Finals 2022: GSW vs BOS

[GecGreek]

Secondo me i limiti difensivi di Steph sono vastamente sopravvalutati. Ormai il fatto che ogni avversario spenda partite attaccandolo è un vantaggio per i Warriors, perché lui per la posizione ha stazza, braccia lunghe, istinto, mani forti e veloci, sa dove indirizzarti e ha il sistema per evitare certi match up. Queste finali ne sono la dimostrazione. Attaccare Steph ha funzionato UNA partita... Perché aveva problemi di falli. Idem nel resto dei PO: lo cerchi, lui non accettava i cambi e d'improvviso hai 7 sul cronometro e un'azione da impostare.

Idem non so come si possa parlare di difficoltà dal palleggio dopo queste finali. Metti Steph in un sistema pick and roll centrico con 4 tiratori ed è infermabile. In queste finals lo è stato con 2 tiratori in campo e contro Al Horford e Marcus Smart. Da tutta la vita FA L'ARROSTO con i lunghi avversari ed in iso è il migliore ai playoffs.

Detto questo: le stat postate su Steph vs Kobe sono già in qualche modo normalizzate. Ad esempio quella di differenza di percentuali vs i tuoi pari è assolutamente utilizzabile per comparare generazioni diverse. L'unica scusa può essere che all'epoca non si sapeva davvero quanto il tiro da 3 fosse importante. Ma 1) questo è un argomento pro steph 2) anche i tuoi avversari lo sanno e tirano di più.

Steph è semplicemente il meglio. Ripeto, ci lasciamo condizionare da qualche possesso singolo in specifiche situazioni che ci scordiamo che in tutto (ma proprio tutto) il resto è horse category. La roba di creare per i compagni senza toccare palla è unica nella storia per i piccoli e i lunghi di solito lo fanno portando blocchi, non venendo raddoppiati senza palla. Unicum nella storia. Playmaking da urlo, molto meglio dei vari Kobe (lol), KD ed MJ, abilità di palleggio tra i più grandi, lui è il migliore. Letture e attacchi ai raddoppi tra i goat sono lui ed mj i migliori. Abilità di andare a caccia dell'anello debole sempre lui tra i migliori stavolta insieme ad LBJ.

C'è un motivo se tutti quelli che gli van bicino si trasformano in oro, se in tante partite quest anno quando esce Draymond funzionano lo stesso perché all'improvviso c'è più tiro ed è tutto più facile su un altro asse.

Steph in attacco migliora i compagni quanto Magic ma segna quanto e con l efficienza di MJ. E gli starebbe davanti chi? Kobe perché tirava il 40% sui fadeaway da 6 metri con Battier addosso? Figurarsi.

[flash]

@GecGreek  perfetto. 

[Longinus]

La cosa migliore di queste finals la civil war all'interno del topic biancoverde.

Con un plauso grande a @Redondo15 a fare da sobillatore

@GecGreek perfetto.

Vero,come spesso capita.

Ma quell'horse category fa male,ti fa pensare a steph come un cavallo e molti qui l'ippica la odiano

[Jack]

Per niente d'accordo su Steph, non sul fatto che sia un grandissimo e in generale lo metto molto vicino a Kobe ma sul discorso difesa che da anni va avanti Tranquillo a sostenere non riesco a capire come non si possa considerare chi ha e chi aveva vicino. Draymond, Iguo, Klay, Kd, Livingston, Bogut, quest'anno Wiggins, Porter, uno tra Looney e Payton, grazie al cazzo che non funziona tanto attaccarlo e che si salvano i Warriors. 

E per uno che ha quelle attenzioni e che viene raddoppiato spesso e che gioca con un intero roster che tira molto vicino al 40% da 3 una carriera a 6 assist di media con 3 perse per me non vuol dire ottimo playmaking, è sopravvalutato anche in quello. Non che non sia anche bravo a passarla ma quello che crea e genera è figlio del suo tiro e a mettere in ritmo gli altri, parlo proprio di tecnica e tempi di passaggi per me non è a livelli top.

Poi tralascio su Kobe e i fadeaway al 40, questo modo di valutare quelli di oggi dando importanza al tiro da tre senza guardare le difese di una volta o semplicemente il metro arbitrale che c'era è il motivo per cui Shaq sta andando in picchiata nelle classifiche all time. Ogni giocatore che non tiri come Tatum da 2 nei prossimi anni avrà una percentuale migliore di Jordan o Bird o Kobe nelle finali e con il modo di giocare di adesso e lo usage volendo si può fare più di 5/6 assist di media ma basta per essere meglio di quei tre? 

[franzis]

Geek con lo statement post

Io personalmente non so se Steph sia l’attaccante migliore di sempre principalmente perché rispetto a altri GOATs mi sembra meno pericoloso e letale in situazioni di isolamento 1 vs 1 dove fa affidamento esclusivamente all’handling e al rilascio per crearsi un tiro buono visti i limiti fisiologici in termini di fisico e atletismo.

C’è una cosa però su cui, come dicevo anche ieri, è probabilmente il migliore nella storia (e il probabilmente è per quelli pre 80s che non ho mai visto giocare): la pericolosità quando attacca palla in mano (con l’avversario che deve iniziare a difenderlo appena supera la metà campo) è tanta quanta la pericolosità con cui attacca senza palla (con l’avversario che non può mai mollarlo e lui che non si ferma praticamente mai).

Ecco da questo punto di vista la pressione che mette Steph sulle difese non l’ho vista mai mettere da nessuno, MJ compreso.

Altra cosa: non so se ha il credito che merita come attaccante, playmaker o difensore, ma sono abbastanza sicuro che non lo ha come cazzimma, aspetto su cui per me non ha nulla da invidiare a nessuno di quelli passati alla storia come i supremi competitors, tipo MJ e Kobe.

[lebronpepps]

Vabbè ma uno ha innovato e cambiato il gioco, l'altro ha fatto la copia carbone di Jordan (risultandone anche il migliore allievo ed imitatore possibile), questa è una cosa che va messa sulla bilancia e pende dalla parte di Curry, e lo dice uno a cui gli Warriors stanno sulle palle anche più dei Lakers

Il migliore degli allievi di Raffaello o di Leonardo, non sarà mai ai livelli di un Caravaggio che ha rivoluzionato il suo settore

[Noodles]

devo dire che riassumere la carriera di kobe col 40% in faccia a battier...ha fatto ridere anche me.

@GecGreek  è stato perfetto certo, nel romanzare però. 

perchè se scrivi che la passa come Magic o non hai mai visto quest'ultimo passare la palla.
oppure hai gli occhi a cuoricino per Steph.

e ci sta, figuriamoci.
siamo tutti tifosi, così come io stravedo per Kobe da quando aveva 18 anni.

se però vogliamo oggettivare la contesa e cominciare ad avvicinarsi alla realtà delle cose, dobbiamo misurarci con i pareri degli analisti nba.

vi ricordate l'all star game di quest'anno?
con la famosa parata dei 75 migliori.

ecco, questa è l'ultima lista realizzata da athletic, redatta dai migliori writers nba e discussa con i tecnici nba.
al momento quella più accreditata:

https://theathletic.com/3137873/2022/02 ... y-wilkens/

kobe è n. 10
durant n. 13
curry n. 15

non son d'accordissimo su alcune cose, ma è una classifica che ritrovete spesso oltreoceano.

non vi va bene?

proviamo con hoopshype:

https://hoopshype.com/lists/75-greatest ... hype-list/

kobe ottavo, curry 18esimo

cbs? 

https://www.cbssports.com/nba/news/top- ... on-and-mj/

kobe decimo, curry 13

espn? 

i più grandi nemici di kobe :

https://www.interbasket.net/news/espns- ... ank/30882/

kobe nono, curry 13

complex ha già aggiornato dopo la vittoria dei warriors:

https://www.complex.com/sports/best-nba ... ime-ranked

kobe quinto, curry 10

anche fadeway l'ha aggiornata per tier:

kobe sempre nel tier superiore a curry

e potrei continuare all'infinito, perchè la stragrande maggioranza degli addetti ai lavori nba conferma quelle posizioni.

aggiungo bleacher, per dovere di cronaca (ed importanza) che è uno dei pochissimi che mette curry avanti a Kobe:

https://bleacherreport.com/articles/285 ... 0-revealed

(anche se mettere david robinson dodicesimo invalida tutto   )


tuttavia, le posizioni medie all time di kobe sono solitamente 8-10 , mentre curry 13-15.

con questo titolo, come spesso accade, la posizione sale di un paio di gradini e quindi stephen si avvicina e magari un giorno lo supererà pure.

ma rimane che la questione all time è molto complessa e due stats buttate lì non hanno senso e non aiutano.

poi figuriamoci, ogni valutazione è legittima ma spiaze per playit... la maggior parte degli esperti e analisti nba fa valutazioni diverse  


e ora scusatemi, torno a festeggiare l'anello e a ringraziare steph e i warriors  

[frog]

@GecGreek diabolico, vedendo un eccessivo ringalluzzamento dei tifosi gialloviola per la quasi vittoria di Boston, resuscita il povero Kobe coinvolgendolo nell'ennesima sfida della sua vita.

[Noodles]

@GecGreek diabolico, vedendo un eccessivo ringalluzzamento dei tifosi gialloviola per la quasi vittoria di Boston, resuscita il povero Kobe coinvolgendolo nell'ennesima sfida della sua vita.

il problema è l'ex tifoso gialloviola @franzis che si è fatto abbindolare come un polletto 

[Noodles]

Vabbè ma uno ha innovato e cambiato il gioco, l'altro ha fatto la copia carbone di Jordan (risultandone anche il migliore allievo ed imitatore possibile), questa è una cosa che va messa sulla bilancia e pende dalla parte di Curry, e lo dice uno a cui gli Warriors stanno sulle palle anche più dei Lakers

Il migliore degli allievi di Raffaello o di Leonardo, non sarà mai ai livelli di un Caravaggio che ha rivoluzionato il suo settore

è il tuo modo di vendicarti ? (cit. di pregio, attento alla risposta    )

[lebronpepps]

Vabbè ma uno ha innovato e cambiato il gioco, l'altro ha fatto la copia carbone di Jordan (risultandone anche il migliore allievo ed imitatore possibile), questa è una cosa che va messa sulla bilancia e pende dalla parte di Curry, e lo dice uno a cui gli Warriors stanno sulle palle anche più dei Lakers

Il migliore degli allievi di Raffaello o di Leonardo, non sarà mai ai livelli di un Caravaggio che ha rivoluzionato il suo settore

è il tuo modo di vendicarti ? (cit. di pregio, attento alla risposta    )

no, è solo il mio modo di vedere le cose

[Noodles]

è il tuo modo di vendicarti ? (cit. di pregio, attento alla risposta    )

no, è solo il mio modo di vedere le cose

molto bene, l'esame di cinematografia 1 l'hai passato...quello sul basket nba invece bocciato, ci vediamo a settembre per il recupero. 
 

[franzis]

@GecGreek diabolico, vedendo un eccessivo ringalluzzamento dei tifosi gialloviola per la quasi vittoria di Boston, resuscita il povero Kobe coinvolgendolo nell'ennesima sfida della sua vita.

il problema è l'ex tifoso gialloviola @franzis che si è fatto abbindolare come un polletto 

Ex un par di palle, sono semplicemente un'amante del bel giuoco 
 

[lebronpepps]

Peraltro non mi pare che Kobe abbia mai vinto una serie nella quale era così underdog come Curry in questa serie qua, 87 a 13 di probabilità, tutti i tifosi lacustri convinti che non ce l'avrebbe fatta, e invece...

Questa serie lo mette su un piano diverso, ha vinto contro tutto e tutti, contro una squadra data da tutti come nettamente superiore, il sorpasso è avvenuto nei fatti checché ne dica The Athletic

[WhiteJesus]

Personalmente, contento per Steph. Se avesse chiuso la carriera senza FMVP sarebbe stato un equivoco enorme, come mi sembra abbia già scritto qualcuno. Considerando che nel 2015 è stato palesemente scippato e nel 2018 - in una finale senza storia - avrebbero potuto tranquillamente considerare di risarcirlo. 
Sulle classifiche storiche, posto che sono praticamente impossibili da oggettivizzare, e che quindi ognuno di noi probabilmente finirà per fornire una griglia di requisiti tale da far arrivare il proprio preferito dove vuole (cosa che sto facendo anche io, naturalmente):
1. dopo queste finals non c'è dubbio che Curry sia molto avanti rispetto a Durant. Nonostante sia chiaramente meno forte. Uno è un giocatore di 188 incredibilmente skillato. L'altro un giocatore di 208 con lo stesso identico skillset da piccolo, ma con in più tutte le skills da 208 che si possano immaginare. Solo che uno ha inventato e retto un sistema  con cui ha vinto sia prima che dopo, oltre che, ovviamente durante, la presenza di Durant. L'altro ha fatto l'Harrison Barnes, soltanto in versione Dio, in un sistema costruito su un altro all'interno del quale era semplicemente illegale. Prima, e poi, ha fallito. 
2. Riguardo a Bryant, ma qui è ovviamente più personale, penso che curry sia abbastanza comodamente avanti. Di poco, intendiamoci, ma nettamente. Non c'è dubbio su chi abbia innovato di più il gioco, e non penso possa esserci dubbio su chi sia stato il miglior compagno di squadra. Non avremo mai - e mi fa piacere - una controprova, ma sarebbe stato bello vedere Klay e Dray senza di lui. Ho una mia idea, ma potrebbe essere sbagliata. A livello statistico rimane il fatto che - a quasi parità di anelli e a parità di anelli vinti in condizione da protagonista assoluto - uno dei due ha fatto rendere gli altri meglio dell'altro, segnando praticamente lo stesso con un'efficienza incredibilmente maggiore. 
Ma non voglio convincere nessuno. Anche perchè penso sia impossibile farlo. 

Rimane il fatto che abbiamo, secondo me, assistito alla carriera di un giocatore leggendario. Forse, pound per pound, il migliore della storia. Tutti gli altri membri di questa conversazione gli danno tra i 10 e i 25 centimetri. Non sono pochi, manco un po'.