I politici hanno fallito, ma non quanto rowiz con phpbb - Il topic della politica

[BomberDede]

Però c'è un problema ormai vecchio: il PD a parole è a favore di molte delle posizioni di sinistra che cita noodles. Specie sui diritti ma poi non riesce a farle.
e perché non riesce a farla?
perché per governare il PD deve sempre fare alleanze del cazzo con partiti di centro/destra.
E perché il pd deve fare alleanze?
perché la maggioranza della popolazione un partito di sinistra non lo vota

l'errore di fondo è pensare di dover governare per forza attraverso queste alleanze che ti fossilizzano.
certo in parte aggravato da un paio di legge elettorali vergognose.
ma la sostanza rimane, non ti obbliga nessuno.

No però Nood dobbiamo capirci:
quale è lo scopo del PD?

perché da quel che mi risulta lo scopo di un partito sarebbe governare il paese.
Se invece vogliamo fare propaganda di sinistra, tweet bellissimi, opposizione ad oltranza e non governare mai allora diciamocelo.
Oppure tu credi che un PD di "sinistra dura e pura" ha chance di vincere le elezioni?
 

[lelomb]

I salari possono quindi essere imposti dall'alto per volontà politica o sono forse per grossa parte frutto di quella che è la situazione economico/industriale che va per la maggiore nel paese?!

Mi pare che le differenze salariali presenti qualche indizio su dove si collochi la problematica lo da

[Dietto]

Alleanze coi partiti di destra?
Mo va bene tutto, per carità, però fare revisionismo storico dopo 3 anni mi pare eccessivo.

Analizziamo i governi degli ultimi 10 anni insieme:
Governo Conte II: non mi pare ci fosse traccia della destra, a meno di voler continuare con la storia che i 5s siano di destra, considerando che stanno più a sinistra del PD
Governo Conte I: la sinistra non era al governo
Governo Gentiloni: non c'era mezzo partito di destra, nè al governo nè ad appoggio esterno, aveva maggioranza sia al Senato che in Parlamento
Governo Renzi: idem come sopra, ma diciamo che Renzi è un po' più centrista di quello che servirebbe per fare alcune di quelle riforme, e le sue priorità erano altre.
Governo Letta: stessa maggioranza, lui molto meno al centro
Governo Monti: governo di unità, con uno scopo, non le riforme

Insomma, non mi pare proprio che non abbiano avuto le possibilità di fare le riforme.
Se poi andassimo ancora più indietro a Prodi o simili, sarebbe ancora peggio.

ok il conte II te lo concedo, ma la legislatura Letta-Renzi-Gentiloni era decisamente al governo con partiti di destra. Scilvio e Fagiano nell'Ano cosa sono, di sinistra?

Erano all'opposizione.
Erano maggioranza prima con Monti

[BomberDede]

ok il conte II te lo concedo, ma la legislatura Letta-Renzi-Gentiloni era decisamente al governo con partiti di destra. Scilvio e Fagiano nell'Ano cosa sono, di sinistra?

Erano all'opposizione.
Sono andati al governo quando è arrivato Monti

No Dietto. stai facendo casino
Cade Silvio
Arriva monti
Finisce monti e si vota. Stallo con PD e M5s pari al 25% circa
Governo letta sostenuto da PD e FI
Arriva Renzi sostenuto da PD e Alfano
Arriva Gentiloni sostenuto da PD e Alfano
e poi si vota, exploit 5stelle
Governo Conte I
Governo Conte II


Post prodi il PD è stato al governo come socio di maggioranza solo con il cdx. Come socio di minoranza con un m5s ben diverso da quello di adesso che era appena uscito da un'alleanza con la lega e sembrava essere un vero partito di destra

[BruceSmith]

I salari possono quindi essere imposti dall'alto per volontà politica o sono forse per grossa parte frutto di quella che è la situazione economico/industriale che va per la maggiore nel paese?!

Mi pare che le differenze salariali presenti qualche indizio su dove si collochi la problematica lo da

non ho capito... intendi le differenze tra le varie zone d'italia?
 

[Noodles]

l'errore di fondo è pensare di dover governare per forza attraverso queste alleanze che ti fossilizzano.
certo in parte aggravato da un paio di legge elettorali vergognose.
ma la sostanza rimane, non ti obbliga nessuno.

No però Nood dobbiamo capirci:
quale è lo scopo del PD?

perché da quel che mi risulta lo scopo di un partito sarebbe governare il paese.
Se invece vogliamo fare propaganda di sinistra, tweet bellissimi, opposizione ad oltranza e non governare mai allora diciamocelo.
Oppure tu credi che un PD di "sinistra dura e pura" ha chance di vincere le elezioni?

forse non è chiaro.
il compito di un partito o di una coalizione è quella di governare il paese quando ha la maggioranza dei votanti.

il PD questa maggioranza non cell'ha mai avuta di fatto dal 2006.
però ha governato il Paese negli ultimi 10 anni con stratagemmi e intese politiche ridicole che l'hanno esposto al pubblico ludibrio.
una sola parola: imbarazzanti.

[BomberDede]

No però Nood dobbiamo capirci:
quale è lo scopo del PD?

perché da quel che mi risulta lo scopo di un partito sarebbe governare il paese.
Se invece vogliamo fare propaganda di sinistra, tweet bellissimi, opposizione ad oltranza e non governare mai allora diciamocelo.
Oppure tu credi che un PD di "sinistra dura e pura" ha chance di vincere le elezioni?

forse non è chiaro.
il compito di un partito o di una coalizione è quella di governare il paese quando ha la maggioranza dei votanti.

il PD questa maggioranza non cell'ha mai avuta di fatto dal 2006.
però ha governato il Paese negli ultimi 10 anni con stratagemmi e intese politiche ridicole che l'hanno esposto al pubblico ludibrio.
una sola parola: imbarazzanti.

O fai finta di non capire i non so.

Con la segreteria Schlein e le proposte che porta avanti il PD ha una remota speranza di prendere la maggioranza a delle elezioni politiche i no?
Perché se la risposta è no diciamolo che è anche inutile andare avanti

[Dietto]

Erano all'opposizione.
Sono andati al governo quando è arrivato Monti

No Dietto. stai facendo casino
Cade Silvio
Arriva monti
Finisce monti e si vota. Stallo con PD e M5s pari al 25% circa
Governo letta sostenuto da PD e FI
Arriva Renzi sostenuto da PD e Alfano
Arriva Gentiloni sostenuto da PD e Alfano
e poi si vota, exploit 5stelle
Governo Conte I
Governo Conte II


Post prodi il PD è stato al governo come socio di maggioranza solo con il cdx. Come socio di minoranza con un m5s ben diverso da quello di adesso che era appena uscito da un'alleanza con la lega e sembrava essere un vero partito di destra

Hai ragione su Letta, ma con Renzi già non c'era più FI e con Gentiloni NCD non esisteva più

[lelomb]

I salari possono quindi essere imposti dall'alto per volontà politica o sono forse per grossa parte frutto di quella che è la situazione economico/industriale che va per la maggiore nel paese?!

Mi pare che le differenze salariali presenti qualche indizio su dove si collochi la problematica lo da

non ho capito... intendi le differenze tra le varie zone d'italia?
 

Si e fra le varie realtà nelle zone stesse.

[Noodles]

forse non è chiaro.
il compito di un partito o di una coalizione è quella di governare il paese quando ha la maggioranza dei votanti.

il PD questa maggioranza non cell'ha mai avuta di fatto dal 2006.
però ha governato il Paese negli ultimi 10 anni con stratagemmi e intese politiche ridicole che l'hanno esposto al pubblico ludibrio.
una sola parola: imbarazzanti.

O fai finta di non capire i non so.

Con la segreteria Schlein e le proposte che porta avanti il PD ha una remota speranza di prendere la maggioranza a delle elezioni politiche i no?
Perché se la risposta è no diciamolo che è anche inutile andare avanti

ma perchè è inutile?  

questo lo vedremo in funzione dei contenuti la Schlein si farà portatrice, ad oggi ripeto è piuttosto frettoloso bollarla già come fallimento.

io prima di capire se posso vincere le prossime elezioni proverei innanzitutto a capire chi sono e chi voglio rappresentare.
secondo me porsi la domanda se è in grado di vincere le elezioni oggi non ha senso.

 

[Dietto]

O fai finta di non capire i non so.

Con la segreteria Schlein e le proposte che porta avanti il PD ha una remota speranza di prendere la maggioranza a delle elezioni politiche i no?
Perché se la risposta è no diciamolo che è anche inutile andare avanti

ma perchè è inutile?  

questo lo vedremo in funzione dei contenuti la Schlein si farà portatrice, ad oggi ripeto è piuttosto frettoloso bollarla già come fallimento.

io prima di capire se posso vincere le prossime elezioni proverei innanzitutto a capire chi sono e chi voglio rappresentare.
secondo me porsi la domanda se è in grado di vincere le elezioni oggi non ha senso.

 

Io vedo già oggi alcune posizioni veramente imbarazzanti, ma capisco che ho poco titolo per parlarne perchè non li ho mai votati.
Ma per me, chiunque nel 2023 dovrebbe dire no a qualcuno che ha quelle posizioni su Ucraina, nucleare e soprattutto che voglia riabilitare l'immagine di Santori.

[mario61]

 

ma quanto esso sia rispettato è tuttora materia oscura, visto che i controlli non ci sono e che per morti bianche siamo il primo paese in europa. tempo speso dietro a questo primo argomento? zero ed è solo un esempio.

se consideriamo l'incidenza per 100.000 lavoratori degli infortuni sul lavoro in Ue nel 2020, siamo dietro Spagna Portogallo Francia Germania Austria Svezia, Belgio, Cechia, Slovenia, Estonia


anche se consideriamo i soli incidenti mortali non siamo i primi. siamo dietro a Francia, Portogallo, Lituania; Lettonia, Croazia, Bulgaria e Romania (non in ordine)

PS e anche il fatto che non si faccia niente è demagogia

dati Inail:  Negli anni ’60 si contavano oltre 4.500 infortuni mortali ogni anno. Nel 2007 il numero è sceso a 1.260, nel 2022 è di 1.090 in calo del 10.7% rispetto al 2021

[Paperone]

Però c'è un problema ormai vecchio: il PD a parole è a favore di molte delle posizioni di sinistra che cita noodles. Specie sui diritti ma poi non riesce a farle.
e perché non riesce a farla?
perché per governare il PD deve sempre fare alleanze del cazzo con partiti di centro/destra.
E perché il pd deve fare alleanze?
perché la maggioranza della popolazione un partito di sinistra non lo vota

e si torna al problema di base: io posso anche essere d'accordo ad una patrimoniale per finanziare determinate cose, ma se tanto con queste proposte arrivo massimo al 10% a che cazzo serve?

p.s: poi va beh, il discorso di dietto non è campato per aria. Tantssime battaglie storiche sui diritti dei lavoratori sono state vinte per fortuna e quindi è normale andare via da quelle posizioni. ci si può chiedere cosa si intenda oggi con sinistra e cose deve fare oggi la sinistra

Alleanze coi partiti di destra?
Mo va bene tutto, per carità, però fare revisionismo storico dopo 3 anni mi pare eccessivo.

Analizziamo i governi degli ultimi 10 anni insieme:
Governo Conte II: non mi pare ci fosse traccia della destra, a meno di voler continuare con la storia che i 5s siano di destra, considerando che stanno più a sinistra del PD
Governo Conte I: la sinistra non era al governo
Governo Gentiloni: non c'era mezzo partito di destra, nè al governo nè ad appoggio esterno, aveva maggioranza sia al Senato che in Parlamento
Governo Renzi: idem come sopra, ma diciamo che Renzi è un po' più centrista di quello che servirebbe per fare alcune di quelle riforme, e le sue priorità erano altre.
Governo Letta: stessa maggioranza, lui molto meno al centro
Governo Monti: governo di unità, con uno scopo, non le riforme

Insomma, non mi pare proprio che non abbiano avuto le possibilità di fare le riforme.
Se poi andassimo ancora più indietro a Prodi o simili, sarebbe ancora peggio.

Nel Conte 2 c'era Renzi eh
Nel Renzi I c'era Alfano e UDC
Nel Letta I idem
Con Prodi c'era Mastella

Ma che riforme vuoi fare con questi partiti qua? Dai su

[Dietto]

Alleanze coi partiti di destra?
Mo va bene tutto, per carità, però fare revisionismo storico dopo 3 anni mi pare eccessivo.

Analizziamo i governi degli ultimi 10 anni insieme:
Governo Conte II: non mi pare ci fosse traccia della destra, a meno di voler continuare con la storia che i 5s siano di destra, considerando che stanno più a sinistra del PD
Governo Conte I: la sinistra non era al governo
Governo Gentiloni: non c'era mezzo partito di destra, nè al governo nè ad appoggio esterno, aveva maggioranza sia al Senato che in Parlamento
Governo Renzi: idem come sopra, ma diciamo che Renzi è un po' più centrista di quello che servirebbe per fare alcune di quelle riforme, e le sue priorità erano altre.
Governo Letta: stessa maggioranza, lui molto meno al centro
Governo Monti: governo di unità, con uno scopo, non le riforme

Insomma, non mi pare proprio che non abbiano avuto le possibilità di fare le riforme.
Se poi andassimo ancora più indietro a Prodi o simili, sarebbe ancora peggio.

Nel Conte 2 c'era Renzi eh
Nel Renzi I c'era Alfano e UDC
Nel Letta I idem
Con Prodi c'era Mastella

Ma che riforme vuoi fare con questi partiti qua? Dai su

Beh anche nel Conte 1 c'era la Lega eppure il RdC l'hanno fatto
Il problema non sono gli alleati ma le capacità

(mi hai fatto dire che Conte ha fatto qualcosa di politicamente intelligente, non so, renditi conto)

[Paperone]

Nel Conte 2 c'era Renzi eh
Nel Renzi I c'era Alfano e UDC
Nel Letta I idem
Con Prodi c'era Mastella

Ma che riforme vuoi fare con questi partiti qua? Dai su

Beh anche nel Conte 1 c'era la Lega eppure il RdC l'hanno fatto
Il problema non sono gli alleati ma le capacità

(mi hai fatto dire che Conte ha fatto qualcosa di politicamente intelligente, non so, renditi conto)

Barattando con quota 100 e porti chiusi.
Ma tanto al loro elettorato non interessa
O ora devo dire al nostro?