Golden State Warriors - Curry Thompson Green

[nolian]

Hanno costruito il team che ha vinto nel 2015 e perso nel 2016, questi ultimi sei, sette, otto, dieci anni dipendono esclusivamente dal salto del cap e da Durant, Wiggins etc.

Se esplode Wiseman facciamo finta siano stati bravi loro? Via Durant, rotto Klay, si rompe anche Curry per tre mesi, capita ma l'unica cosa che è solo merito loro è Poole. Parlo di recente perchè tutto quello fatto prima resta e chi lo discute, a tutti i livelli, dirigenti, coach, hanno avuto culo solo con Draymond ma anche quello può succedere.

Io resto convinto che avrebbero rivinto lo stesso ma meno e adesso sarebbero a fine ciclo invece che ancora in corsa.

Sul fatto che tutte potevano aggiungere un max è vero ma una ne aveva vinte 73 (record all time), nessuna squadra all'apice ha potuto aggiungere un max e i risultati sono questi che vediamo.

io concordo in pieno sul "culo" (relativo eh) degli infortuni che han portato a Wiseman (cmq finora decisivo meno di zero)
non concordo affatto su Wiggins: qui il loro merito c'è
anzichè come detto, darla su, hanno speso tanto pur per qualcuno che non volevano (Russell) ed hanno atteso fino a trovare l'acquirente (si potrebbe dire "il pollo") che oltre a prendersi quello che non volevano, dandogli qualcuno che volevano di più, gli ha dato pure una prima in lottery...
poi hanno avuto il merito di credere in Wiggins e renderlo il giocatore che adesso tutti stimano, mentre quando arrivò da loro era visto come un peso da tre quarti della nba ed uno dei peggiori contratti nba
in questo (nel vedere in Wiggins ciò che altri 28team non han visto, e nel metterlo nelle condizioni di rendere in campo) non c'è alcuna correlazione con la querelle-Durant, ma è esclusivo merito di un sistema (non solo del GM intendo)
Kuminga è ancora un altra questione, culo perchè il pollo-Rosas ha "regalato" sta prima, ma acutezza nel non fare quel che avrebbe fatto chiunque: cedere la FRP+Wiseman per un giocatore pronto...

ad oggi Wiseman e Kuminga non hanno ancora pagato, in nulla proprio...contribuito meno di zero al titolo dello scorso anno
ma oggi rendono sta franchigia longeva oltre il "ciclo" dei 3 big, in maniera diretta (se cresceranno) o indiretta (se verranno tradati), gli danno discrete armi in più (sul mercato: dirette o indirette), permettono al GM di non preoccuparsi del declino di Green, o di eventuali infortuni di Looney...

non vedere ste cose e pensare solo a Durant, boh...

[franzis]

Se le altre squadre all'apice alla fine della RS 2015-16 non hanno potuto aggiungere un altro max pulito è perchè hanno gestito il payroll peggio di GSW.

GSW è arrivata a quella free agency con steph, klay, green già usciti dal rookie contract e rinnovati.

L'unico del quintetto delle 73 Ws non sotto contratto era harrison barnes, e non per un caso, ma perchè dopo il titolo del 2015 myers e lui hanno discusso di estensione e non hanno raggiunto un accordo perchè myers non ha voluto sbragare e dare a HB quello che chiedeva (ossia più di green rinnovato qualche mese prima).

Anche in questo caso, una altra franchigia/GM avrebbe potuto tranquillamente estendere barnes no matter what visto che veniva da un ottima stagione, faceva parte della death lineup e GSW era in piena corsa per un altro anello (tipo CLE con i rinnovi senza senso a Tristan Thompson), e in quel caso sarebbe stato molto più complicato, se non impossibile, avere lo spazio per firmare KD l'estate dopo.

Come diceva lauren hill “Consequence is no coincidence” 

[Jack]

Hanno costruito il team che ha vinto nel 2015 e perso nel 2016, questi ultimi sei, sette, otto, dieci anni dipendono esclusivamente dal salto del cap e da Durant, Wiggins etc.

Se esplode Wiseman facciamo finta siano stati bravi loro? Via Durant, rotto Klay, si rompe anche Curry per tre mesi, capita ma l'unica cosa che è solo merito loro è Poole. Parlo di recente perchè tutto quello fatto prima resta e chi lo discute, a tutti i livelli, dirigenti, coach, hanno avuto culo solo con Draymond ma anche quello può succedere.

Io resto convinto che avrebbero rivinto lo stesso ma meno e adesso sarebbero a fine ciclo invece che ancora in corsa.

Sul fatto che tutte potevano aggiungere un max è vero ma una ne aveva vinte 73 (record all time), nessuna squadra all'apice ha potuto aggiungere un max e i risultati sono questi che vediamo.

io concordo in pieno sul "culo" (relativo eh) degli infortuni che han portato a Wiseman (cmq finora decisivo meno di zero)
non concordo affatto su Wiggins: qui il loro merito c'è
anzichè come detto, darla su, hanno speso tanto pur per qualcuno che non volevano (Russell) ed hanno atteso fino a trovare l'acquirente (si potrebbe dire "il pollo") che oltre a prendersi quello che non volevano, dandogli qualcuno che volevano di più, gli ha dato pure una prima in lottery...
poi hanno avuto il merito di credere in Wiggins e renderlo il giocatore che adesso tutti stimano, mentre quando arrivò da loro era visto come un peso da tre quarti della nba ed uno dei peggiori contratti nba
in questo (nel vedere in Wiggins ciò che altri 28team non han visto, e nel metterlo nelle condizioni di rendere in campo) non c'è alcuna correlazione con la querelle-Durant, ma è esclusivo merito di un sistema (non solo del GM intendo)
Kuminga è ancora un altra questione, culo perchè il pollo-Rosas ha "regalato" sta prima, ma acutezza nel non fare quel che avrebbe fatto chiunque: cedere la FRP+Wiseman per un giocatore pronto...

ad oggi Wiseman e Kuminga non hanno ancora pagato, in nulla proprio...contribuito meno di zero al titolo dello scorso anno
ma oggi rendono sta franchigia longeva oltre il "ciclo" dei 3 big, in maniera diretta (se cresceranno) o indiretta (se verranno tradati), gli danno discrete armi in più (sul mercato: dirette o indirette), permettono al GM di non preoccuparsi del declino di Green, o di eventuali infortuni di Looney...

non vedere ste cose e pensare solo a Durant, boh...

Sì ma siccome si parlava di longevità e di quanto siano stati bravi dicevo che nessuna squadra ha mai avuto questa possibilità, all'apice di aggiungere Durant, non perderlo è stato un caso perchè se si fosse ripetuto uno scenario alla Lebron quando è andato a Miami finiva lì invece hanno preso D'angelo e poi bravi nelle mosse future, nel valorizzare i giocatori, quello nessuno dice il contrario ma senza quella possibilità sarebbero rimasti oltre il cap con Steph, Klay, Draymond, Poole, Looney quindi un ottimo gruppo, avrebbero trovato altri buoni perchè restano un'ottima dirigenza ma ha influito tanto KD e KD che non va via a gratis. E' stata una delle mosse più stupide mai fatte dalla lega, per tre anni ingiocabili (nel 2019 lo sappiamo che hanno perso solo per gli infortuni) col rischio che potevano essere ben più di tre e nonostante tutto hanno potute dare via Durant etc.
 

[Joker_Time]

Quella finale la hanno persa e avrebbe potuto essere un brutto colpo senza l'arrivo di KD perchè quella vinta contro Lebron, Dellavedova e Mozgow mi sa che rientra tra quelle fortunate quando agli avversari manca il secondo e il terzo dei big three.

Io comunque non contesto mica quello di buono fatto dai Warriors e credo anche che avrebbero rivinto, meno dei tre magari ma il fatto che stiano continuando a restare al top per tanti anni non è assolutamente un merito loro ma figlio della decisione della lega sul cap. Senza Durant il gruppo sarebbe stato Curry, Klay, Draymond e non KD, niente Wiggins e Kuminga, comunque in luxury, ottima squadra ma un'altra cosa ed invece tutti guardano solo il fatto siano ancora al top dopo tanti anni. A qualunque squadra sopra le 65 vittorie se avresti dato la possibilità di aggiungere un max dal nulla avesti facilitato un bel po' gli anni successivi e questo ha influenzato la lega in una maniera mai vista prima perchè avrebbe dovuto essere graduale l'aumento.

ricordo che il Wiggins pre GSW era bistrattato manco li cani. 
Merito di GSW..dello staff..del sistema averlo fatto diventare questo giocatore.
Durant o non Durant.
 

[pepper90]

Quella finale la hanno persa e avrebbe potuto essere un brutto colpo senza l'arrivo di KD perchè quella vinta contro Lebron, Dellavedova e Mozgow mi sa che rientra tra quelle fortunate quando agli avversari manca il secondo e il terzo dei big three.

Io comunque non contesto mica quello di buono fatto dai Warriors e credo anche che avrebbero rivinto, meno dei tre magari ma il fatto che stiano continuando a restare al top per tanti anni non è assolutamente un merito loro ma figlio della decisione della lega sul cap. Senza Durant il gruppo sarebbe stato Curry, Klay, Draymond e non KD, niente Wiggins e Kuminga, comunque in luxury, ottima squadra ma un'altra cosa ed invece tutti guardano solo il fatto siano ancora al top dopo tanti anni. A qualunque squadra sopra le 65 vittorie se avresti dato la possibilità di aggiungere un max dal nulla avesti facilitato un bel po' gli anni successivi e questo ha influenzato la lega in una maniera mai vista prima perchè avrebbe dovuto essere graduale l'aumento.

ricordo che il Wiggins pre GSW era bistrattato manco li cani. 
Merito di GSW..dello staff..del sistema averlo fatto diventare questo giocatore.
Durant o non Durant.

Wiggins guadagna 33 milioni eh, non tutte le squadre posso permettersi di avere il quarto starter che prende quello stipendio. 

[T-wolves]

Wiggins guadagna 33 milioni eh, non tutte le squadre posso permettersi di avere il quarto starter che prende quello stipendio. 

Che poi a Minnesota non funzionava da terza opzione? Boh. Ne hanno vinte 47 quando c'era Butler (con Butler che ha saltato 23 partite) e 31 con LaVine (con LaVine che ha saltato mezza stagione e stiamo parlando del lontano 2017, qualche inverno sarà passato). Solo 36, quando erano rimasti solo lui e Towns (con Covington che ha giocato solo 20 partite, Teague fuori mezza stagione e Rose che salta 30 partite). C'era veramente il dubbio che non potesse funzionare in una squadra nettamente superiore fatta di campioni come Curry, Thompson e Green + l'emergente Poole.

L'inghippo arriva quando si spacca Towns e la squadra guidata da Wiggins, Covington, Culver, Okogie, Dieng e Napier sostanzialmente ne perde tipo 20 di fila, ma non era tipo scontato? Nel senso ci si aspettava realmente che una squadra sostanzialmente che tanka con Wiggins e Covington (manco avessi detto Leonard e George) possa fare qualcosa? Tra l'altro pure gli stessi Warriors tankano quell'anno. Tutti questi dubbi che Wiggins non sapesse giocare a basket li aveva chi era rimasto deluso dal fatto che non valesse una prima assoluta o lo avesse visto giocare 5 volte per sbaglio.

La cosa esilarante è che Wiggins ha le stesse identiche stats a GS di quando era a MIN, se non per il fatto che sia migliorato da 3 (grazie al miglioramento di spaziatore derivate dai Warriors che gli regalando più triple aperte). Il problema è sempre stato il prezzo / la non possibilità di Minnesota di rilegarlo a terza/quarta opzione perchè una volta ceduto LaVine per Butler e Butler per Covington (?) avevano il cap impiccato da un roster fatto tra l'altro di gente decrepita che aveva voluto Thibs (Gibson, Teague, Rose, Crawaford e per certi versi il rinnovo assurdo di Dieng) sei obbligato a cambiare anche perchè i FA non ti cagano e pure quella opzione la scarti.  

[pepper90]

Wiggins guadagna 33 milioni eh, non tutte le squadre posso permettersi di avere il quarto starter che prende quello stipendio. 

Che poi a Minnesota non funzionava da terza opzione? Boh. Ne hanno vinte 47 quando c'era Butler (con Butler che ha saltato 23 partite) e 31 con LaVine (con LaVine che ha saltato mezza stagione e stiamo parlando del lontano 2017, qualche inverno sarà passato). Solo 36, quando erano rimasti solo lui e Towns (con Covington che ha giocato solo 20 partite, Teague fuori mezza stagione e Rose che salta 30 partite). C'era veramente il dubbio che non potesse funzionare in una squadra nettamente superiore fatta di campioni come Curry, Thompson e Green + l'emergente Poole.

L'inghippo arriva quando si spacca Towns e la squadra guidata da Wiggins, Covington, Culver, Okogie, Dieng e Napier sostanzialmente ne perde tipo 20 di fila, ma non era tipo scontato? Nel senso ci si aspettava realmente che una squadra sostanzialmente che tanka con Wiggins e Covington (manco avessi detto Leonard e George) possa fare qualcosa? Tra l'altro pure gli stessi Warriors tankano quell'anno. Tutti questi dubbi che Wiggins non sapesse giocare a basket li aveva chi era rimasto deluso dal fatto che non valesse una prima assoluta o lo avesse visto giocare 5 volte per sbaglio.

La cosa esilarante è che Wiggins ha le stesse identiche stats a GS di quando era a MIN, se non per il fatto che sia migliorato da 3 (grazie al miglioramento di spaziatore derivate dai Warriors che gli regalando più triple aperte). Il problema è sempre stato il prezzo / la non possibilità di Minnesota di rilegarlo a terza/quarta opzione perchè una volta ceduto LaVine per Butler e Butler per Covington (?) avevano il cap impiccato da un roster fatto tra l'altro di gente decrepita che aveva voluto Thibs (Gibson, Teague, Rose, Crawaford e per certi versi il rinnovo assurdo di Dieng) sei obbligato a cambiare anche perchè i FA non ti cagano e pure quella opzione la scarti.  

Esatto, è quello che intendevo, non è che i Warriors hanno preso uno dalla G League e l'hanno trasformato in un all star.

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[franzis]

ricordo che il Wiggins pre GSW era bistrattato manco li cani. 
Merito di GSW..dello staff..del sistema averlo fatto diventare questo giocatore.
Durant o non Durant.

Wiggins guadagna 33 milioni eh, non tutte le squadre posso permettersi di avere il quarto starter che prende quello stipendio. 

No ne diamo 45 a uno che so due anni che ci chiediamo se debba fa lo starter

[pepper90]

Wiggins guadagna 33 milioni eh, non tutte le squadre posso permettersi di avere il quarto starter che prende quello stipendio. 

No ne diamo 45 a uno che so due anni che ci chiediamo se debba fa lo starter

Vabbè ma RW puzzava di albatross un minuto dopo aver firmato il contrattone che si porta dietro.

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[Joker_Time]

ricordo che il Wiggins pre GSW era bistrattato manco li cani. 
Merito di GSW..dello staff..del sistema averlo fatto diventare questo giocatore.
Durant o non Durant.

Wiggins guadagna 33 milioni eh, non tutte le squadre posso permettersi di avere il quarto starter che prende quello stipendio. 

I 33mln glieli ha dati Minnie..mica i GSW.

 

[Joker_Time]

Wiggins guadagna 33 milioni eh, non tutte le squadre posso permettersi di avere il quarto starter che prende quello stipendio. 

Che poi a Minnesota non funzionava da terza opzione? Boh. Ne hanno vinte 47 quando c'era Butler (con Butler che ha saltato 23 partite) e 31 con LaVine (con LaVine che ha saltato mezza stagione e stiamo parlando del lontano 2017, qualche inverno sarà passato). Solo 36, quando erano rimasti solo lui e Towns (con Covington che ha giocato solo 20 partite, Teague fuori mezza stagione e Rose che salta 30 partite). C'era veramente il dubbio che non potesse funzionare in una squadra nettamente superiore fatta di campioni come Curry, Thompson e Green + l'emergente Poole.

L'inghippo arriva quando si spacca Towns e la squadra guidata da Wiggins, Covington, Culver, Okogie, Dieng e Napier sostanzialmente ne perde tipo 20 di fila, ma non era tipo scontato? Nel senso ci si aspettava realmente che una squadra sostanzialmente che tanka con Wiggins e Covington (manco avessi detto Leonard e George) possa fare qualcosa? Tra l'altro pure gli stessi Warriors tankano quell'anno. Tutti questi dubbi che Wiggins non sapesse giocare a basket li aveva chi era rimasto deluso dal fatto che non valesse una prima assoluta o lo avesse visto giocare 5 volte per sbaglio.

La cosa esilarante è che Wiggins ha le stesse identiche stats a GS di quando era a MIN, se non per il fatto che sia migliorato da 3 (grazie al miglioramento di spaziatore derivate dai Warriors che gli regalando più triple aperte). Il problema è sempre stato il prezzo / la non possibilità di Minnesota di rilegarlo a terza/quarta opzione perchè una volta ceduto LaVine per Butler e Butler per Covington (?) avevano il cap impiccato da un roster fatto tra l'altro di gente decrepita che aveva voluto Thibs (Gibson, Teague, Rose, Crawaford e per certi versi il rinnovo assurdo di Dieng) sei obbligato a cambiare anche perchè i FA non ti cagano e pure quella opzione la scarti.  

Se funzionava pure a Minnesota da terza opzione perché l'anno rifirmato al max nel 2017?
Se non era sto gran giocatore.
 

[pepper90]

Wiggins guadagna 33 milioni eh, non tutte le squadre posso permettersi di avere il quarto starter che prende quello stipendio. 

I 33mln glieli ha dati Minnie..mica i GSW.

Si, ma non si può gridare al miracolo, wiggins è sempre stato questo anche a minnie solo che lì non giocava con curry, thompson e draymond. 
Non è certo un miracolo dei warriors ma passa la narrativa di come wiggins sia saltato fuori dal nulla come Max Strus per dire quanto non è così.
 

[nolian]

Wiggins è sempre stato questo...
Un momento...
Wiggins non ha mai difeso così bene, anzi a Minnesota era descritto (più dai tifosi avversari che dai timberwolves stessi) come uno dei peggiori difensori NBA
Wiggins è stato criticato aspramente (lui e Kat) da Mr Jimmy Butler
Tutto il mondo appena un anno dopo la trade Lavine-Butler è stato convinto che i TW avrebbero dovuto cedere il canadese invece di Zach (che tra l'altro era un miglior tiratore di Andrew, e i TW di tiro ne avevano assoluto bisogno)
Ecc ecc
Ecc

[nolian]

La verità è che Wiggins non era certo finito, ma non aveva neanche riacquistato sicurezza e fiducia (quella che aveva pre-rinnovo!!!), E c'erano seri dubbi della sua voglia di lottare e migliorare

Fosse finito in un altro gulag a quest'ora parleremo di un giocatore che deve provare a rilanciarsi magari firmando una MLE
I warriors lo han messo nelle migliori condizioni per lui , e lo han trasformato in un giocatore solidissimo, che fale cose giuste, senza protagonismi, ma senza neanche tirarsi fuori indietro, senza timidezza (suo difetto sia da rookie, quando si nascondeva dietro Kevin Martin, sia sotto Thibo quando lasciava che pure Teague fosse più protagonista di lui...)
Se tecnicamente è quello (e già ci sarebbe da discutere), mentalmente è un altro giocatore, e il merito è dello staff, non di durant

[T-wolves]

Wiggins è sempre stato un buono starter che non meritava i soldi che prendeva, come la Nba ne è PIENA perchè funziona così, guardacaso dopo aver firmato un contatto 148x5 (29.5) ne rifirma oggi uno a 109x4 (27.25) che è un contratto al ribasso con un salary cap che sale. Avrebbe dovuto prenderne 40 o più per confermare lo status che aveva prima, confermando la mia tesi.  

Fatta questa premessa ci sono le persone razionali, come il sottoscritto, che ha sempre sostenuto che meritasse di prenderne 20-25 invece dei 30 che prendeva e persone che non sapevano di cosa stessero parlando che dicevano che era un giocatore da 10 milioni. Il fatto che non avesse mercato, come li si dice spesso di altri giocatori, si intendeva del fatto che non te lo pagavano bene (es: se lo cedevamo a Charlotte per Batum, che avrebbero tagliato da li a poco o per scadenze le cedevi la mattina dopo). 

Ci sarà un motivo se ci sono persone, come ad esempio Lowe, che pre-trade dicevano che era una trade buona per i Warriors, mentre la maggior parte degli altri che evidentemente non sapeva manco di cosa stesse parlando dicendo che era un furto di Minnesota. Non è che magicamente gli hanno fatto bere una strana sostanza e da un cesso è diventato un fenomeno e sempre magicamente i Warriors hanno vinto quella trade dopo, l'avevano già vinta in partenza. Al terzo anno a Minnesota, quando gli hanno dato il max, aveva fatto una stagione da borderline AS, ma probabilmente se la ricordano solo quelli che effettivamente lo hanno visto giocare. 

Sta roba di LaVine al posto di Wiggins, a parte che non aveva senso alla base perchè se avessimo tenuto LaVine rotto al posto di Wiggins, manco avremmo fatto i PO nell'unico anno di Butler, dettaglio proprio minimo di chi portava avanti questa tesi ridicola (LaVine gioca solo 20 gare quella stagione rientrando dall'infortuni).

In seconda battuta quante volte si è dovuto ripetere che Wiggins poteva migliorare al tiro (come ha fatto), ma che LaVine non poteva essere decente in difesa proprio perchè Wiggins era un difensore migliore, senza contare le condizioni fisiche (salta 20 partite a stagione LaVine). Quante volte scrivevo che Wiggins era buono, solo che la gente si guardava solo gli highlights dove c'erano quelle 4-5 azioni dove si perdeva l'uomo e Minnesota non aveva nessuno che lo copriva, mentre ai Warriors quella persona c'è.

Perchè dobbiamo tirare fuori ogni settimana le parole di Butler, che sono le parole di una persona che aveva chiaramente dei risentimenti personali con le persone in questione, ma che soprattutto ha detto quello che ha detto per forzare la trade e risentito del fatto che la proprietà non gli volesse dare il supermax? Se glielo avessero dato non avrebbe manco fiatato.

Ci sarà un motivo se Chicago, Minnesota e Philadelphia non gli hanno dato il supeemax a Butler e big spoiler non glielo ha dato manco Miami, infatti agli Heat si è accontentato di quello che gli offrivano le altre 3, ma questo nessuno lo dice. Ha letterlamente litigato ovunque sia andato, pure a Miami ci episodi documentati, solo che per il momento (dato che non si parla ancora di soldi) sembra ancora sotto controllo. 

Per il resto non so cosa dirvi aprite le stats di Wiggins, sia in RS che nei PO, l'unica cosa che è realmente cambiate sono le % al tiro perchè un giocatore come Steph col cactus che c'era nell'altra squadra. Prendete il record dei Warriors con o senza Steph e ditemi quanto sposta Wiggins. 8-11 senza Curry l'anno scorso, 45-18 quando ha giocato. Wiggins faceva 20 punti di media a Minnesota e ne fa 18 ai Warriors, 16 e 16 nei PO.

Sono non si sa quanti mesi che ci diciamo ciclicamente le stesse cose. Wiggins era un buon giocatore anche prima della trade, non era abbastanza per Minnesota perchè se mi permettete Curry+Thompson+Green sono meglio di Towns e Covington, ma seriamente bisogna specificare queste robe? DEVONO scambiare Wiggins perchè NON sapevano chi altro scambiare, vi rendete conto che tolti Towns, Wiggins e Covington era un roster di merda oppure no? E le colpe erano di Thibs e non certo si Rosas che eredita una situazione indecente? Tra l'altro se non avesse pescato Edwards + McDaniels, ma Wiseman e Flynn (giusto per fare due nomi) la squadra sarebbe implosa. Minnesota risorge in quel draft. Quello che fa Gupta (niente) o Connelly (la trade Gobert) fa parte di un qualcosa che è risorto. Tra l'altro devo ricordarvi i piagnistei del Towns non rifirma?