positive che si possono dire di lui sono la patente a punti ed il fatto che non si fumi più nei locali, due domande sul suo operato politico me le farei 

è stato sicuramente il principale personaggio politico per oltre 20 anni, il principale personaggio politico di un paese indiscutibilmente in declino, nel quale lui ha avuto un potere che non ha avuto nessuno nella stagione politica in cui è stato protagonista, se non gli si possono attribuire responsabilità in questo declino, allora a chi dovremmo attribuirle? A Travaglio e Santoro?

 

[lebronpepps]

tra l'altro aneddoto sentito ieri ad Otto e Mezzo sul celebre episodio della sedia pulita a Travaglio, che mi ha fatto pentire di non averlo mai votato 

Santoro raccontava come in una pausa pubblicitaria, Berlusconi gli si fosse avvicinato dicendogli: "Michele, ma quanto ci stiamo divertendo?"

[acp]

un capitalista che si è fatto i cazzi suoi ma dando spettacolo. 

cose buone? 0.

vogliamo dimenticarci "culona inchiavabile"?