Politica Internazionale

[Gio]

Si sorvola giustamente, direi.

Non l'ho scritto prima perché stavo seguendo la premiazione di Shoigu ai due piloti che hanno abbattuto il drone americano, che era caduto da solo.

Mi sembra più appropriato far notare come, invece, si sorvoli sulle continue stragi di civili da parte dell'invasore russo.

Chi sarebbe Jonny Tickle?
Ma poi un inglese che vive a Mosca e scrive cose del genere!?...pensavo sparissero regolarmente nei corridoi della Lubjanka ... 
Tra l'altro il virgolettato del 2018 riportato dalla TASS...sono parole di chi?
EDIT: ho aperto l'articolo...la risposta è a quanto pare il "Ministro della Difesa" di allora - non so se fosse già Shoigu; e più precisamente: il MdD dice che i T-80 sono stati upgradati alla capacità di sparare proiettili all'uranio impoverito...mentre un generico EXPERT dice che l'uso di tali munizioni non viola alcun trattato internazionale..

Londra invia i Challenger in Ucraina con quel tipo di munizionamento, in vista del loro fattivo utilizzo.

EDIT2: e il virgolettato del 2023 riportato dalla TASS...sono parole di chi? (cit.)
Io sull'argomento ho sentito Putin (vago) dire che ci saranno delle conseguenze, Shoigu parlare di "scontro nucleare più vicino", la Zakharova dire che quelle munizioni provocano danni anche a chi le spara...

    

Perdonami, chi è che sorvola? Sono 13 mesi che siamo inondati di notizie sui civili morti per mano russa! Sui bombardamenti quotidiani dell'artiglieria ucraina sulla città di Donetsk, invece? Più che un sorvolo qui siamo al vuoto spinto...silenzio assoluto. 

Son 13 mesi che in quelle zone ci si bombarda continuamente, non credo che ai cilivi faccia molta differenza essere colpiti da un proiettile di uranio, una bomba iperbarica o un pezzo di piombo, plastica o altro. Sono in guerra si ammazzano a vicenda e adesso il problema e` l'uranio impoverito. Per i civili cambia poco, per i carristi russi invece e` un problemino non indifferente.
 

[lele_warriors]

son 13 mesi che shoigu, la mangiaciliegiie, l'alcolizzato di medvedev ripetono che ci saranno conseguenze, che la guerra nucleare è vicina, che risponderanno, che putin si incazza e blablabla.
l'hanno detto se avesero attaccato la crimea, poi colpscono il ponte kerch, risultato? chiacchiere
l'han detto prima che gli usa mandassero gli himars. li hanno mandati, risultato? chiacchiere.
l'han detto se combattevano nelle 4 repubbliche dichiarate russe post referendum pagliacciata, risultato? chiacchiere
l'han detto se colpivano obiettivi in russia, cosa successa più volte, risultato? chiacchiere.
l'han detto se l'occidente mandava i carri, che ora iniziano ad arrivare, risultato? chiacchiere
e via così in svariati altri casi, mo l'hanno detto pure sui jet, aspettiamo con impazienza la reazione dei russi.
ma stiamo ancora ad ascoltare sti pagliacci che sono da 8 mesi impantanati per conquistare bakhmut? dopo che hanno mobilitato 300 e passa mila nuovi soldati? dopo che non riescono a conquistare una città che aveva 70.000 abitanti? che se non fosse pure per la wagner sarebbero ancora messi peggio?
chi poi, dopo 13 mesi di guerra, dopo tutto lo schifo che abbiamo visto, uno viene a parlare dei bombardamenti su donetsk (senza avere manco idea di cosa succeda in quelle zone dal 2014) o è in malafede, o prezzolato da putin o spara minchiate.
che cazzo di livello indegno e schifoso, sulla pelle di decine di migliaia di morti, sfollati, stuprati e un paese bombardato e distrutto da 13 mesi.

p.s. la tass è l'organo di stampa ufficiale russo, giusto per capire l'attendibilità di quello che scrive. e se si legge bene, o si vuole leggere bene, quelle sono le parole di shoigu.

[Whatarush]

chi poi, dopo 13 mesi di guerra, dopo tutto lo schifo che abbiamo visto, uno viene a parlare dei bombardamenti su donetsk (senza avere manco idea di cosa succeda in quelle zone dal 2014) o è in malafede, o prezzolato da putin o spara minchiate.
che cazzo di livello indegno e schifoso, sulla pelle di decine di migliaia di morti, sfollati, stuprati e un paese bombardato e distrutto da 13 mesi.

Io sarei il "prezzolato da Putin"?
Uno che mette in fila due parole, una volta a settimana, su un forum!?
  

Comunque il tuo discorso vale anche al contrario eh: dopo i Javelin e gli NLAW, gli Himars, i Patriot (sono arrivati?), più di 30 miliardi di dollari in aiuti/armi solo da parte USA, etc etc, i russi sono ancora lì..adesso vediamo coi Leopard, gli Abrams M1 "ricondizionati" e l'uranio impoverito. 

 

[Whatarush]

Chi sarebbe Jonny Tickle?
Ma poi un inglese che vive a Mosca e scrive cose del genere!?...pensavo sparissero regolarmente nei corridoi della Lubjanka ... 
Tra l'altro il virgolettato del 2018 riportato dalla TASS...sono parole di chi?
EDIT: ho aperto l'articolo...la risposta è a quanto pare il "Ministro della Difesa" di allora - non so se fosse già Shoigu; e più precisamente: il MdD dice che i T-80 sono stati upgradati alla capacità di sparare proiettili all'uranio impoverito...mentre un generico EXPERT dice che l'uso di tali munizioni non viola alcun trattato internazionale..

Londra invia i Challenger in Ucraina con quel tipo di munizionamento, in vista del loro fattivo utilizzo.

EDIT2: e il virgolettato del 2023 riportato dalla TASS...sono parole di chi? (cit.)
Io sull'argomento ho sentito Putin (vago) dire che ci saranno delle conseguenze, Shoigu parlare di "scontro nucleare più vicino", la Zakharova dire che quelle munizioni provocano danni anche a chi le spara...

    

Perdonami, chi è che sorvola? Sono 13 mesi che siamo inondati di notizie sui civili morti per mano russa! Sui bombardamenti quotidiani dell'artiglieria ucraina sulla città di Donetsk, invece? Più che un sorvolo qui siamo al vuoto spinto...silenzio assoluto. 

Son 13 mesi che in quelle zone ci si bombarda continuamente, non credo che ai cilivi faccia molta differenza essere colpiti da un proiettile di uranio, una bomba iperbarica o un pezzo di piombo, plastica o altro. Sono in guerra si ammazzano a vicenda e adesso il problema e` l'uranio impoverito. Per i civili cambia poco, per i carristi russi invece e` un problemino non indifferente.

Gio non fare il paraculo 
Non so come va a Salt Lake City, qui il racconto della guerra è assolutamente monocorde. Se vuoi sapere che succede dall'altra parte, cosa pensa/fa "il nemico", etc. sei quasi costretto a scavare nel dark web... 

[Gio]

Son 13 mesi che in quelle zone ci si bombarda continuamente, non credo che ai cilivi faccia molta differenza essere colpiti da un proiettile di uranio, una bomba iperbarica o un pezzo di piombo, plastica o altro. Sono in guerra si ammazzano a vicenda e adesso il problema e` l'uranio impoverito. Per i civili cambia poco, per i carristi russi invece e` un problemino non indifferente.

Gio non fare il paraculo 
Non so come va a Salt Lake City, qui il racconto della guerra è assolutamente monocorde. Se vuoi sapere che succede dall'altra parte, cosa pensa/fa "il nemico", etc. sei quasi costretto a scavare nel dark web... 

E che centra fare il paraculo, mi preoccuperei di non fare il finto allarmato/angosciato per la sorte dei civili. E` uga guerra, cosa vuoi che succeda? E` la stessa cosa da entrambo i lati, i civili finisco in mezzo e muiono, alla fine cambia poco se per via si un proiettile all'uranio o altro. E` abbastanza ipocrita lamentari di proiettili all'uranio mentre si sparano migliaia di chili di piombo e esplosivi ad alta potenza dapertutto. La zharkova puoi dire quello che gli pare, ma il problema dei proiettili ad uranio impoverito non e` la radiozione, talmente bassa da non essere un vero problema, ma il fatto che sono un metallo pesante, come il piombo, tungsteno e altri metalli che vengono usati nei proiettili militari. La guerra e` uno spreco di denaro, inquina ed e` sporca, con o senza poche migliaia di proiettili all'uranio.
 

[Whatarush]

Gio non fare il paraculo 
Non so come va a Salt Lake City, qui il racconto della guerra è assolutamente monocorde. Se vuoi sapere che succede dall'altra parte, cosa pensa/fa "il nemico", etc. sei quasi costretto a scavare nel dark web... 

E che centra fare il paraculo, mi preoccuperei di non fare il finto allarmato/angosciato per la sorte dei civili. E` uga guerra, cosa vuoi che succeda? E` la stessa cosa da entrambo i lati, i civili finisco in mezzo e muiono, alla fine cambia poco se per via si un proiettile all'uranio o altro. E` abbastanza ipocrita lamentari di proiettili all'uranio mentre si sparano migliaia di chili di piombo e esplosivi ad alta potenza dapertutto. La zharkova puoi dire quello che gli pare, ma il problema dei proiettili ad uranio impoverito non e` la radiozione, talmente bassa da non essere un vero problema, ma il fatto che sono un metallo pesante, come il piombo, tungsteno e altri metalli che vengono usati nei proiettili militari. La guerra e` uno spreco di denaro, inquina ed e` sporca, con o senza poche migliaia di proiettili all'uranio.

Vallo a dire ai tanti militari italiani che sono tornati dal Kosovo con un ospite indesiderato in corpo...

[urca1]

 

Gio non fare il paraculo 
Non so come va a Salt Lake City, qui il racconto della guerra è assolutamente monocorde. Se vuoi sapere che succede dall'altra parte, cosa pensa/fa "il nemico", etc. sei quasi costretto a scavare nel dark web... 

Beh, insomma.
Tra il Fatto , Cartabianca, Gaiani di Analisi Difesa , Difesa on Line, una pletora di ex generali in cerca di accreditarsi presso questo o quel partito , un mucchio di pagine Facebook e Twitter di replica della posizione russa, direi che non è proprio così, anzi.
 

[Whatarush]

Gio non fare il paraculo 
Non so come va a Salt Lake City, qui il racconto della guerra è assolutamente monocorde. Se vuoi sapere che succede dall'altra parte, cosa pensa/fa "il nemico", etc. sei quasi costretto a scavare nel dark web... 

Beh, insomma.
Tra il Fatto , Cartabianca, Gaiani di Analisi Difesa , Difesa on Line, una pletora di ex generali in cerca di accreditarsi presso questo o quel partito , un mucchio di pagine Facebook e Twitter di replica della posizione russa, direi che non è proprio così, anzi.

Parlo soprattutto di quello che accade sul campo.
Di quelli che hai nominato, prendo solo Analisi Difesa, che posta più commenti che cronaca tra l'altro. Poi o Telegram o il vuoto spinto..

PS: anche Rivista Italiana Difesa non è male - e non è certamente filo-russa.

[lelomb]

E che centra fare il paraculo, mi preoccuperei di non fare il finto allarmato/angosciato per la sorte dei civili. E` uga guerra, cosa vuoi che succeda? E` la stessa cosa da entrambo i lati, i civili finisco in mezzo e muiono, alla fine cambia poco se per via si un proiettile all'uranio o altro. E` abbastanza ipocrita lamentari di proiettili all'uranio mentre si sparano migliaia di chili di piombo e esplosivi ad alta potenza dapertutto. La zharkova puoi dire quello che gli pare, ma il problema dei proiettili ad uranio impoverito non e` la radiozione, talmente bassa da non essere un vero problema, ma il fatto che sono un metallo pesante, come il piombo, tungsteno e altri metalli che vengono usati nei proiettili militari. La guerra e` uno spreco di denaro, inquina ed e` sporca, con o senza poche migliaia di proiettili all'uranio.

Vallo a dire ai tanti militari italiani che sono tornati dal Kosovo con un ospite indesiderato in corpo...

Non si parlava di problema per i civili? Ho seguito poco e male per cui chiedo

[Whatarush]

Vallo a dire ai tanti militari italiani che sono tornati dal Kosovo con un ospite indesiderato in corpo...

Non si parlava di problema per i civili? Ho seguito poco e male per cui chiedo

No.
Io ho buttato lì la storia dell'uranio impoverito, come ulteriore elemento di escalation. 
Mi è stato fatto notare che si dovrebbe parlare di più delle stragi di civili.
Tutto qui.
 

[urca1]

 

Vallo a dire ai tanti militari italiani che sono tornati dal Kosovo con un ospite indesiderato in corpo...

Ecco, no.

Questa è stata un'invenzione italiana, magari con buone intenzioni, non mi risulta altri paesi siano arrivati a conclusioni simili.

Il rischio è collegato alla tossicità, non alla radioattività, il problema si presenta se respiri la polvere, cioè se sei nei pressi dell'esplosione e una parte del materiale si polverizza o comunque in presenze di incendi col materiale coinvolto, ma, in quelle circostanze, non è il più grosso problema che hai...

 

[Whatarush]

Vallo a dire ai tanti militari italiani che sono tornati dal Kosovo con un ospite indesiderato in corpo...

Ecco, no.

Questa è stata un'invenzione italiana, magari con buone intenzioni, non mi risulta altri paesi siano arrivati a conclusioni simili.

Il rischio è collegato alla tossicità, non alla radioattività, il problema si presenta se respiri la polvere, cioè se sei nei pressi dell'esplosione e una parte del materiale si polverizza o comunque in presenze di incendi col materiale coinvolto, ma, in quelle circostanze, non è il più grosso problema che hai...

In che senso invenzione italiana?
Ci sono sentenze di condanna per il Ministero della Difesa, con relativi risarcimenti.

[Brainless49]

Vallo a dire ai tanti militari italiani che sono tornati dal Kosovo con un ospite indesiderato in corpo...

Peccato che in quella tragedia l' uranio impoverito probabilmente non c' entri una fava, visto che i problemi li hanno avuti anche quelli che non ci sono mai andati neanche vicino
Le cause non sono mai state stabilite con sicurezza, certamente i militari sono arrivati a contatto con una serie di sostanze una peggio dell'altra, ma qualcuno ha tirato fuori l'uranio perché fa più presa nell'opinione pubblica

In che senso invenzione italiana?
Ci sono sentenze di condanna per il Ministero della Difesa, con relativi risarcimenti.

Perché le perizie hanno evidenziato che non c' è nessun collegamento tra l'uranio impoverito e le malattie, ma il giudice ha stabilito che "non può essere escluso assolutamente che l'uranio impoverito abbia causato la malattia" e quindi ha stabilito un risarcimento, per la serie pisciamo in testa alla scienza per farsi belli con l'opinione pubblica
In particolare la sentenza dice che
«nei casi delicati, come quelli in esame, all’interessato basta dimostrare l’insorgenza della malattia in termini probabilistico-statistici, non essendo sempre possibile stabilire un nesso diretto di casualità tra l’insorgenza della patologia e i contesti operativi complessi o degradati sotto il profilo bellico o ambientale in cui questi è chiamato ad operare». A parere dei giudici salernitani, che si rifanno a giurisprudenza del Consiglio di Stato, è «la pubblica amministrazione, che ha a disposizione dati aggiornati e più precisi a dover tratteggiare una seria probabilità di insorgenza o meno della malattia denunciata»

[Whatarush]

Vallo a dire ai tanti militari italiani che sono tornati dal Kosovo con un ospite indesiderato in corpo...

Peccato che in quella tragedia l' uranio impoverito probabilmente non c' entri una fava, visto che i problemi li hanno avuti anche quelli che non ci sono mai andati neanche vicino
Le cause non sono mai state stabilite con sicurezza, certamente i militari sono arrivati a contatto con una serie di sostanze una peggio dell'altra, ma qualcuno ha tirato fuori l'uranio perché fa più presa nell'opinione pubblica

In che senso invenzione italiana?
Ci sono sentenze di condanna per il Ministero della Difesa, con relativi risarcimenti.

Perché le perizie hanno evidenziato che non c' è nessun collegamento tra l'uranio impoverito e le malattie, ma il giudice ha stabilito che "non può essere escluso assolutamente che l'uranio impoverito abbia causato la malattia" e quindi ha stabilito un risarcimento, per la serie pisciamo in testa alla scienza per farsi belli con l'opinione pubblica

https://www.rainews.it/archivio-rainews ... 83f0f.html


La prima che ho trovato. 2015 - Corte d'Appello di Roma
Leggo: "inequivocabile certezza" del nesso causale tra esposizione a uranio impoverito e insorgenza di malattie tumorali.

 

[Brainless49]

La prima che ho trovato. 2015 - Corte d'Appello di Roma
Leggo: "inequivocabile certezza" del nesso causale tra esposizione a uranio impoverito e insorgenza di malattie tumorali.

Peccato che le perizie scientifiche dicano il contrario