JUVENTUS STADIUM - La Luce: We are all witnesses

[DROGBA86]

Non esagero. Questi nella Juve non devono esistere, non vedere più il campo e creare nessuna aspettativa se non una cessione immediata a Giugno. Anche a costo di rimetterci un sacco di soldi.
Lui, Rabiot e Bernardeschi i primi da cacciare senza esitare mezzo secondo.

[DOMA]

Arthur non se ne andrà mai perché è un piu importante per il bilancio che per la squadra.

Rabiot e Berna potrebbero essere plusvy walkiny

[Pozz4ever]

su arthur, senza usare le solite esagerazioni di drogba, però la conclusione è la medesima. è un giocatore di palleggio che in un certo contesto (che però francamente mi sfugge e non mi interessa nemmeno trovarlo) potrebbe anche andare bene. nel nostro è l'apice della mediocrità del nostro centrocampo mediocre. in due anni, e qua dò ragione al drogba, non mi ricordo di avergli visto fare una verticalizzazione. ieri tutto il secondo tempo a fare solo passaggi orizzontali o all'indietro. un giocatore così nel centro nevralgico del nostro gioco non serve assolutamente a nulla. ieri, senza l'errore di rugani e conseguente sbracature, fosse andata bene avremmo potuto continuare alla stessa maniera e saremmo arrivati ai supplementari. perchè non c'era nulla che facesse presagire che ci fosse intenzione di creare qualcosa di pericoloso quando c'era l'occasione di poterlo fare. le cose sottolineate più volte in cronaca da ambrosini e poi dopo dagli altri sono vere secondo me: se arrivi ad un punto in cui devi provare la giocata o il passaggio in verticale per provare a cambiare le carte in tavola la provi, altrimenti non otterrai nulla come puntualmente è accaduto. e queste giocate ieri o le avrebbe dovute fare lui o chi altro...
chiaro che non è il colpevole unico e massimo. è l'emblema della estrema mancanza di qualità della nostra rosa in mezzo al campo.

[Noodles]

su arthur, senza usare le solite esagerazioni di drogba, però la conclusione è la medesima. è un giocatore di palleggio che in un certo contesto (che però francamente mi sfugge e non mi interessa nemmeno trovarlo) potrebbe anche andare bene. nel nostro è l'apice della mediocrità del nostro centrocampo mediocre. in due anni, e qua dò ragione al drogba, non mi ricordo di avergli visto fare una verticalizzazione. ieri tutto il secondo tempo a fare solo passaggi orizzontali o all'indietro. un giocatore nel centro nevralgico del nostro gioco non serve assolutamente a nulla. ieri, senza l'errore di rugani e conseguente sbracature, fosse andata bene avremmo potuto continuare alla stessa maniera e saremmo arrivati ai supplementari. perchè non c'era nulla che facesse presagire che ci fosse intenzione di creare qualcosa di pericoloso quando c'era l'occasione di poterlo fare. le cose sottolineate più volte in cronaca da ambrosini e poi dopo dagli altri sono vere secondo me: se arrivi ad un punto in cui devi provare la giocata o il passaggio in verticale per provare a cambiare le carte in tavola la provi, altrimenti non otterrai nulla come puntualmente è accaduto. e queste giocate ieri o le avrebbe dovute fare lui o chi altro...
chiaro che non è il colpevole unico e massimo. è l'emblema della estrema mancanza di qualità della nostra rosa in mezzo al campo.

ma questo è già un ragionamento più accettabile.
però in questo momento storico è un giocatore che ci risulta utile.
ieri nel secondo tempo aveva poco senso tenerlo in campo, infatti lì ha sbagliato allegri.
perchè la squadra avversaria era tutta chiusa dietro e c'era bisogno di altro insomma.

poi mi sembra chiaro, e questo l'ho ripetuto più volte, in una Juve ideale e forte Arthur fa la panchina e gioca giusto i minuti che servono per controllare i finali di partita. Ma oggi non c'è nessun playmaker a roster, a parte quando improvvisiamo Locatelli (che però lo costringe davvero a giocare un ruolo che non gli crea grossi benefici).
 

[Pozz4ever]

 

ieri nel secondo tempo aveva poco senso tenerlo in campo, infatti lì ha sbagliato allegri.
perchè la squadra avversaria era tutta chiusa dietro e c'era bisogno di altro insomma.

e qua c'è un altro problema secondo me al momento. il fatto che al momento sei pure costretto a metterlo e tenerlo in campo perchè non ci sono alternative. togliendolo ieri chi mettevi? dybala? ok, ma poi consegnavi completamente il centrocampo a loro. magari era una mossa da fare un po' prima, ok, ma non sicuramente dal 46esimo minuto. 
il problema della mediocrità è che al momento non hai neanche alternative. tre centrocampisti hai e tre ne schieri. purtroppo.
 

[lebronpepps]

Mah, entro qui dentro alle 00.51 ed onestamente mi aspettavo analisi un po’ più lucide di “alla mercé dell’avversario” o “giochiamo bene mezz’ora e poi buio”

Signori, è un po’ più complicata di così la faccenda

bè, come ho spiegato, se ti fai imporre il contesto dal tuo avversario e vai esattamente dove vuole lui come visto nel secondo tempo, magari non ti piacerà il termine alla mercè, ma siamo lì

le cose sono sempre più complicate di così, ma sta di fatto che in questo doppio confronto, hai giocato bene un tempo, benino il primo tempo all'andata e non hai fatto niente di niente in due tempi su quattro

poi le ragioni sono quelle che dici, per quanto assenze importanti le avevano anche loro (di fatti il loro miglior giocatore si è fatto venti minuti di partita, mentre noi arrancavamo e non facevamo o non potevamo fare cambi), ma sta di fatto che rimane un fallimento

non si poteva fare meglio di quello che si è visto in questo doppio confronto? Non lo sto chiedendo polemicamente, è solo per capire e per formarmi un'opinione
 

[lebronpepps]

l'anno scorso almeno si poteva recriminare sulla traversa di Cuadrado, sui rigori non dati e quant'altro, l'anno prima hai finito la partita con Olivieri con partite di andata/ritorno giocate a distanza di mesi ed una pandemia di mezzo (tutti alibi che in quelle serate non sono stati forniti peraltro e giustamente)

quest'anno pure questa possibilità ci hanno levato, proprio mestizia e basta

[Noodles]

ieri nel secondo tempo aveva poco senso tenerlo in campo, infatti lì ha sbagliato allegri.
perchè la squadra avversaria era tutta chiusa dietro e c'era bisogno di altro insomma.

e qua c'è un altro problema secondo me al momento. il fatto che al momento sei pure costretto a metterlo e tenerlo in campo perchè non ci sono alternative. togliendolo ieri chi mettevi? dybala? ok, ma poi consegnavi completamente il centrocampo a loro. magari era una mossa da fare un po' prima, ok, ma non sicuramente dal 46esimo minuto. 
il problema della mediocrità è che al momento non hai neanche alternative. tre centrocampisti hai e tre ne schieri. purtroppo.

è ovviamente così.

io però avrei provato ad inserire Dybala verso il 65esimo, proprio al posto di Arthur.
giocavi a due arretrando locatelli che non trovava più spazi di inserimento.
non credo avresti rischiato chissà, loro sempre tutti dietro rimanevano.

l'unica cosa che non conosciamo sono le reali condizioni di Paulo, mi aspettavo di vederlo titolare perlomeno nella gara di ritorno.

 

[PWillis52]

Mah, entro qui dentro alle 00.51 ed onestamente mi aspettavo analisi un po’ più lucide di “alla mercé dell’avversario” o “giochiamo bene mezz’ora e poi buio”

Signori, è un po’ più complicata di così la faccenda

non si poteva fare meglio di quello che si è visto in questo doppio confronto? Non lo sto chiedendo polemicamente, è solo per capire e per formarmi un'opinione
 

Per me si, l'ultima mezz'ora dell'andata e gli ultimi 15 di ieri.
Se ne facciamo una questione di "impostazione" della partita. Per il resto non vedo grandissime alternative strategiche percorribili.
Nessuno ancora l'ha detto ma il crollo vero di ieri lo avete avuto post 2a0 in cui DeLigt perde l'uomo in modo incomprensibile. Sia chiaro per me DeLigt è un supertop del ruolo, ma l'episodio di ieri vi ha dato il colpo di grazia dopo la cappella di Rugani.
Rimanere 0-1 con l'entrata di Dybala(perché per Locatelli e non x Arthur?) magari il pareggio lo si poteva ancora trovare con un episodio facendo lo stesso "forcing sterile" dei 30' precedenti.

[Granchio]

Mah, entro qui dentro alle 00.51 ed onestamente mi aspettavo analisi un po’ più lucide di “alla mercé dell’avversario” o “giochiamo bene mezz’ora e poi buio”

Signori, è un po’ più complicata di così la faccenda

bè, come ho spiegato, se ti fai imporre il contesto dal tuo avversario e vai esattamente dove vuole lui come visto nel secondo tempo, magari non ti piacerà il termine alla mercè, ma siamo lì

le cose sono sempre più complicate di così, ma sta di fatto che in questo doppio confronto, hai giocato bene un tempo, benino il primo tempo all'andata e non hai fatto niente di niente in due tempi su quattro

poi le ragioni sono quelle che dici, per quanto assenze importanti le avevano anche loro (di fatti il loro miglior giocatore si è fatto venti minuti di partita, mentre noi arrancavamo e non facevamo o non potevamo fare cambi), ma sta di fatto che rimane un fallimento

non si poteva fare meglio di quello che si è visto in questo doppio confronto? Non lo sto chiedendo polemicamente, è solo per capire e per formarmi un'opinione
 

Ma per me non ha proprio ragione di esistere il “farti imporre”…cosa vuoi farti imporre se loro sono con un posizionamento medio basso basso, ripartono con circospezione e nel secondo tempo addirittura con meno uomini? Perché a proposito del secondo tempo va detto che noi abbiamo fatto più fatica ad andare a prenderli ma questo perché loro fino al gol si sono ulteriormente stabilizzati su posizioni medie più basse

Puoi aggirare gli ostacoli e fare meglio? Eh puoi sicuramente ma dovresti avere anche gli uomini per farlo. In panchina avevi Kean che si “esalta” (vabbè…) negli spazi, ieri spazi non c’erano, si trattava di ricevere con gli uomini addosso, proteggere e smistare…è più bravo a farlo di quelli che erano in campo? No
Potevi sicuramente togliere Arthur ed infatti non ho capito perché ha tolto Locatelli. Poi però diciamolo che sono entrati Dybala e Bernardeschi delle cui condizioni fisiche non abbiamo grosse certezze. Si potevano mettere prima ma se poi fossero in grado di giocare mezz’ora più eventuali supplementari (perché devi pensare anche a quello) non lo so
Come ho scritto qualche post fa ci è mancato un po’ Morata nel secondo tempo, per caratteristiche e posizione in campo era quello che poteva rompere le loro linee
Aggiungo, perché non è stato detto, che l’assenza di Bonucci è grave anche per il fatto che sono 10 anni che utilizziamo i suoi lanci per uscire dalla pressione e/o scavalcare il centrocampo…e ieri quanto ne avremmo avuto bisogno di avere qualche fase di gioco che ci permettesse di ribaltare in fretta senza passare da quella tonnara che c’era nel mezzo…ma nemmeno questo potevi fare
Quindi sempre senza polemica ti rispondo che si, dovevi fare meglio perché è un fallimento non aver passato il turno con una squadra inferiore ad altre che c’erano nell’urna. Sostanzialmente dovevi fare gol nel primo tempo, gol che meritavi, e darti la possibilità di far giocare a loro una partita diversa.
Non ci sei riuscito ed alla fine esci per tutti gli altri motivo di cui stiamo parlando

[lelomb]

Sia da regista che da mezzala non ha nessuna qualità. Ieri onestamente è stato un disastro, senza marcature, indifendibile. Il dramma è che i brasiliani sono tutti uguali, solo noi troviamo lo stronzo della situazione.

vabbè sei prevenuto, non è stato un disastro.
il primo tempo abbiamo giocato un buon calcio verticale grazie anche ad Arthur che aveva una posizione mediana avanzata e giocava piuttosto veloce.

poi il secondo tempo si è imballato perchè non riuscivamo a trovare sbocchi, ma non è che la deve decidere lui quella partita eh.
non sa attaccare palla al piede in verticale, altrimenti sarebbe un giocatore davvero interessante.

anche fisicamente siam calati, ma i suoi primi 45 minuti sono stati molto buoni.

 

No dai è stato un pianto.. non ha saltato una volta danilo/locatelli per andare da cuadrado manco nei primi 45. Non riesce a strappare le linee palla al piede manco volendo tiro da fuori manco a parlarne.

Buono solo a saltare il primo pressing da lì se gli altri chiudono giochi sistematicamente uno in meno che oltre a non darti niente probabilmente ti danneggia pure perchè non guadagna un tempo di gioco dalla prima elementare.

Lo dovevamo vedere, lo abbiamo visto direi next senza manco porsi altri dubbi

[PWillis52]

bè, come ho spiegato, se ti fai imporre il contesto dal tuo avversario e vai esattamente dove vuole lui come visto nel secondo tempo, magari non ti piacerà il termine alla mercè, ma siamo lì

le cose sono sempre più complicate di così, ma sta di fatto che in questo doppio confronto, hai giocato bene un tempo, benino il primo tempo all'andata e non hai fatto niente di niente in due tempi su quattro

poi le ragioni sono quelle che dici, per quanto assenze importanti le avevano anche loro (di fatti il loro miglior giocatore si è fatto venti minuti di partita, mentre noi arrancavamo e non facevamo o non potevamo fare cambi), ma sta di fatto che rimane un fallimento

non si poteva fare meglio di quello che si è visto in questo doppio confronto? Non lo sto chiedendo polemicamente, è solo per capire e per formarmi un'opinione
 

Ma per me non ha proprio ragione di esistere il “farti imporre”…cosa vuoi farti imporre se loro sono con un posizionamento medio basso basso, ripartono con circospezione e nel secondo tempo addirittura con meno uomini? Perché a proposito del secondo tempo va detto che noi abbiamo fatto più fatica ad andare a prenderli ma questo perché loro fino al gol si sono ulteriormente stabilizzati su posizioni medie più basse

Puoi aggirare gli ostacoli e fare meglio? Eh puoi sicuramente ma dovresti avere anche gli uomini per farlo. In panchina avevi Kean che si “esalta” (vabbè…) negli spazi, ieri spazi non c’erano, si trattava di ricevere con gli uomini addosso, proteggere e smistare…è più bravo a farlo di quelli che erano in campo? No
Potevi sicuramente togliere Arthur ed infatti non ho capito perché ha tolto Locatelli. Poi però diciamolo che sono entrati Dybala e Bernardeschi delle cui condizioni fisiche non abbiamo grosse certezze. Si potevano mettere prima ma se poi fossero in grado di giocare mezz’ora più eventuali supplementari (perché devi pensare anche a quello) non lo so
Come ho scritto qualche post fa ci è mancato un po’ Morata nel secondo tempo, per caratteristiche e posizione in campo era quello che poteva rompere le loro linee
Aggiungo, perché non è stato detto, che l’assenza di Bonucci è grave anche per il fatto che sono 10 anni che utilizziamo i suoi lanci per uscire dalla pressione e/o scavalcare il centrocampo…e ieri quanto ne avremmo avuto bisogno di avere qualche fase di gioco che ci permettesse di ribaltare in fretta senza passare da quella tonnara che c’era nel mezzo…ma nemmeno questo potevi fare
Quindi sempre senza polemica ti rispondo che si, dovevi fare meglio perché è un fallimento non aver passato il turno con una squadra inferiore ad altre che c’erano nell’urna. Sostanzialmente dovevi fare gol nel primo tempo, gol che meritavi, e darti la possibilità di far giocare a loro una partita diversa.
Non ci sei riuscito ed alla fine esci per tutti gli altri motivo di cui stiamo parlando

Non è semplice ma dovevi quantomeno provare a sveltire il gioco nel secondo tempo. Andare subito dietro la loro lina prima che si abbassase tenendo la palla oltre, provare a spezzarla così. In questo la presenza di Arthur è il peggio ti possa capitare nella vita
Non era comunque facile, quindi comincia ad andare sugli esterni e a mettere palloni dentro l'area, mica sempre il cross deve essere alto.
Gusto mio eh: piuttosto metto 10 palle lunghe sulla loro linea e vado sulle "seconde" e altre 10 volte dall'esterno, anche dai 20 MT, metto palloni veloci tra la linea e il portiere.
Con i giocatori a disposizione quel fraseggio lentissimo era la peggior cosa da fare. Avessi avuto in campo Dybala e Chiesa avrebbe anche potuto avere senso, ma lì solo Cuadrado ti dava la speranza di saltare l'uomo.

[PWillis52]

Per me ad Allegri tenere la partita in mano così anche se bloccata non andava male.
Stava (a torto o a ragione) guadagnando tempo per accorciare lo stint di Dybala.
Dimenticava di avere in campo Rugani probabilmente

[Noodles]

vabbè sei prevenuto, non è stato un disastro.
il primo tempo abbiamo giocato un buon calcio verticale grazie anche ad Arthur che aveva una posizione mediana avanzata e giocava piuttosto veloce.

poi il secondo tempo si è imballato perchè non riuscivamo a trovare sbocchi, ma non è che la deve decidere lui quella partita eh.
non sa attaccare palla al piede in verticale, altrimenti sarebbe un giocatore davvero interessante.

anche fisicamente siam calati, ma i suoi primi 45 minuti sono stati molto buoni.

No dai è stato un pianto.. non ha saltato una volta danilo/locatelli per andare da cuadrado manco nei primi 45. Non riesce a strappare le linee palla al piede manco volendo tiro da fuori manco a parlarne.

Buono solo a saltare il primo pressing da lì se gli altri chiudono giochi sistematicamente uno in meno che oltre a non darti niente probabilmente ti danneggia pure perchè non guadagna un tempo di gioco dalla prima elementare.

Lo dovevamo vedere, lo abbiamo visto direi next senza manco porsi altri dubbi

ma secondo me questa è overreaction tipica del post sconfitta.
nel primo tempo abbiamo giocato davvero un buon calcio, anche grazie al suo supporto.

nel secondo non aveva proprio senso tenerlo più in campo, lui i cambi di gioco non li ha, sa giocare bene nello stretto ma appunto quelli ti davano spazio solo per gioco orizzontale e non lo pressavano mai.
l'hanno studiata bene, niente da dire, ma han avuto parecchio culo perchè se prendono gol in una delle tante occasioni del primo tempo poi non so se hanno la capacità di giocare un secondo tempo offensivo.

[lelomb]

Ma per me non ha proprio ragione di esistere il “farti imporre”…cosa vuoi farti imporre se loro sono con un posizionamento medio basso basso, ripartono con circospezione e nel secondo tempo addirittura con meno uomini? Perché a proposito del secondo tempo va detto che noi abbiamo fatto più fatica ad andare a prenderli ma questo perché loro fino al gol si sono ulteriormente stabilizzati su posizioni medie più basse

Puoi aggirare gli ostacoli e fare meglio? Eh puoi sicuramente ma dovresti avere anche gli uomini per farlo. In panchina avevi Kean che si “esalta” (vabbè…) negli spazi, ieri spazi non c’erano, si trattava di ricevere con gli uomini addosso, proteggere e smistare…è più bravo a farlo di quelli che erano in campo? No
Potevi sicuramente togliere Arthur ed infatti non ho capito perché ha tolto Locatelli. Poi però diciamolo che sono entrati Dybala e Bernardeschi delle cui condizioni fisiche non abbiamo grosse certezze. Si potevano mettere prima ma se poi fossero in grado di giocare mezz’ora più eventuali supplementari (perché devi pensare anche a quello) non lo so
Come ho scritto qualche post fa ci è mancato un po’ Morata nel secondo tempo, per caratteristiche e posizione in campo era quello che poteva rompere le loro linee
Aggiungo, perché non è stato detto, che l’assenza di Bonucci è grave anche per il fatto che sono 10 anni che utilizziamo i suoi lanci per uscire dalla pressione e/o scavalcare il centrocampo…e ieri quanto ne avremmo avuto bisogno di avere qualche fase di gioco che ci permettesse di ribaltare in fretta senza passare da quella tonnara che c’era nel mezzo…ma nemmeno questo potevi fare
Quindi sempre senza polemica ti rispondo che si, dovevi fare meglio perché è un fallimento non aver passato il turno con una squadra inferiore ad altre che c’erano nell’urna. Sostanzialmente dovevi fare gol nel primo tempo, gol che meritavi, e darti la possibilità di far giocare a loro una partita diversa.
Non ci sei riuscito ed alla fine esci per tutti gli altri motivo di cui stiamo parlando

Non è semplice ma dovevi quantomeno provare a sveltire il gioco nel secondo tempo. Andare subito dietro la loro lina prima che si abbassase tenendo la palla oltre, provare a spezzarla così. In questo la presenza di Arthur è il peggio ti possa capitare nella vita
Non era comunque facile, quindi comincia ad andare sugli esterni e a mettere palloni dentro l'area, mica sempre il cross deve essere alto.
Gusto mio eh: piuttosto metto 10 palle lunghe sulla loro linea e vado sulle "seconde" e altre 10 volte dall'esterno, anche dai 20 MT, metto palloni veloci tra la linea e il portiere.
Con i giocatori a disposizione quel fraseggio lentissimo era la peggior cosa da fare. Avessi avuto in campo Dybala e Chiesa avrebbe anche potuto avere senso, ma lì solo Cuadrado ti dava la speranza di saltare l'uomo.

Giusto ma poi torniamo a chi va ad attaccare la seconda Palla.. Locatelli, Dusan quando non gli tocca a lui la prima e ok, poi? perchè mica le può attaccare tutte lui. C'è il francese che già non sa fare molto questo proprio non è nelle corde, morata in quelle situazioni fa schifo al cazzo e almeno la metà delle volte sarà sulla prima, Arthur . Ci mandi il ragionier de sciglio dall'esterno? Cuadrado?

Cioè con sta gente qua contro come si sono difesi loro soprattutto nel secondo tempo quello che si è visto è quello che puoi proporre. Per migliorarne l'efficacia dovresti migliorare la velocità di circolazione ed aprire ancora di più col raddoppio dell'esterno, ma Rabiot è un cane a dialogare in quella situazione giocando con un piede solo e tagliandosi mezzo campo, Danilo spinge una volta ogni dieci e anche quando Cuadrado ha iniziato ad accentrarsi, sbagliando, non gli ha mai dato la soluzione sopra...

Cioè non credo che ste robe non le sappiano pure loro, ma poi dalla teoria alla pratica passano i giocatori che per caratteristiche son quelli e non è manco questione di buoni o scarsi, ma proprio limitati.