Purple and Gold...il topic dei Minnesota Vikings

[Dead Man]

Io non ce li vedo a tankare con un gm con un quadriennale
Più probabile trade per pick alte di cousins allora, o trade e successivo scambio di first round picks per salire a prendere un qb ora e buttarlo subito dietro al centro.
Premesso che non so quale sia la situazione qb a questo draft

QB class di quest'anno è poverissima. Alla 12 uno tra Pickett/Corral dovrebbe cadere. Cousins lo tradi al massimo per un terzo giro.

[T-wolves]

Mond non lo hanno scelto loro, ma quelli che sono stati licenziati. In preseason era il terzo dietro a Browning e in RS sempre il terzo dietro a Mannion. Siamo in un periodo storico dove ormai qualunque QB con un pò di potenziale va al primo giro (massimo massimo secondo) dal terzo in giù sono tutti backup più o meno dichiarati con le dovute eccezioni. Non ho letto grande entusiasmo per Mond, poi speriamo possa fare bene. 

La classe 2023 con Stroud e Young principalmente sembra promettente, poi personalmente sono sempre abbastanza scettico delle previsioni che si fanno un anno prima. La classe di quest'anno non ha un nome (o più nomi) rilevante, ci sono tipo 6 giocatori pseudodraftabili e alla 12 potrebbero ancora essere tutti disponibili per far capire quanto poco hype c'è, poi sono convinto che almeno uno per non dire due saranno andati prima della nostra chiamata perchè se c'è una posizione dove ha senso e dove storicamente si fanno sempre dei reach è quella. 

[T-wolves]

Allenatori fino ad adesso arrivati:
HC: Kevin O'Connell (OC, Rams)
OC: 
QB:
RB: Curtis Modkins (RB, Broncos)
WR: Keenan McCardell (unico rimasto)
TE: 
OL: Chris Kuper (OL, Broncos)
DC: Ed Donatell (DC, Broncos)
DL: Chris Rumph (DL, Bears)
LB: 
DB: Deshea Townsend (DB, Bears)
ST: 
 

[gloric]

Le ipotesi sono tre:
- Tradarlo in offseason
- Tenerlo l'ultimo anno per poi lasciarlo scadere 
- Rinnovarlo (ad esempio con un triennale) per abbassargli il cap hit
Tenerlo a 45 milioni è la meno probabile, se lo tradano l'altra squadra lo paga 35 (oppure lo rinnova) e noi ci becchiamo 10 di deadmoney. 

Mi sembra di aver capito che si sta cercando una trade. Sbaglio? Alla fine 10 mln di dead money sono accettabili, visto il risparmio. Soprattutto se l'idea fosse di provare Mond, che avrà dei difetti, ma ha anche l'enorme vantaggio di essere in rookie scale.

Solo che non sono poi moltissime le squadre potenzialmente interessate. Si legge in giro dei soliti Broncos, o degli Steelers...

[T-wolves]

Mi sembra di aver capito che si sta cercando una trade. Sbaglio?

Nell'ultima settimana complice anche la deadline Nba, non ho seguito molto. Ero rimasto che i proprietari si erano rifiutati del rebuilding e l'opzione più probabile era che Cousins rifirmasse. Pure Schefter una settimana fa aveva ipotizzato che erano più propensi al prolungamento. L'anno scorso volevano prolungarlo abbassando il cap hit, ma rifiutò lui. Ho letto adesso che Pelissero ieri ha detto la stessa roba, l'idea è quello di tenerlo. 

Articolo di ieri: Reports are coming out so fast about the Vikings’ wanting to keep Cousins that there’s reason to be skeptical. The last time the Vikings extended Cousins, there was no noise until the day of the announcement. We’ll see if that changes this time. If it does and they extend him, O’Connell and Adofo-Mensah will be telling the world they believe they can solve the Cousins Rubik’s Cube. Ci sono persone che credono che questa voglia di dire agli altri che lo terranno, sia un modo per alzare il prezzo via trade. 

Non ho idea di cosa faranno, se dovessi sbilanciarmi credo che proveranno a rinnovarlo con un biennale, pescheranno a questo draft il sostituto e fra due anni partirà il nuovo QB che non è Mond. Lui credo voglia un triennale. Ci sono 6 QB al prossimo draft, tra primo o secondo giro qualcosa su cui lavorare dovrebbe esserci. 

[Thor]

Arrivo lungo nel commentare il nuovo Hc,Harbaugh era il mio preferito(inizialmente ci credevo zero che arrivasse,poi appena ero convinto...zaac che virano su altro),ma nulla contro O'connell.E il fatto che non chiamasse i giochi ai rams non è sta gran preoccupazione per me.
In attacco si dà continuità agli anni precedenti continuando sulla outside zone che sembra lo schema piu congeniale ai giocatori a disposizione,di contro in difesa è lecito aspettarsi il cambiamento piu drastico:tutti i nomi usciti,ma soprattutto Donatell che poi è stato assunto come DC,fanno pensare allo switch a una 3-4(per quello che i numeri possano contare nella nfl moderna)e in questo verso c'è tanto da cambiare come uomini perchè oltre alla qualità manca proprio la quantità in alcuni ruoli chiave

[T-wolves]

Ho lasciato scorrere qualche giorno anche per filtrare il più possibile, forse è ancora presto, però direi che siamo arrivati al punto che se non ho capito male, i Vikings propongono tipo 30 milioni all'anno per prolungarlo e Cousins ne chiede tipo 40 (se non 45) per allungare. Non si incontreranno a metà strada perchè lui non accetterà meno, quindi l'ipotesi più probabile al momento è che rimanga a quella cifra (o la si abbassi con i void year futuri) e che alla stesso tempo draftino un altro QB, sia Pickett che Ridder indiziati speciali. Hanno chiesto sia a Thielen che Smith di ritrattare lo stipendio, come probabilmente ad altri (i due DT?) e il vero dubbio rimane cosa fare di Hunter.  

[gloric]

https://www.cbssports.com/nfl/news/agen ... incentives).

Non ho capito. L'idea quindi sarebbe di tenerlo quest'anno a 45 mln (interamente garantiti)?

Le stats di Cousins a Minnie sono buone, ma quelle sono cifre fuori dal mondo. Tra l'altro, anche con i void years, se non capisco male occorre l'accordo del giocatore (che non è detto ci sia).

Che quell'estensione biennale potesse essere un problema si sapeva. Però pensavo che un'uscita di sicurezza fosse in qualche modo prevista. Io cercherei una trade. Non facile, certo. Ma almeno limiti i danni.



 

[T-wolves]

Secondo me i void years sono la cosa più stupida che possono fare. Palese che stanno provando a rinnovarlo, come scrissi in passato ci provarono pure l'anno scorso. Sicuro non disprezzano la trade al giusto prezzo, ma la patata bollente del rinnovo lo avrebbe l'altra squadra che è uno dei motivi del perchè non penso verrà tradato. 

La situazione per me (= quello che farei io) è piuttosto semplice: provi a rinnovarlo, se non ci riesci che è questo il caso, lo tieni a 45 milioni perchè non ti frega niente di finire 6-11 quest'anno.... la squadra va rifatta e rinnovarlo per dargli comunque 40 all'anno non ha senso. Quindi drafti un QB al primo giro, fai giocare Cousins per almeno metà anno -> se il QB è buono lo fai giocare la secondo metà e lo saluti allegramente spedendo i soldi la prossima FA, se il QB fa schifo Cousins finisce la stagione -> riprovi a rinnovarlo e se non ci riesci manco la prossima offseason lo fai scadere e peschi un altro QB. 

Siamo a due draft fatti bene dal fare qualcosa in ogni caso. Nel 2023 ci potrebbero essere una decina di QB a prendere 35+ milioni, lui può tranquillamente essere uno di quelli. Il problema è che questa squadra va rifatta e dobbiamo capire varie cose prima di pensare di darglieli. Se Hunter è sempre rotto (/ lo tagliano), se Cook è quello di quest'anno, se Thielen/Kendricks/Smith calano e non ci sono giovani tolti O'Neill e Jefferson che fanno qualcosa è chiaro che la squadra fa cagare QB o non QB. 

Se gli abbassano il cap hit da 45 a 30 (esempio), buttando 15 milioni (esempio) di void l'anno prossimo per me sono da internare. Il tutto per rifirmare Peterson che è alla canna del gas quando trovi gente al minimo comparabile e per firmare un altro FA che solitamente canniamo sempre (Mike Wallace, Greg Jennings, John Carlson, Alex Boone ecc ecc). Se i soldi ci servissero per rifirmare qualcuno di buono che scade dal rookie contract lo capirei anche, ma nella realtà cercheremo solo di firmare qualche giocatore di passaggio che fra un paio d'anni manco ci ricorderemo di chi fosse.

Le magie dei void year: Barr scaduto lo paghiamo 5 milioni quest'anno e 5 il prossimo per farlo giocare altrove. Tomlinson nel 2023, 2024 e 2025 gli diamo 2.5 milioni per essere stato inutile l'anno scorso e lo sarà pure il prossimo. Il dead cap (o void year, cambia poco) sono le cose che più mi fanno girare le balle.  

[Thor]

Tenerlo a 45 quest'anno è lo scenario peggiore in assoluto,vorrebbe dire non operare perchè bloccati dal cap e sostanzialmente perdere un anno di costruzione. Abbiamo un Hc che già lavorato con lui,un gm che è stato due anni a cleveland con stefanski che è un altro che conosce kirk benissimo e si sarà fatto idea parlandoci e il resto del front office rimasto invariato quindi conocoscono pregi e difetti del #8,hanno tutti gli elementi per arrivare a una conclusione...se ci credono veramente,e sono convinti che il problema fosse zimmer lo rinnovino subito sfruttando anche il vero incremento di cap che ci sarà dal prossimo anno;se non ci credi o trovi fuori mercato le sue richieste lo cedi immediatamente che tanto tra una draft class con tanti mah,una free agency che offre zero,un Rodgers che fa il continuo tiramolla,un Watson con problemi giudiziari e un Wilson che sostanzialmente con la NTC decide lui se e dove spostarsi non è che ci sono soluzioni migliori per chi necessita di un qb oggi.

Poi chi si sorprende su di lui che non fa sconti economici mi viene da ridere e mi domando dove sia stato negli ultimi anni...parliamo di uno che è stato primo a firmare contratto totalmente garantito,parliamo di uno che ha deciso volontariamente di firmare un triennale perchè cosi a scadenza del vecchio cba avrebbe ottenuto(puntualmente accaduto)estensione piu corposa...ormai col doppio tag dei redskins e l'esser stato il miglior qb di sempre a testare la free agency ha creato un valore salariale ben noto a tutti che è croce(le critiche basate sostanzialmente su quanto prende piu che sulle prestazioni) e delizia(il suo conto in banca) della sua carriera

Sui voids pienamente d'accordo,ok se è uno stratagemma da adottare una tantum per combattere i danni imprevisti fatti dal covid ma se deve diventare abitudine di ogni offseason sono piu i danni che crea che i vantaggi,basta citofonare ai saints che sono non a caso la prima squadra in assoluto ad averli introdotti

Chiudo qua,poi in altra occasione c'è da affrontare anche discorso Hunter che è la seconda grossa gatta da pelare di questa offseason

[acp]

tradarlo non è semplice. leverage vostra bassa per via del cap, lui ha solo 1 anno quindi cerca una trade and extend. non potete pensare di tirarci su tanto.

non è il qb del futuro. temo il vostro front office manterrà il mediocre e caro status quo

[T-wolves]

Realisticamente quanto pensi di abbassarlo il cap con il rinnovo.... 10 milioni? Mi chiedo che senso abbia legarsi per forza per altri 3 o 4 anni per firmare un paio di mediocri FA che ci cambieranno veramente poco l'andamento della stagione, quei soldi non ci servono per rifirmare nostri giocatori, ma solo per mercenari che fra un paio di stagioni manco ci ricorderemo di chi fossero. 

Secondo me ha molto più senso draftare un QB al primo giro e poi valutare tra il rookie che hai preso e la prossima draft class se c'è o meno la possibilità di sostituirlo, prima di rifirmarlo perchè non abbiamo il roster dei Falcons (anni fa), Rams o 49ers per giocarci realmente niente. Questa rincorsa disperata di PO per poi farsi eliminare al primo turno nel 90% dei casi non mi pare questa strategia così furba.

Poi sarà io pessimista sul roster, ma sono anni che viene spacciato per meglio di quello che sia, tra l'altro in tantissime realtà con cambio di allenatori e dirigenti conviene sfruttare il primo anno per valutare realmente tutti i giocatori e iniziare a prendere decisione serie solo l'anno dopo. 

[Thor]

tradarlo non è semplice. leverage vostra bassa per via del cap, lui ha solo 1 anno quindi cerca una trade and extend. non potete pensare di tirarci su tanto.

non è il qb del futuro. temo il vostro front office manterrà il mediocre e caro status quo

sul leverage è soggettiva imho,dipende sempre da che punto parti come idea. Per me nella NFL moderna se vuoi prendere un qb titolare via trade un primo giro lo devi dar per scontato,poi si può discutere su età(le carriere si stanno allungando del qb medio e una delle maggiori qualità di KC è l'integrità fisica) e su salario(i 45 attuali non traggano in inganno che sono solo perchè caphit piu basso gli anni precedenti,la media è 32 cucuzze annue e anche qui...se decidi di affidarti a un qb fuori dal rookie deal ormai i 30 annui vengono dati a tutti praticamente). Poi chiaro esiste anche opzione svenderlo pur di liberarti di quei soldi,ci sta come ragionamento per carità e lo accetterei piu che volentieri


@T-wolves ti leghi altri 2-3 anni non tanto per liberare soldi nell'immediato perchè concordo che aldilà delle dichiarazioni di facciata della proprietà siamo ben lontani dal contendere e la difesa al momento è un deserto arido,ma solo se credi che sia l'uomo giusto che nel contesto offensivo nuovo possa elevare rendimento,e non sto affatto dicendo di essere convinto che sia cosi ma solo come ragionamento generale(fosse per me tolto Jefferson ascolterei offerte per chiunque,fai tu)e ripeto HC e front office si presume abbiano idee chiare su questo aspetto fondamentale perchè quando accettato i rispettivi incarichi sarà stato un tema cardine tra quelli affrontati,per di più trattandosi di un giocatore che si conosce per averci già lavorato assieme,quindi neanche la scusa del "dobbiamo prima conoscerci per scoprire".Lasciare tutto in standby e rimandare la decisione al 2023 sarebbe semplicemente ai miei occhi un non avere le idee chiare

[T-wolves]

Se ne fai una questione di "risoluzione" del problema QB posso concordare, se ne fai una questione di ci servono assolutamente una decina di milioni per questa stagione per me è un discorso che non ha senso anche perchè i FA buoni a meno di 12-15 milioni li vedi con il binocolo e non è che siano quei soldi che ci cambiano la vita.

Il problema di fondo secondo me è che SE hai una squadra di un certo tipo ha senso provare a pagare un giocatore come Cousins, tenendo presente che QB del calibro di Rodgers e Wilson nelle ultime 5 stagioni hanno vinto ben poco (2 e 1 gara di PO) e che di conseguenza tutti gli altri più scarsi tra cui c'è anche lui (insieme a Prescott, Tannehill, Carr e le vecchie guardie ritirate o che si ritireranno) fanno comunque fatica a vincere rispetto un QB buono nel rookie deal. 

Poi quanto sia complicato trovare un QB buono nel rookie deal è un'altra storia oltre al fatto che se non hai una squadra molto buona non vinci una fava uguale, quindi è sbagliato comunque ridurre tutto al si può vincere solo con un rookie QB. Anche perchè se i Falcons non si suicidano un titolo lo avrebbero in tasca, i Rams hanno vinto con Stafford e i 49ers se la sono spesso giocato pure con JimmyG, per non parlare dei ripetuti collassi dei Saints o delle squadre di Brady. 

Il problema del contratto di Cousins attuale è che si sapeva benissimo che il primo anno era super vantaggioso e via via sarebbe peggiorato, infatti la cazzata è stato non fare niente i due anni precedenti mettendo su dei roster osceni pur avendo tranquillamente il cap che è importante, ma non importante quanto azzeccare i draft che ti forniscono tanti giocatori a prezzi ridicoli (mica solo i QB). 

Lui è uno che flirta tra l'8° e la 12° posizione nel suo ruolo, lo sapevamo prima e continuiamo a saperlo adesso. Non sono i 6-7 milioni all'anno in più o in meno che ti cambiano la vita come si legge ovunque che ti cambiano il roster, ma il fatto che il roster ce l'hai oppure no. Noi oggi semplicemente non lo abbiamo, possiamo sperare di avere un buon draft, provare a recuperare qualche giovane che non giocava con Zimmer e se riusciamo a fare questo sperare in un successivo buon draft per avere quel tipo di roster da sostenere un QB veterano (Cousins o chiunque altro). 

Rinnovarlo senza avere un roster buono è un azzardo. Due anni fa quando lo abbiamo rinnovato oppure quattro anni fa quando lo avevamo preso c'erano premesse diverse rispetto quelle odierne a mio avviso. Dato che venivamo da partite di PO vinte e non da stagioni in cui manco riuscivamo ad accedere ai PO con un invecchiamento totale di chi ci ha reso vincenti e tanti giocatori che ci hanno già lasciato o si apprestano a farlo senza essere di fatto mai stati rimpiazzati. 
 

[Wolviesix]

Certo che leggere che per un titolare serve almeno un primo giro quando i Rams un anno fa hanno pagato un primo giro essenzialmente per liberarsi del loro QB (che in carriera ha raggiunto più traguardi di Cousins)...
O sempre 12 mesi dopo che i Jets han dato via il loro starter in rookie contract per un sesto, secondo e quarto...