Western quarter finals: GSW (3) vs DEN (6)

[francilive]

Ma davvero si vuole accusare Jokic quando in due partite il contributo di chi gli sta attorno è stato meno di zero? Non prendiamoci per il culo.

Yes.
Tu invece sostieni che jokic debba essere nominato mvp per il secondo anno di fila? 

Le alternative le conosciamo. Sono Giannis e Embiid.
Premesso che Giannis dei tre è il giocatore più forte, a cifre gli altri due se la cavano anche meglio. La novità potrebbe premiare Embiid, che con del sano stat building ha vinto anche il titolo di miglior realizzatore (basti vedere come gioca ora nei playoff, pensando solo a vincere, con una squadra che gli consente di farlo, a differenza di Jokic).
 

[gianluca.t]

Si tratta dell'MVP della stagione regolare. Non c'entrano nulla i playoffs. Io poi voterei per Giannis ma se premiassero Jokic non avrei da ridire.

[T-wolves]

Posto che questo non è chiaramente il topic del MVP e come abbiamo detto più volte, quello è un premio che c'entra poco con l'andamento della squadra ai PO. Se volete una wild stats: I Nuggets hanno vinto 48 partite, con Jokic in campo hanno giocato come una squadra da 62 vittorie, quando è seduto sono un team da 17 vittorie. 45 W di differenza, la seconda differenza più alta mai registrata. Embiid 28 e Giannis 24. Non ho l'articolo, ma lo citano su un podcast di the ringer della settimana scorsa. 

[GecGreek]

I grossi miglioramenti di Joko e l'on off positivo di defensive rating incontrano questo matchup e tutto sembra come prima. Steph arriva al ferro in 1 vs 2 come se Jokic non ci fosse perché Nikola deve uscire altissimo sui blocchi e a quel punto di recuperare e difendere il ferro non ne ha, non ne aveva e non ne avrà mai. I Warrioes mwttono nel frullatore Gordon, che dovrebbe essere quello buono in difesa, figuriamoci cosa fanno a Jokic. È quello che succede quando i tuoi miglioramenti sono di posizionamento e anticipo dell'azione e trovi un attacco che ti mette fuori dalla tua posizione ideale dopo UN blocco e poi improvvisa a suon di read and react. Era un matchup proibitivo con Steph sano e si sapeva. E Steph è tipo +40 in due partite dalla panchina facendo di tutto.

[Broncostwin]

Che considero jokic un giocatore incompleto, sia per questioni tecniche (leggi difesa) sia caratteriali (seconda volta in 2 anni che viene espulso nei playoff mentre murray è infortunato e quindi DEN è tutta sulle sue spalle).

Quindi per come la vedo io back to back mvp my ass.

Ognuno la vede come gli pare, ma criticare per l’espulsione e per come sta giocando questi playoff( e li sta giocando praticamente da solo ) mi conferma che scrivi perché non ti piace a prescindere e cmque l’mvp my ass confermo che non c’entra una fava
Poi che qualcuno, appena Denver è in difficoltà e perde, arriva e butta merda al Joker ormai non mi sorprende neanche più .
Uno dei centri più forti all time. E dobbiamo sentire dire mvp my ass…..
ci vuole una gran coraggio ed allo stesso modo anche una gran pazienza.

[franzis]

Che considero jokic un giocatore incompleto, sia per questioni tecniche (leggi difesa) sia caratteriali (seconda volta in 2 anni che viene espulso nei playoff mentre murray è infortunato e quindi DEN è tutta sulle sue spalle).

Quindi per come la vedo io back to back mvp my ass.

Ognuno la vede come gli pare, ma criticare per l’espulsione e per come sta giocando questi playoff( e li sta giocando praticamente da solo ) mi conferma che scrivi perché non ti piace a prescindere e cmque l’mvp my ass confermo che non c’entra una fava
Poi che qualcuno, appena Denver è in difficoltà e perde, arriva e butta merda al Joker ormai non mi sorprende neanche più .
Uno dei centri più forti all time. E dobbiamo sentire dire mvp my ass…..
ci vuole una gran coraggio ed allo stesso modo anche una gran pazienza.

Come scrivevo prima, se sono contenti lui, denver e quelli che li tifano, sono contenti tutti.

Jokic è forte (non uno dei centri più forti all time, ma forte), ma a me non ha mai convinto del tutto, vuoi per la condizione fisica (fino a qualche tempo fa era letteralmente vergognosa per un atleta professionista 25 something che prende il max, ora si è asciugato ma sempre poco fiato c'ha), vuoi per i limiti difensivi e caratteriali che vengono esasperati dagli avversari nei playoff (2 anni fa fatto uscire da DH per falli, l'anno scorso e ieri espulso per tecnici, sempre poi in partite decisive, mai su un 3-0 per DEN).

Mi ricorda, con le dovute proporzioni (sottolineo dovute proprzioni), il porgicoso di qualche anno fa, osannato perché aveva nello skillset cose che difficilmente quelli sopra i 7' fanno vedere (unicorno my ass), ma stringi stringi di sostanza ce n'è meno di altri che vengono considerati nello stesso tier.

Oppure gobert, uno che fa la differenza solo da una parte del campo.
 

[furiottego]

Davvero state discutendo di questa serie con i Warriors al completo e Denver senza Murray e MPJ?
Dai, i Nuggets non arrivano a 5 giocatori playoffs presentabili.

Gentleman sweep (perché Jokic una te la vincerà) e si pensa al secondo turno per i Warriors.

Peccato i Nuggets siano costretti per il secondo anno di fila in queste condizioni.

[GecGreek]

Davvero state discutendo di questa serie con i Warriors al completo e Denver senza Murray e MPJ?
Dai, i Nuggets non arrivano a 5 giocatori playoffs presentabili.

Gentleman sweep (perché Jokic una te la vincerà) e si pensa al secondo turno per i Warriors.

Peccato i Nuggets siano costretti per il secondo anno di fila in queste condizioni.

Certo che partite come questa rendono difficile da capire la scelta di coprire di dollaroni uno come MPJ. Che necessità ha davvero questa squadra di uno che sa solo prendere tiracci e segnarli? Le criticità dei Nuggs sono evidentemente altre

[Filosofo Pazzo]

Ma come si può paragonare un campione come Jokic a un mezzo giocatore come Porzingis?

[furiottego]

Davvero state discutendo di questa serie con i Warriors al completo e Denver senza Murray e MPJ?
Dai, i Nuggets non arrivano a 5 giocatori playoffs presentabili.

Gentleman sweep (perché Jokic una te la vincerà) e si pensa al secondo turno per i Warriors.

Peccato i Nuggets siano costretti per il secondo anno di fila in queste condizioni.

Certo che partite come questa rendono difficile da capire la scelta di coprire di dollaroni uno come MPJ. Che necessità ha davvero questa squadra di uno che sa solo prendere tiracci e segnarli? Le criticità dei Nuggs sono evidentemente altre

Beh è comunque un tiratore dal 40%+ in carriera, su numeri importanti e prendendosi tiri difficili (anche ai playoffs).
I tiratori in questa lega si pagano molto, poi se uno è anche giovane e col fisico di MPJ capisco il contrattone... con Jokic era un ingranaggio perfetto e han provato a fare all-in sul nucleo giovane.

Il problema è la sua tenuta fisica moooolto sospetta, che magari avrebbe chiamato più cautela.
 

[Broncostwin]

Ognuno la vede come gli pare, ma criticare per l’espulsione e per come sta giocando questi playoff( e li sta giocando praticamente da solo ) mi conferma che scrivi perché non ti piace a prescindere e cmque l’mvp my ass confermo che non c’entra una fava
Poi che qualcuno, appena Denver è in difficoltà e perde, arriva e butta merda al Joker ormai non mi sorprende neanche più .
Uno dei centri più forti all time. E dobbiamo sentire dire mvp my ass…..
ci vuole una gran coraggio ed allo stesso modo anche una gran pazienza.

Come scrivevo prima, se sono contenti lui, denver e quelli che li tifano, sono contenti tutti.

Jokic è forte (non uno dei centri più forti all time, ma forte), ma a me non ha mai convinto del tutto, vuoi per la condizione fisica (fino a qualche tempo fa era letteralmente vergognosa per un atleta professionista 25 something che prende il max, ora si è asciugato ma sempre poco fiato c'ha), vuoi per i limiti difensivi e caratteriali che vengono esasperati dagli avversari nei playoff (2 anni fa fatto uscire da DH per falli, l'anno scorso e ieri espulso per tecnici, sempre poi in partite decisive, mai su un 3-0 per DEN).

Mi ricorda, con le dovute proporzioni (sottolineo dovute proprzioni), il porgicoso di qualche anno fa, osannato perché aveva nello skillset cose che difficilmente quelli sopra i 7' fanno vedere (unicorno my ass), ma stringi stringi di sostanza ce n'è meno di altri che vengono considerati nello stesso tier.

Oppure gobert, uno che fa la differenza solo da una parte del campo.
 

Poi la finisco perché diventa una discussione stucchevole: non sono d’accordo su una singola parola, ma questo ci sta essendo opinioni.
Quello che non ci sta è paragonarlo , dovute proporzioni o meno, a Porz o Gobert
per me equivale ad una bestemmia.

[franzis]

t'assicuro che pure sentire jokic uno dei migliori centri all time per me equivale a una bestemmia, ma tant'è ...

[Jack]

Come scrivevo prima, se sono contenti lui, denver e quelli che li tifano, sono contenti tutti.

Jokic è forte (non uno dei centri più forti all time, ma forte), ma a me non ha mai convinto del tutto, vuoi per la condizione fisica (fino a qualche tempo fa era letteralmente vergognosa per un atleta professionista 25 something che prende il max, ora si è asciugato ma sempre poco fiato c'ha), vuoi per i limiti difensivi e caratteriali che vengono esasperati dagli avversari nei playoff (2 anni fa fatto uscire da DH per falli, l'anno scorso e ieri espulso per tecnici, sempre poi in partite decisive, mai su un 3-0 per DEN).

Mi ricorda, con le dovute proporzioni (sottolineo dovute proprzioni), il porgicoso di qualche anno fa, osannato perché aveva nello skillset cose che difficilmente quelli sopra i 7' fanno vedere (unicorno my ass), ma stringi stringi di sostanza ce n'è meno di altri che vengono considerati nello stesso tier.

Oppure gobert, uno che fa la differenza solo da una parte del campo.

Poi la finisco perché diventa una discussione stucchevole: non sono d’accordo su una singola parola, ma questo ci sta essendo opinioni.
Quello che non ci sta è paragonarlo , dovute proporzioni o meno, a Porz o Gobert
per me equivale ad una bestemmia.

Anche perchè non mi sembra che nè Embiid e neanche Giannis, per citare i due lunghi che assieme a Jokic stanno dominando negli ultimi anni, siano sempre stati impeccabili ai playoff, anzi. I due secondi turni più la finale di conference non sono mica da buttare via e quest'anno è un miracolo aver portato ai playoff quel gruppo viste le assenze di Murray e MPJ.

Sulla condiziona fisica e la difesa erano discorsi buoni qualche anno fa, dopo si è messo in forma per quanto può farlo uno col suo fisico ed in difesa non è più una tassa. Questo non farà sì che se la giochi contro i Warriors al completo come era normale uscire contro quei Lakers e contro i Suns dell'anno scorso (sempre senza Murray e con Porter che ha fatto schifo).

[Jack]

t'assicuro che pure sentire jokic uno dei migliori centri all time per me equivale a una bestemmia, ma tant'è ...

Dipende da quanti vuoi considerare tra i migliori. Tolti i primi sei per me si inizia a parlare. Male che vada è quello che la passa e che tira meglio (Sabonis purtroppo abbiamo solo un'idea di quello che avrebbe potuto diventare). Alla 7 e alle 8 ci vanno spesso Ewing e Robnson, due anche loro non esenti da critiche per le loro prestazioni ai playoff. Se vuoi leviamo anche quei due dal discorso ma non faremo finta che Reed, Unseld, Parish o Cowens siano stati nettamente superiori di Jokic, no?

[Filosofo Pazzo]

Jokic mi sembra che la carriera debba ancora finirla. E soprattutto gioca un basket che penalizza tantissimo i lunghi in difesa. Vorrei vedere Shaq come se la cava con Curry a 7 metri dal canestro