Milan l'è un gran Milan: Elliott Corporation Version 2.0

[anto]

Continuo a ribadire ciò che da Ottobre ripeto.
Stagione finora compromessa da Pioli, in primis.
A cominciare dalla sua gestione dei nuovi, che era gia' per me sintomo di qualcosa di preoccupante.
Le scialbe prestazioni in CL un ulteriore campanello d'allarme.
'Sta roba della difesa a 3 è la definitiva conferma.
Poteva consacrarsi e invece sta optando per il ridimensionamento.
Come Zaccheroni prima di lui.
Quest'anno sarà terzo posto?
E l'anno prox?
Cerchiamo un Tabarèz/Terim a caso?

Vincere lo scudetto dell'anno scorso era un'impresa.
Cagarci sopra quest'anno, sbagliando ogni cosa, è Leggenda.
Bravo Mister.


Edit:
Ho cenato in un ristorante a 200 metri dallo stadio.
Alle 23.15 sono iniziati gli ingressi dei rossoneri che uscivano dallo stadio.
Un plebiscito di insulti per Pioli.
Tutti senza parole per la gestione cambi, difesa a 3 e ultimi 15 minuti di nulla.

Allora...Questo pareggio, che vale due sconfitte da vari punti di vista, è da ascriversi alla gestione di Pioli?
In gran parte sì. Mettiamo questo concetto in un angolo.
Io mi ricordo quasi a memoria l'intervista di Maldini due giorni dopo lo scudetto.
Allora fece grande scalpore quando in realtà diceva cose ovvie, che qualsiasi tifoso del Milan avrebbe dovuto pensare, invece  di fare il contabile di Elliott(gratis).
Parlava di una necessità di salto di qualità da parte della proprietà, altrimenti non si sarebbe mai usciti da una certa dimensione.
Implicitamente metteva nella giusta luce lo scudetto appena conquistato.
Quali sono state le conseguenze di quella intervista?
Parliamoci chiaro...Avrebbero dovuto essere, dopo un paio di mesi, le sue dimissioni, perché i propositi da lui espressi sono stati disattesi su tutta la linea.
Invece che fa?
Mette in scena una manfrina interminabile sul rinnovo, firmato all'ultimo giorno disponibile e dopo buona parte della finestra teorica di calcio mercato, ed invece di dimettersi al grido di "io il vostro complice non lo faccio, a voi non interessa essere competitivi", accetta di operare con un budget risibile ed in una finestra molto più ristretta di mercato.
Risultato: viene lasciato andare via a zero un altro giocatore cardine della squadra che viene sostituito da un ventenne che in Germania faceva fatica, e proprio per questo si era disponibili a mandarlo in prestito.
Un cosa, alla vigilia della fine del girone d'andata, mi sembra pacifica: Pioli non si fida della sue riserve; se fosse per il rendimento non farebbe giocare nemmeno De Ketelaere, che però è un investimento che va tutelato.
Ne risulta una rotazione troppo corta, se ci si aggiunge che il reparto offensivo è ridotto a pezzi e chiediamo un tour de force ad un trentacinquenne.
Tu, non so in base a cosa, pensi che Pioli sbagli a non fidarsi delle riserve: dico non so in base a cosa prima di tutto perché storicamente Pioli ha dimostrato di lanciare giocatori, se meritano di andare in campo, e ne ha anche rivitalizzati diversi considerati spazzatura.
Dico in base a cosa, anche perché è proprio il campo che ogni volta ti fa capire il perché del suo comportamento:
Dest? E' la principale ragione della nostra sconfitta contro il Napoli. Ha lacune difensive agghiaccianti, che ha dimostrato in varie circostanze.
Thiaw? Qualche dote ce la vedo, ma anche lui è incredibilmente lontano dall'essere pronto, e chissà se mai lo sarà
Vrancks? Per la verità il più interessante, ed un paio di sprazzi decenti li fa, però poi vedi il fallo allucinante che oggi ci costa il pari, e capisci che la capacità di stare in campo non è ancora adeguata.
Pobega? Preso per giocare nei due dietro, si è ampiamente dimostrato inadeguato, ed i suoi sprazzi decenti riguardano la posizione dietro le punte.
Adli? Ha sistematicamente fallito quando il tono agonistico delle partite è stato decente.
Origi? Non solo il suo contributo è stato quasi insesistente, ma continua ad avere problemi.
Su De Ketelaere meglio non dilungarsi...Lo avevo visto bene a Salerno: oggi doveva fare dieci minuti di lacrime e sangue e si è limitato a passeggiare, facendosi clamorosamente anticipare l'unica volta che la palla è passata dalle sue parti.
Quindi...
Riusciamo a farci un'idea di quale sia il vero problema?
Il capolavoro di Pioli non è durato un anno, ma quasi tre.
Progressivamente gli anno tolto senza rimpiazzarli adeguatamente, una serie di giocatori che erano punti cardine del suo giocatolo, senza rimpiazzarli, e senza tuttavia nemmeno andare a colmare quei buchi in rosa che comunque c'erano già.
Per questo non me la sento di prendermela con lui se non per il suo schifoso aziendalismo, pur essendo d'accordo sulle sue enormi responsabilità per la partita di ieri.
Questa squadra ha perso in discreta parte quelle qualità che costituivano il suo vantaggio competitivo.
Dal mercato non è arrivato niente, se non giocatori che nella migliore delle ipotesi vanno considerati prospetti.
Niente.
E' molto più grave di un Pioli che, alla disperata ricerca di soluzioni, prenda strade clamorosamente sbagliate.
Pioli non ha il bonus di un anno, per quanto mi riguarda: ha il bonus di uno dei cicli più clamorosi costruiti partendo dalle macerie assolute che si siano visti nella storia del calcio.
Contro tutti.
In primis contro una proprietà che ha vinto proprio malgrado, ed in secondo luogo anche contro dirigenti che, condizionati dalla mancanza di mezzi, stanno prendendo giocatori a caso che non portano niente.

[saintsaji]

@anto,
leggo sempre con attenzione ciò che dici e aggiungo che le tue storiche critiche alla società trovano conferma ogni settimana/mese/anno che avanza.
Gli introiti aumentano, i risultati arrivano, il monte ingaggi è stato abbassato, eppure siamo qui a fare i conti al centesimo, quando sarebbe bastato uno sforzo estivo in più per creare un solco profondo tra noi e la Serie A.
E questo è un alibi che a Pioli va riconosciuto.
Va anche riconosciuto che il Mister ha fatto un CAPOLAVORO in questi 3 anni, e di più non si poteva chiedere.

Ma sono dell'idea che esattamente dove tutti si beano, ovvero appena si ottiene un buon risultato, i grandissimi fanno lì la differenza, quella reale, e alzano ulteriormente l'asticella.
Ed è qui che sta cadendo Pioli.
Nella musica, per dirti del mio settore, il primo album è quello che tutti ambiscono a confezionare per fare il boom, per saltare il guado dell'indifferenza, per farsi conoscere.
Ma è il secondo album che fa la differenza nel mercato discografico.
Quello che ti toglie definitivamente dalla cesta delle meteore e di consegna stabilmente nel mercato.
Ed è il secondo album che Pioli sta steccando, clamorosamente aggiungo.
In primis per la gestione dei nuovi.
Nel tuo intervento citi i ragazzi arrivati e provati, ma nel calcio - e nella vita - occorre dare tempo e costanza ai nuovi per inserirsi.
Perchè come valgono gli alibi per Pioli, valgono per i nuovi.
Specie se si parla di giovani stranieri pagati 2 spicci - Pezzenti cit. -
Se si investe sui giovani, devi dare modo ai giovani di trovare continuità, di sbagliare, di abituarsi agli automatismi ben oleati nella squadra campione d'Italia.
E lo devi fare sia perchè hai dei buchi in rosa clamorosi non sanati - Pezzenti cit. - sia perchè giocare a San Siro è una roba da far tremare le gambe (NESTA CIT.)

E Pioli cosa fa?
Scampoli qua e la', nella speranza neanche tanto convita di trovarsi non si sa bene cosa?
Hai DKT che stecca dopo 6 mesi di tentativi - e giustamente parli di dargli tempo - e dai poche decine di minuti a tutti gli altri nuovi arrivati?
Ma ci prendiamo per il culo?
Io mi aspettavo che avrebbe azzardato coi nuovi, sin da subito, specie perchè siamo in un stagione piena zeppa di partite causa mondiale invernale, specie perchè arrivando dal tricolore, avrebbe avuto ogni tipo di alibi e seguito nella causa.
Ma no, lui non si fida e mi schiera Calabria acciaccato, con annesso infortunio consequenziale e perdita di suddetto giocatore per 3 mesi.
Florenzi, da pochi minuti a una partita intera immediatamente?
Rotto...
E' così che poi schiera DEST in CL, a freddo; che ancora ce lo ricordiamo per i disastri fatti...
Del resto, se Pioli non si è fidato a schierarlo contro lo Spezia (NOME A CASO) sarà mica più facile in CL?

Gestione Adli poi ancora più inspiegabile, per me.
Giocatore che ha 30 metri di lancio, stop, testa alta, filtrante, discreti piedi educati sui piazzati, ridotto a 110' minuti in 23 partite complessive?
Qui non cito nemmeno la Nesta cit.
E' proprio da decerebrati non dare una chance a uno così, specie se nel ruolo (nei ruoli...) a lui congeniali trovi un DKT fantasma, un DIAZ eterno incompiuto, un Krunic/Pobega adattati ecc.
110' minuti in 23 partite non sono un tentativo fallito proprio perchè non sono un tentativo.
Perchè Pioli non lo schiera?
Boooh.
Sicuramente avrà le sue ragioni, il ragazzo è giovane e ha sicuramente limiti evidenti ma IMHO sono ragioni sbagliate e che denotano una difficoltà a tornare sui propri passi. (e questo è il secondo indizio di mediocrità).
In un Milan giovane si è dato tempo a tutti di ingranare. (Qualcuno ricorda il primo Bennacer? Tonali al primo anno? Kalulu terzino per volontà dello stesso Pioli? Kessiè nei primi anni in rossonero? Calabria per i primi 2 anni in rossonero?) 
Però con Adli no, non si può.
Non è pronto.
"Lo abbiamo visto"...
Visto dove?
Quando?
Per quanto tempo?
In che universo?
"Eh ma Pioli lo vede tutti i giorni a Milanello, saprà il fatto suo".
Lo stesso Pioli che vedeva Kalulu terzino?
Lo stesso Pioli che si ingegna la difesa a 3?

La difesa a 3...
In origine introdotta per alcune fasi di impostazione, con Theo che entrava dentro il campo.
Bellissima trovata eh, molto europea, ma che nel tempo è stata letta e codificata, col risultato che quando è stata riproposta ci siamo ritrovati in partite imbottigliate e prive degli sbocchi sulla fascia sx, con conseguenti difficoltà aggiuntive per Leao, che senza Theo si è trovato con gravosi compiti di ripiegamento a lui spesso non congeniali, oltre che dispendiosi.
E  Pioli cosa fa?
Torna sui suoi passi?
No.
Lavora invece 2 mesi, durante i mondiali, a ideare una cazzo di difesa a 3 fissa, anche in fase di ripiegamento.
Dico io: hai finalmente modo di consolidare le rotazioni in un modulo gia' rodato, per 2 mesi di pausa, e caghi fuori un'idea così di merda che più di merda non si può?
Le amichevoli invernali hanno confermato che l'idea e' cancerosa, tra l'altro.
Si ravvedrà, penso.
E lui invece che fa?
Sfodera la difesa a 3 contro la Roma, da molti qui citata come pericolosa sulle palle alte.
E toglie Giroud.
Toglie Giroud!!!
Qualcuno che ha giocato a calcio saprà l'importanza che ha la prima punta nelle palle inattive avversarie, in aria di rigore.
Ma Pioli se ne fotte, cambia modulo ed ecco il capolavoro di stasera, che ha fatto vacillare anche il più grande dei suoi sostenitori.

E perchè?
Per arroganza.
Eccolo il terzo indizio della mediocrità di Mr Pioli.
L'arroganza.
L'arroganza di credere di esser sempre nel giusto.
La stessa arroganza che non gli fa aumentare il rodaggio dei nuovi acquisti, perchè non li vede pronti.
La stessa arroganza che lo ha portato a spremere giocatori logorati nonostante le partite consecutive.
La stessa arroganza che lo sta portando a insistere sulla difesa a 3, un modulo che la storia del calcio ha consegnato ai mediocri, ai difensivisti ed in generale a chi con la storia del Milan non lega nè ora e nè mai.
Un modulo che se non gestito a modo costringe tutta la squadra a rinculare di 20 metri, consegnando l'inerzia all'avversario.

Bada bene che la stessa arroganza che lo accuso di avere lo ha portato a creare il Milan dalle ceneri e a portarlo fino allo scudetto.
I vincenti sono spesso arroganti.
Lunga vita a Pioli.
Ma non basta uno scudetto per spazzar via ogni cazzata, ogni dubbio, ogni riflessione.
Non in una squadra che ha avuto in panchina i Rocco, i Capello, i Liedholm, i Sacchi, gli Ancelotti ecc.
E se non lo capisce in fretta, avrà un'intera vita per ricordarsi di quell'unico, meraviglioso, scudetto.

E sempre parafrasando Nesta: "I trofei di ieri al Milan erano dimenticati il giorno dopo la premiazione".
Qualcuno dirà che questo Milan non è quello di Nesta.
Vero, ma quel Milan aveva anche avversari ben più forti di quelli che affronta il Milan di Pioli.
E quando leggo -7 da Spalletti e pari alla Juve - QUESTA JUVE - mi spiace ma al netto del braccino della società, io guardo a Pioli.
Che sta riuscendo a cagare su ciò che lui ha creato.
E se l'ho notato io da un divano, ormai 2 mesi fa, e non lui, allora si che c'è da aver paura per il proseguo del campionato.
E questa squadra per me ha dei limiti ma resta forte, molto forte.
Ne sono convinto.
Questa squadra è forte e può vincere ancora.
A patto di avere una guida salda, visionaria, umile, adattabile e coraggiosa.

C'è ancora tempo.
Ma sta diventando ripetitivo dirselo, quest'anno...

[pgm]

Capisco l'incazzatura per 2 punti buttati via in questa maniera ma non vi sembra di stare un filo esagerando?
Se non sbaglio abbiamo più punti dello scorso anno (almeno così ho letto, a memoria non ricordo)

[albizup]

Capisco l'incazzatura per 2 punti buttati via in questa maniera ma non vi sembra di stare un filo esagerando?
Se non sbaglio abbiamo più punti dello scorso anno (almeno così ho letto, a memoria non ricordo)

Vabbè certo che stanno esagerando. Se non si parte dal fatto che ieri Pioli e la squadra hanno fatto una partita ottima per 80' non si può discutere serenamente. Poi ci sono gli errori dopo, gravi secondo me, ma quella deve essere la base comunque. Come tutto il discorso sugli obiettivi, perché siamo in linea tutto sommato.

[Noodles]

Capisco l'incazzatura per 2 punti buttati via in questa maniera ma non vi sembra di stare un filo esagerando?
Se non sbaglio abbiamo più punti dello scorso anno (almeno così ho letto, a memoria non ricordo)

secondo me si è esagerato in entrambe le interpretazioni.
sia dei primi 80 minuti.
laddove avete avuto una marcata superiorità territoriale, ma non parlerei di dominio.
perchè la Roma concede sempre molto possesso palla all'avversario, senza rischiare chissà cosa.
e alla fine anche il vostro primo gol viene da un calcio d'angolo.
poi in generale, avete gestito il gioco, senza accelerare più di tanto, costruito qualche opportunità ma nulla di così eclatante.
la Roma si è difesa piuttosto bene, tranne nella ripartenza nel quale ha incassato gol da pobega.
lì si sono mossi male e hanno lasciato una corsia aperta che il Milan ha saputo sfruttare.
doppio vantaggio giusto ma non una partita giocata così bene.

poi non esagererei nemmeno nella valutazione della gestione degli ultimi 10-15 minuti.
è normale che sei sopra 2 a 0 un minimo concedi ad una squadra come la Roma che tra pellegrini e dybala trova sempre il modo di ottenere punizioni e calci d'angolo.
avete avuto la sfiga di pagare su entrambe le situazioni con un gol, ma direi che anche se vi siete abbassati un minimo non è che la Roma ha creato chissà cosa.
ha sfruttato due calci da fermo, come fa da sempre.
ma non puoi pretendere che sul 2-0, quattro giorni dopo una partita giocata dopo la sosta, un minimo non ti tiri indietro e concedi un paio di corner eh. E' roba normalissima.

purtroppo il calcio è anche questo, e vranckx fa veramente un fallo inutile su dybala, quando bastava accompagnarlo sulla riga di fondo.

poi ripeto, la Roma cerca in continuazione queste situazioni eh, d'altronde ha segnato metà dei suoi gol in campionato su palle inattive.
 

[albizup]

Capisco l'incazzatura per 2 punti buttati via in questa maniera ma non vi sembra di stare un filo esagerando?
Se non sbaglio abbiamo più punti dello scorso anno (almeno così ho letto, a memoria non ricordo)

secondo me si è esagerato in entrambe le interpretazioni.
sia dei primi 80 minuti.
laddove avete avuto una marcata superiorità territoriale, ma non parlerei di dominio.
perchè la Roma concede sempre molto possesso palla all'avversario, senza rischiare chissà cosa.
e alla fine anche il vostro primo gol viene da un calcio d'angolo.
poi in generale, avete gestito il gioco, senza accelerare più di tanto, costruito qualche opportunità ma nulla di così eclatante.
la Roma si è difesa piuttosto bene, tranne nella ripartenza nel quale ha incassato gol da pobega.
lì si sono mossi male e hanno lasciato una corsia aperta che il Milan ha saputo sfruttare.
doppio vantaggio giusto ma non una partita giocata così bene.

poi non esagererei nemmeno nella valutazione della gestione degli ultimi 10-15 minuti.
è normale che sei sopra 2 a 0 un minimo concedi ad una squadra come la Roma che tra pellegrini e dybala trova sempre il modo di ottenere punizioni e calci d'angolo.
avete avuto la sfiga di pagare su entrambe le situazioni con un gol, ma direi che anche se vi siete abbassati un minimo non è che la Roma ha creato chissà cosa.
ha sfruttato due calci da fermo, come fa da sempre.
ma non puoi pretendere che sul 2-0, quattro giorni dopo una partita giocata dopo la sosta, un minimo non ti tiri indietro e concedi un paio di corner eh. E' roba normalissima.

purtroppo il calcio è anche questo, e vranckx fa veramente un fallo inutile su dybala, quando bastava accompagnarlo sulla riga di fondo.

poi ripeto, la Roma cerca in continuazione queste situazioni eh, d'altronde ha segnato metà dei suoi gol in campionato su palle inattive.
 

Però fino al 86' non avevano fatto un tiro in area di rigore. Vero che non avevi creato tantissimo, ma la difesa della Roma è buona, e non avevi praticamente concesso ripartenze o pericoli. Non stiamo parlando di una partita da 3-0 ma era morta e sepolta. Se ogni 3 giorni sei 2-0 e prendi un gol facendo la stessa cosa, secondo me è meglio se non la fai. Ma non perché in generale sia sbagliato ma perché sai che le caratteristiche dei centrali, dell'attenzione generale in difesa e centrocampo non è tale da difendere basso. Poi gli avversari possono anche costringerti a difendere basso, per me qui è stata più una scelta nostra che non ha pagato.

[Noodles]

secondo me si è esagerato in entrambe le interpretazioni.
sia dei primi 80 minuti.
laddove avete avuto una marcata superiorità territoriale, ma non parlerei di dominio.
perchè la Roma concede sempre molto possesso palla all'avversario, senza rischiare chissà cosa.
e alla fine anche il vostro primo gol viene da un calcio d'angolo.
poi in generale, avete gestito il gioco, senza accelerare più di tanto, costruito qualche opportunità ma nulla di così eclatante.
la Roma si è difesa piuttosto bene, tranne nella ripartenza nel quale ha incassato gol da pobega.
lì si sono mossi male e hanno lasciato una corsia aperta che il Milan ha saputo sfruttare.
doppio vantaggio giusto ma non una partita giocata così bene.

poi non esagererei nemmeno nella valutazione della gestione degli ultimi 10-15 minuti.
è normale che sei sopra 2 a 0 un minimo concedi ad una squadra come la Roma che tra pellegrini e dybala trova sempre il modo di ottenere punizioni e calci d'angolo.
avete avuto la sfiga di pagare su entrambe le situazioni con un gol, ma direi che anche se vi siete abbassati un minimo non è che la Roma ha creato chissà cosa.
ha sfruttato due calci da fermo, come fa da sempre.
ma non puoi pretendere che sul 2-0, quattro giorni dopo una partita giocata dopo la sosta, un minimo non ti tiri indietro e concedi un paio di corner eh. E' roba normalissima.

purtroppo il calcio è anche questo, e vranckx fa veramente un fallo inutile su dybala, quando bastava accompagnarlo sulla riga di fondo.

poi ripeto, la Roma cerca in continuazione queste situazioni eh, d'altronde ha segnato metà dei suoi gol in campionato su palle inattive.

Però fino al 86' non avevano fatto un tiro in area di rigore. Vero che non avevi creato tantissimo, ma la difesa della Roma è buona, e non avevi praticamente concesso ripartenze o pericoli. Non stiamo parlando di una partita da 3-0 ma era morta e sepolta. Se ogni 3 giorni sei 2-0 e prendi un gol facendo la stessa cosa, secondo me è meglio se non la fai. Ma non perché in generale sia sbagliato ma perché sai che le caratteristiche dei centrali, dell'attenzione generale in difesa e centrocampo non è tale da difendere basso. Poi gli avversari possono anche costringerti a difendere basso, per me qui è stata più una scelta nostra che non ha pagato.

il Milan non credo sia abituato a difendere basso, penso non sia proprio nelle corde.
anche perchè kalulu e tomori sono molto bravi nell'uscire in difesa alti, se devono giocare di posizione il discorso cambia.
ma al di là di tutte queste considerazioni, sempre due gol da calci da fermo hai preso.
e la Roma sul 2-0 si è buttata avanti con la forza della disperazione.
non c'è stata molta lucidità, semplicemente han provato a raccogliere più calci da fermo possibili (pellegrini ci ha provato pure da metà campo a buttarle dentro). E' andata alla grande per loro ma non vedo particolari colpe del vostro atteggiamento.
Giocare alti 90 minuti non è una cosa fattibile in questo genere di partite.
e difensivamente non avete mai rischiato nulla, nemmeno quando eravate bassi.
è stato solo un caso il fatto che questa partita sia finita in parità.

poi se vogliamo parlare più in generale del Milan di quest'anno, te l'ho già scritto.
manca un pò di grinta che lo scorso anno avevate sempre, anche in partite dove il piano tattico non funzionava.
quest'anno vi accontentate maggiormente, c'è meno agonismo.
più consapevolezza dei vostri mezzi, perchè quando si vince si acquisisce maggiore fiducia.
ma meno incoscienza e voglia di attaccare.
vi manca un pò di appetito.
 

[LukaV]

Capisco l'incazzatura per 2 punti buttati via in questa maniera ma non vi sembra di stare un filo esagerando?
Se non sbaglio abbiamo più punti dello scorso anno (almeno così ho letto, a memoria non ricordo)

secondo me si è esagerato in entrambe le interpretazioni.
sia dei primi 80 minuti.
laddove avete avuto una marcata superiorità territoriale, ma non parlerei di dominio.
perchè la Roma concede sempre molto possesso palla all'avversario, senza rischiare chissà cosa.
e alla fine anche il vostro primo gol viene da un calcio d'angolo.
poi in generale, avete gestito il gioco, senza accelerare più di tanto, costruito qualche opportunità ma nulla di così eclatante.
la Roma si è difesa piuttosto bene, tranne nella ripartenza nel quale ha incassato gol da pobega.
lì si sono mossi male e hanno lasciato una corsia aperta che il Milan ha saputo sfruttare.
doppio vantaggio giusto ma non una partita giocata così bene.

poi non esagererei nemmeno nella valutazione della gestione degli ultimi 10-15 minuti.
è normale che sei sopra 2 a 0 un minimo concedi ad una squadra come la Roma che tra pellegrini e dybala trova sempre il modo di ottenere punizioni e calci d'angolo.
avete avuto la sfiga di pagare su entrambe le situazioni con un gol, ma direi che anche se vi siete abbassati un minimo non è che la Roma ha creato chissà cosa.
ha sfruttato due calci da fermo, come fa da sempre.
ma non puoi pretendere che sul 2-0, quattro giorni dopo una partita giocata dopo la sosta, un minimo non ti tiri indietro e concedi un paio di corner eh. E' roba normalissima.

purtroppo il calcio è anche questo, e vranckx fa veramente un fallo inutile su dybala, quando bastava accompagnarlo sulla riga di fondo.

poi ripeto, la Roma cerca in continuazione queste situazioni eh, d'altronde ha segnato metà dei suoi gol in campionato su palle inattive.

Fermo restando che concordo con la valutazione di pgm e leggere certi post è francamente imbarazzante. C'è una cosa della partita di ieri che però non è stata evidenziata, ovvero le condizioni in cui si è giocato. Ieri per via del campo scivoloso si era ad una frazione di secondo o ad un controllo sbagliato, dal concedere ripartenze sanguinose, visto che la Roma (non) giocava in 25 metri con tre fissi 5 metri dietro la linea di centrocampo proprio per sfruttare qualsiasi ripartenza. Con altre condizioni avresti avuto il tempo di fare la giocata e di prepararla, ieri invece era proprio questione di toccarla di prima e toccarla bene, ecco il perchè nonostante il controllo del campo non siamo riusciti a creare ulteriori pericoli in attacco, ma non vuol dire che non ci abbiamo provato o che siamo stati rinunciatari accontentandoci del possesso palla. Negli ultimi 5 minuti ci siamo schiacciati perchè, a differenza dei restanti 90 minuti loro hanno cominciato a buttarla in area, più che a provare la manovra e sulle palle alte storicamente andiamo in difficoltà perchè la nostra linea difensiva è alta 1,85+1,82+1,77+1,84 mentre ieri loro nei minuti finali avevano in area Abraham 1,90 + Mathic e Smalling 1,94, quindi mettere Gabbia aveva anche un senso logico, visto che Giroud non si reggeva più in piedi e non stava più aiutando la squadra. Poi però appunto se vanifichi il tutto regalando un calcio d'angolo e una punizione ad una squadra che per tutta la partita ha cercato di scularla solo con questa giocata, i rimpianti crescono.
 

[Noodles]

secondo me si è esagerato in entrambe le interpretazioni.
sia dei primi 80 minuti.
laddove avete avuto una marcata superiorità territoriale, ma non parlerei di dominio.
perchè la Roma concede sempre molto possesso palla all'avversario, senza rischiare chissà cosa.
e alla fine anche il vostro primo gol viene da un calcio d'angolo.
poi in generale, avete gestito il gioco, senza accelerare più di tanto, costruito qualche opportunità ma nulla di così eclatante.
la Roma si è difesa piuttosto bene, tranne nella ripartenza nel quale ha incassato gol da pobega.
lì si sono mossi male e hanno lasciato una corsia aperta che il Milan ha saputo sfruttare.
doppio vantaggio giusto ma non una partita giocata così bene.

poi non esagererei nemmeno nella valutazione della gestione degli ultimi 10-15 minuti.
è normale che sei sopra 2 a 0 un minimo concedi ad una squadra come la Roma che tra pellegrini e dybala trova sempre il modo di ottenere punizioni e calci d'angolo.
avete avuto la sfiga di pagare su entrambe le situazioni con un gol, ma direi che anche se vi siete abbassati un minimo non è che la Roma ha creato chissà cosa.
ha sfruttato due calci da fermo, come fa da sempre.
ma non puoi pretendere che sul 2-0, quattro giorni dopo una partita giocata dopo la sosta, un minimo non ti tiri indietro e concedi un paio di corner eh. E' roba normalissima.

purtroppo il calcio è anche questo, e vranckx fa veramente un fallo inutile su dybala, quando bastava accompagnarlo sulla riga di fondo.

poi ripeto, la Roma cerca in continuazione queste situazioni eh, d'altronde ha segnato metà dei suoi gol in campionato su palle inattive.

Fermo restando che concordo con la valutazione di pgm e leggere certi post è francamente imbarazzante. C'è una cosa della partita di ieri che però non è stata evidenziata, ovvero le condizioni in cui si è giocato. Ieri per via del campo scivoloso si era ad una frazione di secondo o ad un controllo sbagliato, dal concedere ripartenze sanguinose, visto che la Roma (non) giocava in 25 metri con tre fissi 5 metri dietro la linea di centrocampo proprio per sfruttare qualsiasi ripartenza. Con altre condizioni avresti avuto il tempo di fare la giocata e di prepararla, ieri invece era proprio questione di toccarla di prima e toccarla bene, ecco il perchè nonostante il controllo del campo non siamo riusciti a creare ulteriori pericoli in attacco, ma non vuol dire che non ci abbiamo provato o che siamo stati rinunciatari accontentandoci del possesso palla. Negli ultimi 5 minuti ci siamo schiacciati perchè, a differenza dei restanti 90 minuti loro hanno cominciato a buttarla in area, più che a provare la manovra e sulle palle alte storicamente andiamo in difficoltà perchè la nostra linea difensiva è alta 1,85+1,82+1,77+1,84 mentre ieri loro nei minuti finali avevano in area Abraham 1,90 + Mathic e Smalling 1,94, quindi mettere Gabbia aveva anche un senso logico, visto che Giroud non si reggeva più in piedi e non stava più aiutando la squadra. Poi però appunto se vanifichi il tutto regalando un calcio d'angolo e una punizione ad una squadra che per tutta la partita ha cercato di scularla solo con questa giocata, i rimpianti crescono.

la Roma è la migliore squadra della lega su palle inattive.
lo dicono i numeri.
quindi è chiaro che nel momento in cui comincia a tirare parecchi corner e/o punizioni dal limite la loro pericolosità aumenta esponenzialmente.
la partita che giocò ad Ottobre contro l'inter, non va molto lontana da questa.
lì azzeccarono una ripartenza con gran gol di Dybala ma per il resto subirono l'inter per buoni 70-80 minuti e si salvarono in diverse occasioni. Per poi vincerla sull'ennesima punizione con testone di Smalling.
anche a Torino contro la Juve, per 60 minuti in balia degli eventi senza superare la metà campo (e la juve non è che faccia in generale tutto sto possesso palla) per poi pareggiarla sugli sviluppi di un corner.

sono abituati a (non) giocare così, si difendono molto bassi e lo sanno fare, specie in partite di un certo spessore.

e Pioli secondo me l'ha studiata proprio bene, perchè, proprio in considerazione di questo, ha preferito non attaccare in blocco per concedergli ripartenze facili, ma giocarla più con la testa.
il punto è che l'ha veramente preparata bene ma gli ha detto sfiga negli ultimi minuti.
la punizione del 2-2 è stata deviata dalla barriera milanista, il rimpallo diventa un cross perfetto per la testa di Matic e sulla respinta corta segna Abraham. Casualità.
E sì, sono d'accordo, l'ingresso di Gabbia era corretto proprio per evitare di andare sotto sui corner.

[albizup]

Secondo me abbiamo scelto di non controllare più il gioco, i cambi sono in quella direzione, accettando passivamente il loro cambio di atteggiamento. Dest poteva entrare per Saelemaekers, tenevi comunque 2 giocatori per fascia e non passavi a 5.

Tra l'altro se proprio vogliamo star lì a vedere Thiaw per il poco mostrato è sembrato più forte di Gabbia sul gioco aereo.

C'è poi il problema di non avere un sostituto a Bennacer nella gestione del pallone.

A me rode soprattutto perché la gara era stata preparata molto bene, gestione dei ritmi adeguata e tutto. Poi un pareggio non è un dramma in se, soprattutto contro la Roma, rode per come è arrivato ma in altre volte ci è girata bene all'ultimo. Guardando le cose positive mi sembrano comunque 2 prestazioni migliori di come avevano finito, li si davvero male. Dobbiamo dare continuità almeno a livello di prestazioni.

Vediamo le seconde linee come approceranno la partita di coppa contro il Toro. Frega poco della coppa Italia ma curioso di vedere chi ha giocato bene come andrà, speriamo si avere risposte dai vari Adli, Dest, CDK e altri.

Il vero problema rimane la gestione dei vantaggi. In Serie A non dico che se vai in vantaggio non devi mai farti rimontare, ma poco ci manca eh.

[pgm]

Capisco l'incazzatura per 2 punti buttati via in questa maniera ma non vi sembra di stare un filo esagerando?
Se non sbaglio abbiamo più punti dello scorso anno (almeno così ho letto, a memoria non ricordo)

Vabbè certo che stanno esagerando. Se non si parte dal fatto che ieri Pioli e la squadra hanno fatto una partita ottima per 80' non si può discutere serenamente. Poi ci sono gli errori dopo, gravi secondo me, ma quella deve essere la base comunque. Come tutto il discorso sugli obiettivi, perché siamo in linea tutto sommato.

Abbiamo dei difetti certamente che non siamo riusciti a colmare anche perchè siamo stati costretti a fare delle scelte:
MMM avevano individuato in Botman l'upgrade per la nostra difesa (basta vedere il rendimento che sta avendo l'olandese in PL per capire che avevano visto giusto) ma si è deciso di spendere il budget per un investimento in un altra zona del campo e che al momento non sta rendendo. Scelte sulle quali è giusto fare delle considerazioni.
Botman avrebbe risolto tante situazioni sui calci da fermo nelle quali soffriamo? Secondo me sì. Con il suo eventuale acquisto Pioli aveva in mente una difesa a 3 Kalulu-Tomori-Botman? Non lo so. Comunque è un discorso sui 'se' che mi interessa poco e meno ci penso meglio sto anche perchè l'olandese (lo dico dalla scorsa primavera) è forte-forte.
Detto questo e tornando a ieri: ok Pioli avrà anche sbagliato ma non mi sembra che avesse tutte queste opzioni in panchina. Siamo corti per via degli infortuni, lo sappiamo tutti e quello in porta (incolpevole ieri) non fa comunque mai una parata che sia una. 
Noi adesso dobbiamo lavorare sodo su tre aspetti: la gestione dei finali di partita quando andiamo in apnea, delle palle ferme (nelle due fasi) e la gestione degli infortuni muscolari. 

[saintsaji]

Pioli ha fatto il nome di Vrankxs, nell'intervista di ieri, come causa del pareggio di ieri.
Non un minimo di autocritica.
Confido in altri scampoli con la difesa a 3.
Confido nel proseguo degli infortuni.

 

[pgm]

Pioli ha fatto il nome di Vrankxs, nell'intervista di ieri, come causa del pareggio di ieri.
Non un minimo di autocritica.
Confido in altri scampoli con la difesa a 3.
Confido nel proseguo degli infortuni.

La scelta di Vranks era corretta a mio avviso, visto anche il buon ingresso di Salerno.
Ok ha commesso un errore, ci sta...come tutti i nostri acquisti anche Aster è un 'progetto'. 
In questo anto trova oggi un alleato in Alessandro Giudice che su Twitter và giù con la mannaia sulla campagna di rafforzamento e sul cambio di strategia della MMM. Io vivo in un perenne digital divide tipico dei "vecchi di merda" come me quindi chiedo a qualcuno di linkare il cinguettio che può essere fonte di discussione.
 

[saintsaji]

Pioli ha fatto il nome di Vrankxs, nell'intervista di ieri, come causa del pareggio di ieri.
Non un minimo di autocritica.
Confido in altri scampoli con la difesa a 3.
Confido nel proseguo degli infortuni.

La scelta di Vranks era corretta a mio avviso, visto anche il buon ingresso di Salerno.
Ok ha commesso un errore, ci sta...come tutti i nostri acquisti anche Aster è un 'progetto'. 
In questo anto trova oggi un alleato in Alessandro Giudice che su Twitter và giù con la mannaia sulla campagna di rafforzamento e sul cambio di strategia della MMM. Io vivo in un perenne digital divide tipico dei "vecchi di merda" come me quindi chiedo a qualcuno di linkare il cinguettio che può essere fonte di discussione.

Il non utilizzo dei nuovi apre a sole 2 strade:
- o i nuovi sono scarsi, e allora come dici te Anto Docet.
- o i nuovi non son visti da Pioli, e allora siamo fottuti.
 

[LukaV]

La scelta di Vranks era corretta a mio avviso, visto anche il buon ingresso di Salerno.
Ok ha commesso un errore, ci sta...come tutti i nostri acquisti anche Aster è un 'progetto'. 

Il cambio ci stava, e ha fatto benissimo Pioli a farlo in quanto dava fisicità in mezzo in un momento in cui la Roma aveva smesso di praticare il suo (anti) calcio vergognoso, che abbia commesso proprio l'errore che si era chiesto di non commettere, mi pare palese.
Ora, come non era da pallone d'oro settimana scorsa nonostante qualcuno si sia bagnato le mutande e sia partito con "ecco bastava farlo giocare, ma Pioli non ci vede", non è da crocifiggere per questo errore, nonostante abbia fatto capire perchè l'allenatore non lo schieri in tutte le partite, ma decida in base all'andamento o all'avversario, esattamente come con Dest e gli altri.
Il che non porta alla stupida conclusione del "è scarso/Pioli non li vede"
Non abbiamo preso giocatori per fare i titolari nella campagna acquisti, sfumati alcuni obiettivi che sono andati via a costi non accessibili o che hanno preferito altre destinazioni, ci servivano giocatori per puntellare la rosa all'occorrenza, forse l'unico che doveva essere più pronto era CDK, ma (inaspettatamente) mentalmente ha ancora un percorso da compiere, parlo dell'aspetto mentale, dell'inserimento in un nuovo campionato lontano da casa, perchè le doti ci sono tutte, quindi non è ancora utile alla causa. Gli altri dovevano essere delle riserve/prospetti da far crescere e da riserve/prospetti da far crescere vanno impiegati, perchè i titolari vanno più che bene (l'inter ha preso Asllani per esempio, prospetto molto interessante e anche più pronto dei nostri, avendo esperienza nel campionato italiano...quante ne ha giocate? Non le ha giocate perchè non pronto, o semplicemente perchè davanti ha gente migliore? Non le ha giocate perchè davanti ha gente migliore...ma per questo non era da prendere quindi?).