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Milan l'è un gran Milan: Elliott Corporation Version 2.0

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Re: Milan l'è un gran Milan: Milano non è Milan, ITALIA È MILAN!

Messaggio da pgm » 13/01/2023, 14:53

anto ha scritto: 12/01/2023, 14:36
pgm ha scritto: 12/01/2023, 12:32 E ti dirò: mi interessa quasi più che vengano centrati gli obbiettivi fuori perchè se vengono centrati quelli i risultati sul campo saranno la diretta conseguenza.

Figurati che io riesco a godermi poco anche le vittorie se non vedo le prospettive giuste, proprio come è successo lo scorso maggio.
La mia somma goduria è stata il togliere lo scudetto ai depositari dell'onestà, mentre per noi non vedevo affatto prospettive positive.
Continuo a non vederle adesso.
Il principale problema ho cercato di spiegarlo.
Sia da parte della dirigenza sia da parte di Pioli, sembra che si siano perse di vista la filosofia, ed il conseguente vantaggio competitivo, che ci hanno permesso di mettere in piedi il ciclo clamoroso che ha portato allo scudetto.
Per me è molto più importante quello che succede fuori dal campo, rispetto ad una seconda o quarta posizione oppure ad un turno in più o in meno in Champions.
Per quanto mi riguarda si può solo coltivare una vaga speranza nell'aumento dei ricavi, posto che se andasse in porto il progetto dello stadio nuovo non si avrebbe un incremento epocale delle entrate come vogliono farci credere; parliamo ovviamente di un aumento che ci permetta di competere a livello europeo, concetto che sulla carta non hanno mai smesso di sbandierare.
Resta fondamentale impiegare al meglio le risorse disponibili, andando sui giocatori più adatti alla filosofia che ci ha portati a vincere.
Vorrei non vedere più errori tipo Bakayoko, Adli, Messias...
Di sicuro devono essere ridotti al minimo.
Lo stesso Pioli deve ritornare quello che è sempre stato, e non lanciarsi in cose strampalate tipo il 3-5-2 per tenere in piedi le cose, ottenendo invece il risultato di peggiorarle.
Bisogna poi risolvere l'ormai insostenibile problema degli infortuni.
Tre anni di massacro sono anche troppi.
Se ci sarà chiarezza di idee nell'area tecnica tutta, mi interessa zero un'annata in cui invece di secondo arrivi quarto, fatto salvo che fuori dalle quattro sarebbe un danno economico assurdo.
Non entro nel merito del 3-5-2 perchè non ho un idea precisa al riguardo. 
Bakayoko errore sì, Messias tiriamo le somme a fine campionato, Adli ad oggi non giudicabile.
D'accordo con te (ma penso che lo siamo tutti) sul priorità della gestione degli infortuni muscolari. Son 3 anni direi che è arrivato il momento di risolvere questo problema o quantomeno di ridurne in maniera significativa l'incidenza. 
Sullo stadio non so più che dire, sono letteralmente senza parole per come è stata gestita la cosa. Mi sono già inca**ato per questo argomento e non vorrei andare oltre perchè c'è un concorso di colpe da parte di tutti gli attori (e che parte dallo stadio in miniatura pensato da Barbie e finisce alla Cattedrale) che se si fa fatica ad individuare il peggiore, anche se Sgarbi sta lanciando la volata in questo senso.


 

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Re: Milan l'è un gran Milan: Milano non è Milan, ITALIA È MILAN!

Messaggio da LukaV » 13/01/2023, 14:54

pgm ha scritto: 13/01/2023, 14:22 Ottimo rinnovo sì. Come scrivevo ieri riuscire a blindare Theo, Kalulu, Leao, Bennacer, Giroud, etc.. è fondamentale.
Quanto alla clausola: oggi Bennacer vale 50 milioni, anzi son pure troppi. Chiaramente dovesse brillare in CL contro gli Spurs o (si spera) anche nei quarti o seminfinali o finale (sì vabbè...) il suo prezzo esploderebbe.
Oggi 50 milioni è una cifra congrua



La valutazione attuale è di una decina di milioni più bassa, transfermarkt il sito più attendibile per queste quotazioni lo stima 40. Ma c'è da tenere presente una cosa, non è che la clausola significa chiunque arriva butta giù i 50 milioni, lo prende e tanti saluti. Devono anche trovare l'accordo con il giocatore e non è detto che un West Ham, un CP, o un'altra squadra siano più appetibili del Milan anche se dovessero raddoppiare lo stipendio.

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Re: Milan l'è un gran Milan: Milano non è Milan, ITALIA È MILAN!

Messaggio da NationalBusiness » 13/01/2023, 15:22

LukaV ha scritto: 13/01/2023, 14:54
pgm ha scritto: 13/01/2023, 14:22 Ottimo rinnovo sì. Come scrivevo ieri riuscire a blindare Theo, Kalulu, Leao, Bennacer, Giroud, etc.. è fondamentale.
Quanto alla clausola: oggi Bennacer vale 50 milioni, anzi son pure troppi. Chiaramente dovesse brillare in CL contro gli Spurs o (si spera) anche nei quarti o seminfinali o finale (sì vabbè...) il suo prezzo esploderebbe.
Oggi 50 milioni è una cifra congrua



La valutazione attuale è di una decina di milioni più bassa, transfermarkt il sito più attendibile per queste quotazioni lo stima 40. Ma c'è da tenere presente una cosa, non è che la clausola significa chiunque arriva butta giù i 50 milioni, lo prende e tanti saluti. Devono anche trovare l'accordo con il giocatore e non è detto che un West Ham, un CP, o un'altra squadra siano più appetibili del Milan anche se dovessero raddoppiare lo stipendio.

Eh si... Chi vorrebbe giocare in Premier League prendendo il doppio quando può giocare in Serie A per la metà  :laughing:

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Re: Milan l'è un gran Milan: Milano non è Milan, ITALIA È MILAN!

Messaggio da LukaV » 13/01/2023, 15:34

NationalBusiness ha scritto: 13/01/2023, 15:22
Eh si... Chi vorrebbe giocare in Premier League prendendo il doppio quando può giocare in Serie A per la metà  :laughing:

Magari uno che vuole giocare la CL? Magari semplicemente uno che non vuole rischiare di retrocedere con il West Ham...magari eh, eh no, ma vuoi mettere poter giocare in Championship per 7 milioni...da seghe a tre mani proprio, il coronamento di una vita da sportivo a 25 anni, un sogno fin da bambino :shades:

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Re: Milan l'è un gran Milan: Milano non è Milan, ITALIA È MILAN!

Messaggio da NationalBusiness » 13/01/2023, 15:42

LukaV ha scritto: 13/01/2023, 15:34
NationalBusiness ha scritto: 13/01/2023, 15:22
Eh si... Chi vorrebbe giocare in Premier League prendendo il doppio quando può giocare in Serie A per la metà  :laughing:

Magari uno che vuole giocare la CL? Magari semplicemente uno che non vuole rischiare di retrocedere con il West Ham...magari eh, eh no, ma vuoi mettere poter giocare in Championship per 7 milioni...da seghe a tre mani proprio, il coronamento di una vita da sportivo a 25 anni, un sogno fin da bambino :shades:

Tu preferiresti lavorare in un'azienda piccola dove fai il responsabile o in un'azienda grande dove prendi il doppio ma sei un livello più in basso e puoi crescere?
Qua ci si dimentica sempre che loro sono professionisti prima e calciatori dopo, eppure voi milanisti dovreste averlo capito.

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Re: Milan l'è un gran Milan: Milano non è Milan, ITALIA È MILAN!

Messaggio da Wolviesix » 13/01/2023, 15:51

LukaV ha scritto: 13/01/2023, 15:34
NationalBusiness ha scritto: 13/01/2023, 15:22
Eh si... Chi vorrebbe giocare in Premier League prendendo il doppio quando può giocare in Serie A per la metà  :laughing:

Magari uno che vuole giocare la CL? Magari semplicemente uno che non vuole rischiare di retrocedere con il West Ham...magari eh, eh no, ma vuoi mettere poter giocare in Championship per 7 milioni...da seghe a tre mani proprio, il coronamento di una vita da sportivo a 25 anni, un sogno fin da bambino :shades:
Bennacer è retrocesso con l'Empoli e l'ha preso il Milan.
Magari lottando per non retrocedere col West Ham finisce alla corte di Klopp o Guardiola.

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Re: Milan l'è un gran Milan: Milano non è Milan, ITALIA È MILAN!

Messaggio da LukaV » 13/01/2023, 15:54

NationalBusiness ha scritto: 13/01/2023, 15:42
Tu preferiresti lavorare in un'azienda piccola dove fai il responsabile o in un'azienda grande dove prendi il doppio ma sei un livello più in basso e puoi crescere?
Qua ci si dimentica sempre che loro sono professionisti prima e calciatori dopo, eppure voi milanisti dovreste averlo capito.



Tu preferiresti lavorare per un'azienda che ti paga quello che chiedi, ma ti da visibilità, possibilità di partecipare a produzioni mondiali, sponsor, ecc o preferiresti fare il fenomeno in un'azienda che opera nella seconda fascia, che opera solo sul mercato nazionale, senza possibilità di crescita ma ti paga di più?

Qui qualcuno non sa che le entrate del contratto non sono gli unici introiti che può prendere un professionista... :shades:

 

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Re: Milan l'è un gran Milan: Milano non è Milan, ITALIA È MILAN!

Messaggio da Wolviesix » 13/01/2023, 15:57

LukaV ha scritto: 13/01/2023, 15:54


Tu preferiresti lavorare per un'azienda che ti paga quello che chiedi, ma ti da visibilità, possibilità di partecipare a produzioni mondiali, sponsor, ecc o preferiresti fare il fenomeno in un'azienda che opera nella seconda fascia, che opera solo sul mercato nazionale, senza possibilità di crescita ma ti paga di più?

Qui qualcuno non sa che le entrate del contratto non sono gli unici introiti che può prendere un professionista... :shades:

 
Il punto è che andare in PL ti dà molta più possibilità di crescita che stare in una squadra top di Serie A.

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Re: Milan l'è un gran Milan: Milano non è Milan, ITALIA È MILAN!

Messaggio da LukaV » 13/01/2023, 15:58

Wolviesix ha scritto: 13/01/2023, 15:51
LukaV ha scritto: 13/01/2023, 15:34

Magari uno che vuole giocare la CL? Magari semplicemente uno che non vuole rischiare di retrocedere con il West Ham...magari eh, eh no, ma vuoi mettere poter giocare in Championship per 7 milioni...da seghe a tre mani proprio, il coronamento di una vita da sportivo a 25 anni, un sogno fin da bambino :shades:
Bennacer è retrocesso con l'Empoli e l'ha preso il Milan.
Magari lottando per non retrocedere col West Ham finisce alla corte di Klopp o Guardiola.


Magari, magari gli trovano degli avi brasiliani e va a fare il regista nel Brasile, le vie del signore sono infinite
 

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Re: Milan l'è un gran Milan: Milano non è Milan, ITALIA È MILAN!

Messaggio da LukaV » 13/01/2023, 16:01

Wolviesix ha scritto: 13/01/2023, 15:57 Il punto è che andare in PL ti dà molta più possibilità di crescita che stare in una squadra top di Serie A.
Crescere economicamente? Crescere come calciatore? O crescere in atlezza? A memoria ti ricordi la punta della juve o quella del Bournemouth?
 

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Re: Milan l'è un gran Milan: Milano non è Milan, ITALIA È MILAN!

Messaggio da NationalBusiness » 13/01/2023, 16:06

LukaV ha scritto: 13/01/2023, 16:01
Wolviesix ha scritto: 13/01/2023, 15:57 Il punto è che andare in PL ti dà molta più possibilità di crescita che stare in una squadra top di Serie A.
Crescere economicamente? Crescere come calciatore? O crescere in atlezza? A memoria ti ricordi la punta della juve o quella del Bournemouth?


Sono professionisti e quello è il loro lavoro, ma credi che a Bennacer se l'utente NationalBusiness o LukaV se lo ricorderanno tra 20 anni frega qualcosa? 
Gli unici calciatori che ad oggi direbbero no alla Premier League dalla Serie A sono, forse, gli italiani e non ne sono neanche sicuro. Tutto il resto dei discorsi sono roba da tifosi nostalgici e poco altro.

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Re: Milan l'è un gran Milan: Milano non è Milan, ITALIA È MILAN!

Messaggio da saintsaji » 13/01/2023, 16:07

National Businness, un nome una garanzia.
"Money Money Money, always sunny, in the rich man's world".

'Sta roba poi che i professionisti vanno SEMPRE dove li pagano di più andrebbe affrontata a modo prima o poi.
Come se la professione la fa lo stipendio e non il dove svolgi il lavoro, con che prospettive, con che rapporti bonus/malus, con quali possibilità di crescita, con che senso di appartenza ecc.
E il discorso è ancora più importante quando la propria professione è nata da una propria passione.

Boh...
Evidentemente 'sta società ha incancrenito i cervelli di quasi tutti,ormai.
Kessiè ne è l'emblema, grandissimo professionista che è andato a prendere il doppio per smettere di svolgere la sua professione (titolare).
Un professionista che non svolge la propria professione (titolare) è esso stesso un professionista?
Mistero  :icon_paper:


Quanto a Zacchepioli, ha detto alcune cose interessanti nell'intervista di oggi:

- Mercato chiuso, fine dei discorsi.
- Adli non gioca perchè la concorrenza nel ruolo è numerosa (DKT,Diaz,Pobega,Vranxks,i magazzinieri e i baristi gli son davanti)
- Adli e Bakayoko si stanno allenando benissimo (ergo son fuori rosa...)
- Adli si scopa la madre di Pioli.
- La difesa a 3 non è un problema, è una questione di attenzione (Difesa a 3 confermata, quindi).
- Origi convocato per Lecce.
- Il Milan punta a fare 42 punti nel girone di andata, per chiudere a 86 a fine anno...Probabilmente secondo o terzo, quindi...
- Col Torino abbiamo giocato bene per 85'.

Sempre più Zacche, sempre meno Pioli  :notworthy:

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Re: Milan l'è un gran Milan: Milano non è Milan, ITALIA È MILAN!

Messaggio da NationalBusiness » 13/01/2023, 16:14

saintsaji ha scritto: 13/01/2023, 16:07 National Businness, un nome una garanzia.
"Money Money Money, always sunny, in a rich man's world".

'Sta roba poi che i professionisti vanno dove li pagano di più andrebbe affrontata a modo prima o poi.
Come se la professione la fa lo stipendio e non il dove svolgi il lavoro, con che prospettive, con che rapporti bonus/malus, con quali possibilità di crescita ecc.

Boh...
Evidentemente 'sta società ha incancrenito i cervelli di quasi tutti,ormai.

Kessiè ne è l'emblema, grandissimo professionista che è andato a prendere il doppio per smettere di svolgere la sua professione.
Un professionista che non svolge la propria professione al meglio è esso stesso un professionista?

Mistero  :icon_paper:
Ultimo mio messaggio sulla questione.
Prima parte, non c'è uno svantaggio ad andare in Premier rispetto allo stare in Seria A a meno che fare il top giocatore in un campionato di medio livello non sia meglio di rischiare e mettersi in gioco in uno di alto livello. I bonus/malus esistono se parliamo di problemi sul posto di lavoro e agiscono sulla persona, se il malus è non giocare la Champions rido  :laughing: .

Seconda parte, Kessie svolge la sua professione, si allena e se il mister lo fa entrare gioca. Si trova in un contesto più competitivo del Milan, non è a quel livello/ non è adatto a quel gioco/ problemi di adattamento o quello che volete ma sono pochissimi gli eletti che acquistati da una squadra con quel blasone sono titolari sicuri al primo anno e questo a prescindere dal livello di Kesssie.

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Re: Milan l'è un gran Milan: Milano non è Milan, ITALIA È MILAN!

Messaggio da LukaV » 13/01/2023, 16:17

NationalBusiness ha scritto: 13/01/2023, 16:06
LukaV ha scritto: 13/01/2023, 16:01
Crescere economicamente? Crescere come calciatore? O crescere in atlezza? A memoria ti ricordi la punta della juve o quella del Bournemouth?

Sono professionisti e quello è il loro lavoro, ma credi che a Bennacer se l'utente NationalBusiness o LukaV se lo ricorderanno tra 20 anni frega qualcosa? 
Gli unici calciatori che ad oggi direbbero no alla Premier League dalla Serie A sono, forse, gli italiani e non ne sono neanche sicuro. Tutto il resto dei discorsi sono roba da tifosi nostalgici e poco altro.


Anche i belgi :biggrin:
Tu continui a metterla sul mero piano economico, come se le scelte di un calciatore fossero dettate solo ed esclusivamente da quello perchè "sono professionisti", come se il fatto di giocare nella seconda lega inglese anche al doppio dello stipendio sia a prescindere meglio che giocare in serieA, poter giocare la CL, e che sia un punto d'arrivo...e come se il contratto fosse l'unica entrata di un professionista.
Essendo questo un forum di sport americani ti pare che le squadre dal mercato piccolo siano bramate come quelle dal mercato grande, anche se spesso possono offrire un contratto superiore?

 

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Re: Milan l'è un gran Milan: Milano non è Milan, ITALIA È MILAN!

Messaggio da Kun » 13/01/2023, 16:18

Wolviesix ha scritto: 13/01/2023, 15:51
LukaV ha scritto: 13/01/2023, 15:34

Magari uno che vuole giocare la CL? Magari semplicemente uno che non vuole rischiare di retrocedere con il West Ham...magari eh, eh no, ma vuoi mettere poter giocare in Championship per 7 milioni...da seghe a tre mani proprio, il coronamento di una vita da sportivo a 25 anni, un sogno fin da bambino :shades:
Bennacer è retrocesso con l'Empoli e l'ha preso il Milan.
Magari lottando per non retrocedere col West Ham finisce alla corte di Klopp o Guardiola.
È anche vero che se vinci la serie A e fai la CL regolarmente, entrambe da protagonista, non penso che ti serva giocare nella parte destra della classifica di Premier per essere preso in una squadra di Guardiola/Klopp/chi vi pare.
Ma pure il mercato dice quello eh, il miglior acquisto di squadre che non sono le big6+Newcastle penso sia Paqueta che comunque faceva EL a Lione.
È chiaro che se ti chiama una di quelle e ti offre, oltre alla visibilità inglese e fare le coppe europee ogni stagione, pure 2/3/4 milioni vai e non ci son bandiere o cose che tengano, ma se ti chiamano squadre che se va bene fanno 9/10o posto con uno stipendio che grossomodo è quello che percepisci in Italia, non penso ci sia qualcuno che accetti, se ti vuole il Chelsea ti prende sia se giochi a Bournemouth che se giochi a Milano e, nel frattempo competi pure Champions e trofei.
Poi vabbè, solita manfrina sui giocatori che se ne vanno dal Milan a zero ma sono andati in contesti, sulla carta, dove erano sia più competitivi che più remunerativi. (Edit: questo chiaramente non riferito a questo post ma ad uno sopra)
Ultima modifica di Kun il 13/01/2023, 16:27, modificato 1 volta in totale.
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