Milan l'è un gran Milan: Elliott Corporation Version 2.0

[LukaV]

4a partita in 11 giorni, di cui due con il Chelsea e una con la juve che a livello di energie mentali ti sfiancano più che a livello fisico, con l'allenatore che è costretto a mettere dentro giocatori ancora non rodati o che si è visto non ancora inseriti nel sistema...tutto questo con Mike, Calabria, Florenzi, Kjiaer, CDK, Saele, Ibra fuori e Messias al rientro...e siamo ai "eh ma però", "che roba"...Ieri abbiamo giocato male? Si, eravamo fisicamente molto a terra e quindi abbiamo subito la pressione di una squadra che doveva fare la partita della vita per il nuovo tecnico, potevamo giocare meglio? Si e no, si perchè siamo stati poco lucidi nel primo tempo (poi è entrato Bennacer e le geometrie si sono ritrovate in un  amen) e non abbiamo palleggiato come comunque la nostra superiorità tecnica ci imponeva di fare, no perchè contro una squadra che ha fatto del dinamismo e della fisicità l'arma per metterci in difficoltà, appunto alla 4a partita in 11 giorni e con il bollettino medico che è spesso come un'enciclopedia, era umanamente impossibile. Ci sono certe partite in cui si può guardare al gioco, ad essere contenti perchè ne abbiamo uno e lo dimostriamo in tantissime gare, in altre bisogna guardare al come si arriva a quella partita ed essere contenti perchè, anche in una situazione di emergenza, la si è portata a casa. ieri penso che 9 tifosi su 10 pensavano di perderla, beh l'abbiamo vinta ancora. Siamo per ora l'unica squadra imbattuta fuori casa nel 2022, a volte qualche "particolare" del gran lavoro che si sta facendo giova ricordarlo, perchè è facile fare sempre le profumiere o coloro che si lamentano sempre, più difficile però è arrivare a capire che, come un utente un paio di settimane fa sottolineava, il mondo perfetto manco nelle favole esiste

[aeroplane_flies_high]

Alcune note positive:

- il probabile recupero di alcuni importanti infortunati
- Rebic e Origi sembra stiano iniziando ad ingranare
- nonostante un calendario micidiale (nessuna neopromossa ancora affrontata) siamo a tre punti dal Napoli avendo perso lo scontro diretto, ma giocando alla pari se non meglio pur senza il nostro miglior giocatore
- per una volta giocheremo contro una squadra che dovrà preparare e affrontare un turno infrasettimanale (Coppa Italia contro l'Udinese) mentre noi potremmo preparare la gara recuperando energie ed allenandoci per impostarla al meglio

Pioli ieri sera ha dichiarato che forse all'inizio avrebbe potuto fare qualche cambio in più... evidente si riferisse al fatto che fossimo abbastanza cotti dagli 80' in 10 contro Siebert.
Vediamo se riuscirà a preparare la gara contro il Monza impostando qualche cambio per risparmiare energie in vista della fondamentale trasferta di Champions della prossima settimana

[Sberl]

che bello essere contenti per una vittoria e poi leggere il nostro topic per scoprire che faticheremo a salvarci. nel dubbio, meno 17 a quota 40, ce la possiamo fare

[anto]

Se vogliamo interessarci di fantascienza o dei risultati del lavaggio del cervello dei pezzenti è un conto...
Parlare di realtà, tenendo comunque nella giusta considerazione le attenuanti, è un altro.
Il Verona non ha giocato la partita della vita.
Ha giocato una partita più che accettabile(non eccelsa) sul piano dell'impegno, ma assolutamente modesta dal punto di vista qualitativo.
Del resto E' una squadra modesta, appena costretta ad esonerare l'allenatore per disperazione.
Si è trovato di fronte una squadra stranamente squinternata, messa male in campo, poco dinamica e non motivata a dovere.
Stranamente?
Il turnover si fa con giocatori disposti a fare e a darti un tipo di lavoro simile, anche se magari di qualità inferiore, rispetto a quello dei titolari.
Adli, Diaz e Krunic non hanno solo giocato male.
Hanno giocato in modo che alla squadra non serve: è molto peggio..
Il perchè si giustifica solo molto parzialmente con le attenuanti, che ci sono.
Una squadra sta dominando il campionato ed il proprio girone di Champions, giocando quanto noi.
E' una squadra che si giova di un mercato coraggioso e perfetto.
Il nostro mercato è da vetri infranti in sede.
Una vergogna.
Tatarusanu rimpiazzato da...Tatarusanu.
Romagnoli rimpiazzato da.. Gabbia(uno dei più grandi cessi sportivi che abbia mai visto infangare la maglia del Milan).
Kessie rimpiazzato da...Nessuno, ad oggi.
Adattati o progetti di giocatori.
Attacco con un injury prone dalla carriera non esaltante che va ad aggiungersi a due ultratrentacinquenni.
Ecco...
E' per questo che poi non vinci.
Non per colpa del destino cinico e baro o del calendario.
Da un certo punto di vista è anche sacrosanto che sia così...

[MarkoJaric]

'spe 'spe che non capisco.
Abbiamo vinto o perso ieri sera?
Lo scudetto lo ha già vinto il Napoli?
L'anno scordo chi l'ha vinto lo scudo?
Stocazzo?
Scusate ma il destino cinico e baro (cit.) Mi sta fregando.

[LukaV]

Analizziamo un pò il calendario del Napoli in serieA, così giusto per capire questo dominio che lo porta addirittura a ben...3 punti da noi, tre punti arrivati in uno scontro diretto dove a noi mancava il giocatore migliore, e su cui possiamo recriminare giusto un filo (senza nulla togliere alla loro vittoria, ci mancherebbe)

Squadre incontrate dal Milan tra le prime 10 della classifica attuale:
Udinese (W), Atalanta (D), Inter (W), Juve (W), Napoli (L), Sassuolo (D), Empoli (W)
Squadre da affrontare tra le prime 10: Lazio, Roma.

Squadre incontrate dal Napoli tra le prime 10 della classifica attuale:
Milan (W), Lazio (W)
Squadre da affrontare tra le prime 10: Atalanta, Udinese, Roma, Inter, Juventus, Sassuolo, Empoli (praticamente...tutte)

Certo, una squadra che sta dominando il campionato non avrà difficoltà a fare filotto anche contro le avversarie che rimangono, ma magari leggere anche tra le righe, servirebbe...

Ah e a gioco, ci sono lamentele anche su alcune partite dei partenopei, non sono andate proprio tutte come vs Ajax e Liverpool

Riguardo poi al capitolo "non vincere"...beh l'anno scorso non potevamo vincere perchè non si è preso il difensore centrale, si erano persi Donnarumma e il turco e la società era una società di criminali pezzenti...eppur si è vinto
Quest anno non vinceremo perchè abbiamo perso Kessie, giochiamo con Gabbia, ecc ecc...*
e noi che ci divertiamo a leggere gli juventini che dicono di essere già fuori dai giochi ad ottobre, quando lo siamo anche noi!

*Edit: e abbiamo una società di criminali, pezzenti, e che del Milan se ne fottono, vogliono solo arricchirsi

[saintsaji]

Io continuo a collocarmi nel grigio.
Non siamo perfetti nè privi di difetti ma altresì siamo ricchi di pregi e di meriti per quanto fatto.

Fatta questa premessa, vincere la seconda volta e’ ben più difficile del vincere la prima e da questo punto di vista le parole di @anto andrebbero prese con più serietà, piuttosto che pernacchiarle.
Perché indubbiamente i segnali di un bis scudetto sono più deboli di quanto io sperassi e credessi, ad oggi.

Poi se arrivando terzi a fine anno si sarà felici comunque perché l’anno scorso è stato un caso, ok.
Per me l’anno scorso invece può e deve esser l’inizio di qualcosa di importante, non un insperato dolce ricordo di uno scudetto meraviglioso.

E cosa manca a questa squadra per avviare un ciclo?
Ad oggi sicuramente una migliore condizione dei panchinari, visto che a quanto leggo anche Adli ha faticato, dopo Dest,Tatarusano,Gabbia.
Pobega come è entrato?
Krunic ha ben figurato?

Perché se leggo da @LukaV che l’ingresso di Bennacer ha riequilibrato il tutto , significa che la distanza tra titolari e panchinari è ancora troppo ampia per garantirci una rotazione degna di una squadra che mira al bis scudetto e a ben figurare in Europa.

Poi sicuramente il gioco di Pioli richiede tempo per esser assimilato, ma se dopo mesi si assiste alle difficoltà di ieri, qualche riflessione si può e si deve saper fare.
Altrimenti ci travestiamo da Romanisti e festeggiamo lo scudetto dell’anno scorso fino al 2028.

Sicuramente il calendario non ci ha aiutato, ma occhio a pensare che le squadre “deboli” siano un bel boost per noi.
Storicamente perdiamo punti contro lo Spezia più che contro la Lazio.
Inoltre il Napoli ad oggi è sicuramente più avanti in classifica e in Europa, e si parla di una squadra che ha inserito molti più titolari nelle rotazioni rispetto a noi.

Insomma, non si può esser solo contenti, ma nemmeno disperarsi.
Grigio, appunto.
In attesa di definizione.
Pero vedere Inter e Juve a -5 e -8 rimane un ottimo principio.
Che rimanga tale.

[anto]

E cosa manca a questa squadra per avviare un ciclo?
Ad oggi sicuramente una migliore condizione dei panchinari, visto che a quanto leggo anche Adli ha faticato, dopo Dest,Tatarusano,Gabbia.
Pobega come è entrato?
Krunic ha ben figurato?

Mi piacerebbe darti ragione, e parlare di una questione di condizione o inserimento.
Per me è un problema in parte di qualità, ed in parte di inadattabilità, al di là delle qualità discutibili dei singoli.
Pobega ad esempio...Io al momento non mi pongo nemmeno il problema "è abbastanza forte oppure no", mi pongo il problema "cosa c'entra Pobega con il modo di fare calcio di Pioli?", con quei punti di forza che ci hanno permesso di andare al di là dei limiti individuali, creando il miracolo sportivo?
E Pobega è il più adattabile eh?
Per altri, tipo Adli o Dest, è una domanda ancora più insistente.
Mantengo una mentalità aperta sugli ultimissimi arrivati.
Vrancks mi ispira abbastanza.
Thiaw poco.
Ma sono giudizi sommari, che non pretendono di essere definitivi.
Ovviamente delle attenuanti ci sono, e sono stato il primo a definire infame il nostro inizio campionato, pochi minuti dopo che si è saputo il calendario.
Ma qui non è questione di risultati.
Rifugiarsi nel risultatismo è lo sport preferito di altre realtà a cui guardo con ribrezzo.
E' un esercizio che non si dovrebbe mai fare, ma che diventa ancora più perverso se si guarda alla realtà italiana, ed al livello imbarazzante di avversari che molto spesso non si rivelano avversari.
Premesso questo: secondo  me, per varie ragioni, quest'anno non siamo solidi, e stiamo perdendo quell'identità che ha fatto di noi la squadra miglore dell'ultimo paio di anni e mezzo se si parla di livello di gioco espresso.
Non ce lo possiamo minimamente permettere, perché non abbiamo poi queste grandi individualità.
Soluzioni a breve?
Riuscire ad inserire i giocatori arrivati inseribili, e ricorrere al mercato per quelli che mancano.
Non ci fossero i pezzenti non sarebbe uno scenario così drammatico.

[Dark062]

Che il Milan abbia la panchina corta e non di qualità, credo lo sappiamo tutti
Gli attuali proprietari saranno taccagni/oculati, ma se penso a chi gestiva la società prima del loro arrivo, c'è da leccarsi i baffi (se ricordate il cinese aveva proposto a Maldini l'ingresso in società: chissà perchè aveva rifiutato... forse per un progetto inesistente?).

Guardo ogni partita senza essere risultatopatico e, fin ad ora, quello che ho visto mi ha soddisfatto. L'unica partita persa, l'abbiamo persa senza meritarcelo.  Stiamo giocando con una difesa "inventata", senza un centrocampista frangiflutti, eppure siamo lì a tre punti dalla vetta.  Questa squadra non molla mai, nemmeno se gioca in 10 contro il Chelsea.
Errori se ne fanno, ovvio. Giovani e imperfetti, ma chi gioca ci mette sempre l'anima.. e a me basta.  
 

 


 

[saintsaji]

E cosa manca a questa squadra per avviare un ciclo?
Ad oggi sicuramente una migliore condizione dei panchinari, visto che a quanto leggo anche Adli ha faticato, dopo Dest,Tatarusano,Gabbia.
Pobega come è entrato?
Krunic ha ben figurato?

Ma qui non è questione di risultati.
Rifugiarsi nel risultatismo è lo sport preferito di altre realtà a cui guardo con ribrezzo.
E' un esercizio che non si dovrebbe mai fare, ma che diventa ancora più perverso se si guarda alla realtà italiana, ed al livello imbarazzante di avversari che molto spesso non si rivelano avversari.

Purtroppo l'ho detto e lo ripeto, anni di nulla hanno cambiato la mente di diversi tifosi rossoneri.

Di tutto quello che si sta vedendo, la tenuta difensiva è la cosa più preoccupante.
La perdita di Kessiè si misura in questo, fermo restando che un centrocampo a 2 con Tonali/Bennacer è un centrocampo di corsa e giro palla ma che soffre tremendamente sul piano tecnico, ed in tono minore, sul piano fisico.
Occorrerebbe tenere il pallone tra i piedi nella metà campo avversaria per sopperire alla perdita di tenuta difensiva, figlia di una posizione di gioco più offensiva (non so se voluta o meno da Pioli).
Il problema è che in alcune fasi delle partite si vede che Tonali/Isma vengono scavalcati dal pallone, costringendoli a lunghe sgroppate in recupero, con tutta la linea difensiva che rincula e soffre (da qui nascono poi le pecche di Tomori, risaltate proprio dal fatto che spesso la linea a 4 è costretta a giocare distante dal centrocampo).

Se riusciremo a sistemare questi dettagli, magari integrando 3-4 giocatori fidati nelle rotazioni, penso non ce ne sarà per nessuno, in Italia.
In caso contrario sarà una lunghissima stagione dal risultato incerto.

E il fatto che Pioli stia iniziando a provare "mezzepunte" Pobega/Krunic non depone a favore di un Milan padrone del gioco, obbiettivo che credevo legittimo e necessario per fare quello step in Champions.
Champions che infatti stiamo subendo un pò da per tutto, proprio perchè lì il tasso tecnico e la fisicità vengono elevati ad un nuovo livello.
Ecco, se vogliamo, è proprio il livello del Milan 2022/23 che non mi è chiaro.
Si vuole innalzare il livello tecnico (e allora DKT/Adli devono giocare sempre, anche a costo di sbagliare) oppure si vuole spingere sul piano fisico? (Pobega/Krunic stabilmente sulla trequarti e Vranckx nel cuore delle rotazioni).
Io sarei per la crescita tecnica, anche perchè sul piano fisico non hai un Kessiè quest'anno.
Inoltre la nostra storia vuole una squadra tecnica e padrona del "giuoco".
Ma in entrambe le direzioni, qualcosa dal mercato è mancato sicuramente.
E credo che questo sia il motivo dello stallo sulla direzione "artistica" da prendere.

Il Napoli ad oggi, dominato per lunghi tratti a San Siro, è gia' più avanti.
Lobotka e Anguissa sono una netta crescita sul piano fisico, Kvara lo è sul piano tecnico.
Raspadori ringrazia e raccoglie i frutti.

[aeroplane_flies_high]

Non sono d'accordo con chi critica la gara di ieri.
Non che abbiamo mostrato la nostra miglior prestazione, ci mancherebbe.
Ma il Verona ha fatto una grande partita, pur non essendo qualitativamente dei mostri, hanno messo in campo tanta aggressività, forza, determinazione: ho in mente un'azione del secondo tempo con Henry a difendere la palla sulla bandierina del calcio d'angolo con Tomori dietro; arriva il raddoppio di uno dei nostri, Henry fa a sportellate con Tomori e sul contrasto la palla passa verso la nostra area creando un potenziale pericolo.
Duelli, contrasti, seconde palle... Il Verona ha fatto su questi aspetti una grande partita.

Noi non ne avevamo abbastanza e a mio parere il motivo sono gli ottanta minuti in 10 contro Siebert.

La nostra panchina non è scarsa. Pobega ha segnato in CL, Gabbia ha contenuto Vlahovic, Thiaw ha fatto due buoni interventi ieri. Sono giocatori u24 che devono ancora crescere.

Ricordate il Kessie pre-Pioli? Maldini lo aveva quasi ceduto al Monaco (se non erro). Poi nel sistema Pioli è cresciuto molto, tanto da trovare chi lo ha ricoperto di soldi.

Io sto con questo sistema, questa programmazione che ci fa prendere giocatori giovani se non giovanissimi, con fame e voglia di vincere, piuttosto che bolliti misti come nel crepuscolo berlusconiano o nella Juve odierna.

Qui abbiamo un gioco, un sistema e un'idea di calcio ben definita. Non piace? Legittimo, ma la realtà è che siamo campioni d'Italia e stiamo ulteriormente crescendo.

Leao andrà via? Secondo me si. Ma il Milan continuerà a crescere

[LukaV]

Non sono d'accordo con chi critica la gara di ieri.
Non che abbiamo mostrato la nostra miglior prestazione, ci mancherebbe.
Ma il Verona ha fatto una grande partita, pur non essendo qualitativamente dei mostri, hanno messo in campo tanta aggressività, forza, determinazione: ho in mente un'azione del secondo tempo con Henry a difendere la palla sulla bandierina del calcio d'angolo con Tomori dietro; arriva il raddoppio di uno dei nostri, Henry fa a sportellate con Tomori e sul contrasto la palla passa verso la nostra area creando un potenziale pericolo.
Duelli, contrasti, seconde palle... Il Verona ha fatto su questi aspetti una grande partita.

Noi non ne avevamo abbastanza e a mio parere il motivo sono gli ottanta minuti in 10 contro Siebert.

Ma non solo, oltre agli aspetti che evidenzi alla perfezione, e che già erano stati elencati (soprattutto la gara tutta forza ed energia del Verona) noi venivamo dalla quarta gara in 11 giorni, e queste gare erano il double con il Chelsea e la sfida contro la Juve, partite che anche a livello mentale, oltre che fisico, ti prosciugano, non gare contro Cremonese e Bologna (con tutto il rispetto per la Cremonese) sembra che qui si voglia dimenticarlo apposta per evidenziare una partita, forse la più brutta di questi ultimi 2 anni, dove dopo 10 minuti si vedeva che avevamo il fiato corto, ma con tutte le attenuanti che il caso ha portato, e farla passare come la prassi, come se questo fosse il Milan di ogni giorno.
Non passa neanche il messaggio "l'importante è il risultato sopra di tutto" perchè se proprio c'è una squadra che ha giocato, negli ultimi due anni, tutte le gare per vincere, questa è stata il Milan, non partendo mai con l'idea di fare barricate e giocarsela in contropiede (tra l'altro aspetto in cui siamo diventati veramente cinici) o prima il non prenderle...
 

[Hotel Supramonte]

Ma veramente qualcuno crede che in un campionato si possa essere belli per 38 partite? 
Che poi col Napoli abbiam giocato forse la partita migliore e abbiam perso 
Poi non so perchè si ragioni come se fossimo obbligati a vincere lo scudetto come se fossimo degli instant team come Inter e Juventus... vivetevela meglio che siamo Campioni d'Italia, cribbio (cit.)

[MarkoJaric]

Ma non solo, oltre agli aspetti che evidenzi alla perfezione, e che già erano stati elencati (soprattutto la gara tutta forza ed energia del Verona) noi venivamo dalla quarta gara in 11 giorni, e queste gare erano il double con il Chelsea e la sfida contro la Juve, partite che anche a livello mentale, oltre che fisico, ti prosciugano, non gare contro Cremonese e Bologna (con tutto il rispetto per la Cremonese) sembra che qui si voglia dimenticarlo apposta per evidenziare una partita, forse la più brutta di questi ultimi 2 anni, dove dopo 10 minuti si vedeva che avevamo il fiato corto, ma con tutte le attenuanti che il caso ha portato, e farla passare come la prassi, come se questo fosse il Milan di ogni giorno.
Non passa neanche il messaggio "l'importante è il risultato sopra di tutto" perchè se proprio c'è una squadra che ha giocato, negli ultimi due anni, tutte le gare per vincere, questa è stata il Milan, non partendo mai con l'idea di fare barricate e giocarsela in contropiede (tra l'altro aspetto in cui siamo diventati veramente cinici) o prima il non prenderle...
 

partita - che è bene ricordarlo - se Oliviero il franzoso non cicca lo scavino, era in ghiaccio dopo appena 20'.
pur giocando di merda.
stanchi come la merda dopo il tour de force di questi 11gg.

[saintsaji]

Ma veramente qualcuno crede che in un campionato si possa essere belli per 38 partite? 
Che poi col Napoli abbiam giocato forse la partita migliore e abbiam perso 
Poi non so perchè si ragioni come se fossimo obbligati a vincere lo scudetto come se fossimo degli instant team come Inter e Juventus... vivetevela meglio che siamo Campioni d'Italia, cribbio (cit.)

Forse tutto parte dal fatto che la mia considerazione delle 2 squadre citate è talmente bassa da vederci su un piano decisamente diverso, mentre a quanto leggo qui dentro si continua a considerarle squadre ben più pronte di noi.
Bisognerebbe dunque analizzare la definizione di "pronte", dove a naso direi che siamo di vedute diametralmente opposte.

Imho, quest'anno consideravo Roma e Atalanta come vere antagoniste nostre, con Napoli/Inter/Lazio a giocarsi l'effetto sorpresa (perchè per me queste 3, eventualmente campionesse d'Italia, sarebbero state una sorpresa...).
La Juve la davo con un nuovo allenatore ora di Dicembre...

Col senno di poi direi di aver sottovalutato il Napoli.
Solo il Napoli