NBA Finals 2021 Highlander Ed.: Phoenix Suns vs. Milwaukee Bucks

[franzis]

Pure point guard, pass-first point guard, floor general... al di là dei termini il senso si capisce dai.

Il playmaker la cui principale qualità è far girare bene la squadra in attacco, i stockton, i nash, i rondo tanto pe capisse.

È chiaro che è un archetipo che nella lega di oggi è andato scomparendo, visto che alle guardie, specie se all star o borderline all star, si chiede cmq di saper segnare, e pure tanto.

Quindi classifiche, personali o meno, diventa complicato farle principalmente perchè c'è poca concorrenza in quello specifico "ruolo".
Non per questo però, la marea di errori che ho visto fare a CP3 tra G3 e G5 mi impedisce di arrivare alla conclusione di sopra, ossia di sicuro non può essere lui il migliore a far girare la squadra.
E se proprio serve dire chi sia il migliore, dico Luka, che ovviamente fa molto piú di quello in attacco, essendo pure prima opzione.

[nolian]

in una nba che non ha (quasi) più ruoli, mi fa strano parlare di "pure" associato ad un qualsiasi ruolo

poi se proprio vogliamo...
ok i ragionamenti su chi fa giocare meglio la squadra, ma è una reinterpretazione
ma il playmaker per definizione, quella definizione che deriva da decenni di basket, era principalmente quello che pensava prima alla squadra che ai propri tiri, quindi ok Luka è fortissimo, come lo sono altri, ma definirlo playmaker-pure anche no
limitativo per lui e fuorviante per il concetto, sia di "playmaker" che di "pure"

semmai la mia domanda è un altra: oggi, ammesso e non concesso di inserire CP in questa categoria, chi altro ne fa parte?
i Rubio e i TJ McConnell (forse Simmons?)
la realtà imho è che già è praticamente semi-scomparsa la categoria dei playmaker (come semiscomparsa quella dei C e scomparsa quasi del tutto quella delle PF): una metà dei team di fatto non hanno un playmaker, nel senso classico del termine intendo...
quindi andare a cercare i "pure-playmaker" in una nba con si e no 15playmaker che giocano in quintetto è puro esercizio di stile e il migliore tra questi è il migliore in una platea di quanti? 3-5giocatori?

[daking]

Pure point guard, pass-first point guard, floor general... al di là dei termini il senso si capisce dai.

Il playmaker la cui principale qualità è far girare bene la squadra in attacco, i stockton, i nash, i rondo tanto pe capisse.

È chiaro che è un archetipo che nella lega di oggi è andato scomparendo, visto che alle guardie, specie se all star o borderline all star, si chiede cmq di saper segnare, e pure tanto.

Quindi classifiche, personali o meno, diventa complicato farle principalmente perchè c'è poca concorrenza in quello specifico "ruolo".
Non per questo però, la marea di errori che ho visto fare a CP3 tra G3 e G5 mi impedisce di arrivare alla conclusione di sopra, ossia di sicuro non può essere lui il migliore a far girare la squadra.
E se proprio serve dire chi sia il migliore, dico Luka, che ovviamente fa molto piú di quello in attacco, essendo pure prima opzione.

perfetto, definizione che ci sta, quindi onestamente fatico a trovare dei nomi nell'Nba ODIERNA che ci possano rientrare (Doncic non è certo tra questi, converrai).
Quindi, e mettici pure la carenza di alternative tra i fattori, non mi sembra in giro ci sia di meglio di questo 36enne...ma anche qui, si può essere in disaccordo senza tirare fuori l'esser "sani di mente" come il fenomeno qui sopra

Detto questo, è indubbio che CP3 stia disputando delle finals non all'altezza dei suoi standard, proprio a livello di controllo del gioco più che delle cifre che sono comunque oneste.
Va comunque ricordato (e non vuole essere una scusante, sia chiaro, nemmeno lui la considera tale) che non è al meglio viste le condizioni della mano, è talmente evidente la sua difficoltà nel palleggio che mi sembra assurdo non tenerne conto...e non sto parlando di tiro, di mano che trema, etc, proprio di puro e semplice controllo di palla.
Poi ovvio, di fronte ha uno dei difensori peggiori che può trovare, non foss'altro per la differenza di stazza...quindi diamo tutto ciò che merita anche al buon Jrue, giocatore che ho sempre adorato.
 

[franzis]

in una nba che non ha (quasi) più ruoli, mi fa strano parlare di "pure" associato ad un qualsiasi ruolo

poi se proprio vogliamo...
ok i ragionamenti su chi fa giocare meglio la squadra, ma è una reinterpretazione
ma il playmaker per definizione, quella definizione che deriva da decenni di basket, era principalmente quello che pensava prima alla squadra che ai propri tiri, quindi ok Luka è fortissimo, come lo sono altri, ma definirlo playmaker-pure anche no
limitativo per lui e fuorviante per il concetto, sia di "playmaker" che di "pure"

semmai la mia domanda è un altra: oggi, ammesso e non concesso di inserire CP in questa categoria, chi altro ne fa parte?
i Rubio e i TJ McConnell (forse Simmons?)
la realtà imho è che già è praticamente semi-scomparsa la categoria dei playmaker (come semiscomparsa quella dei C e scomparsa quasi del tutto quella delle PF): una metà dei team di fatto non hanno un playmaker, nel senso classico del termine intendo...
quindi andare a cercare i "pure-playmaker" in una nba con si e no 15playmaker che giocano in quintetto è puro esercizio di stile e il migliore tra questi è il migliore in una platea di quanti? 3-5giocatori?

E hai ripetuto quello che ho già scritto sopra su come sia un ruolo ormai in estinzione, sopratutto tra i giocatori dei tier piú alti.

Però quel tipo di giocatore rimane CP3, e proprio perchè dal mio punto di vista in queste finals sta fallendo in quello che dovrebbero essere il suo tratto distintivo, arrivo a dire che gente, tipo appunto doncic, ha mostrato di essere migliore di paul in quella skill (e ho lasciato fuori gente che questi playoff non l'hanno giocati o l'hanno giocati poco o niente).

È come dire (segue paradosso per rendere l'idea), mettiamo che joe harris fosse l'unico tiratore puro da 3 della lega, arriva in finale e tira di merda.
Resta cmq il migliore tiratore puro da 3 o si può dire che un'altra guardia, chessò lillard, che ha tirato meglio di lui da 3 oltre a fare 1000 penetrazioni, è migliore di lui come tiratore da 3?

[franzis]

Pure point guard, pass-first point guard, floor general... al di là dei termini il senso si capisce dai.

Il playmaker la cui principale qualità è far girare bene la squadra in attacco, i stockton, i nash, i rondo tanto pe capisse.

È chiaro che è un archetipo che nella lega di oggi è andato scomparendo, visto che alle guardie, specie se all star o borderline all star, si chiede cmq di saper segnare, e pure tanto.

Quindi classifiche, personali o meno, diventa complicato farle principalmente perchè c'è poca concorrenza in quello specifico "ruolo".
Non per questo però, la marea di errori che ho visto fare a CP3 tra G3 e G5 mi impedisce di arrivare alla conclusione di sopra, ossia di sicuro non può essere lui il migliore a far girare la squadra.
E se proprio serve dire chi sia il migliore, dico Luka, che ovviamente fa molto piú di quello in attacco, essendo pure prima opzione.

perfetto, definizione che ci sta, quindi onestamente fatico a trovare dei nomi nell'Nba ODIERNA che ci possano rientrare (Doncic non è certo tra questi, converrai).
Quindi, e mettici pure la carenza di alternative tra i fattori, non mi sembra in giro ci sia di meglio di questo 36enne...ma anche qui, si può essere in disaccordo senza tirare fuori l'esser "sani di mente" come il fenomeno qui sopra

Detto questo, è indubbio che CP3 stia disputando delle finals non all'altezza dei suoi standard, proprio a livello di controllo del gioco più che delle cifre che sono comunque oneste.
Va comunque ricordato (e non vuole essere una scusante, sia chiaro, nemmeno lui la considera tale) che non è al meglio viste le condizioni della mano, è talmente evidente la sua difficoltà nel palleggio che mi sembra assurdo non tenerne conto...e non sto parlando di tiro, di mano che trema, etc, proprio di puro e semplice controllo di palla.
Poi ovvio, di fronte ha uno dei difensori peggiori che può trovare, non foss'altro per la differenza di stazza...quindi diamo tutto ciò che merita anche al buon Jrue, giocatore che ho sempre adorato.

Però sarai d'accordo che se gioca al di sotto dei suoi standard in quelle che sono le gare piú importanti della sua carriera (e sinceramente per me gli infortuni c'entrano nulla) non è mica una cosa da poco nel valutarlo come giocatore?

[Rajon9]

Aspettiamo ancora gara 6 ed eventualmente gara 7, c'è ancora tempo per la redenzione

[daking]

perfetto, definizione che ci sta, quindi onestamente fatico a trovare dei nomi nell'Nba ODIERNA che ci possano rientrare (Doncic non è certo tra questi, converrai).
Quindi, e mettici pure la carenza di alternative tra i fattori, non mi sembra in giro ci sia di meglio di questo 36enne...ma anche qui, si può essere in disaccordo senza tirare fuori l'esser "sani di mente" come il fenomeno qui sopra

Detto questo, è indubbio che CP3 stia disputando delle finals non all'altezza dei suoi standard, proprio a livello di controllo del gioco più che delle cifre che sono comunque oneste.
Va comunque ricordato (e non vuole essere una scusante, sia chiaro, nemmeno lui la considera tale) che non è al meglio viste le condizioni della mano, è talmente evidente la sua difficoltà nel palleggio che mi sembra assurdo non tenerne conto...e non sto parlando di tiro, di mano che trema, etc, proprio di puro e semplice controllo di palla.
Poi ovvio, di fronte ha uno dei difensori peggiori che può trovare, non foss'altro per la differenza di stazza...quindi diamo tutto ciò che merita anche al buon Jrue, giocatore che ho sempre adorato.

Però sarai d'accordo che se gioca al di sotto dei suoi standard in quelle che sono le gare piú importanti della sua carriera (e sinceramente per me gli infortuni c'entrano nulla) non è mica una cosa da poco nel valutarlo come giocatore?

beh, no, gli infortuni contano eccome nelle performance di un giocatore, ovviamente a seconda della gravità degli stessi.
Premesso questo, ripeto, concordo nel giudicare queste sue finals come abbastanza deludenti nel complesso, ma da qui a definirlo chocker ce ne passa (perlomeno per me)...vedete troppo in bianco e nero, Paul ha fatto dei playoffs superlativi fino a gara2 di questa finale, è indubbiamente calato nelle partite seguenti, di cui una in modo sanguinoso, però restiamo un attimo obiettivi.

Holiday prima di gara5 ha subito lo stesso trattamento, basta leggere qualche commento qui sopra, dopo questa è diventato un fenomeno?

[Jack]

perfetto, definizione che ci sta, quindi onestamente fatico a trovare dei nomi nell'Nba ODIERNA che ci possano rientrare (Doncic non è certo tra questi, converrai).
Quindi, e mettici pure la carenza di alternative tra i fattori, non mi sembra in giro ci sia di meglio di questo 36enne...ma anche qui, si può essere in disaccordo senza tirare fuori l'esser "sani di mente" come il fenomeno qui sopra

Detto questo, è indubbio che CP3 stia disputando delle finals non all'altezza dei suoi standard, proprio a livello di controllo del gioco più che delle cifre che sono comunque oneste.
Va comunque ricordato (e non vuole essere una scusante, sia chiaro, nemmeno lui la considera tale) che non è al meglio viste le condizioni della mano, è talmente evidente la sua difficoltà nel palleggio che mi sembra assurdo non tenerne conto...e non sto parlando di tiro, di mano che trema, etc, proprio di puro e semplice controllo di palla.
Poi ovvio, di fronte ha uno dei difensori peggiori che può trovare, non foss'altro per la differenza di stazza...quindi diamo tutto ciò che merita anche al buon Jrue, giocatore che ho sempre adorato.

Però sarai d'accordo che se gioca al di sotto dei suoi standard in quelle che sono le gare piú importanti della sua carriera (e sinceramente per me gli infortuni c'entrano nulla) non è mica una cosa da poco nel valutarlo come giocatore?

Non ricordo grosse critiche a Stockton, un altro arrivato tardi in finale, più o meno alla stessa età e non nel suo prime. Paul ne ha 35, da anni non è più la sua miglior versione e a me non sembra stia facendo così schifo in realtà a parte gara 4. Sta giocando come negli ultimi anni, tira meglio con qualche persa di troppo e secondo me nel ball handling non è al meglio ma anche qui non è che stia buttando via palloni a ripetizione.

[lebronpepps]

partita che è stata molto bella secondo me, come in tutte le partite belle è normale che ci siano degli errori (tendenzialmente è impossibile trovare partite belle in cui entrambe giocano alla perfezione)

Milwaukee secondo me è la squadra più forte e con più star power nella serie, e per la prima volta l'abbiamo percepito a pieno (solitamente da gara5 in poi i gregari iniziano a fare più fatica con l'aria che si fa via via più rarefatta)

i Bucks ormai sono in trend positivo da gara2 in pratica, rendendo l'attacco dei Suns sempre più scheletrico e semplice (pure questo è un trend delle serie che si allungano, e se si fa questo gioco secondo me i Bucks sono avvantaggiati)

Holiday chiaro MVP della gara con i numeri di Giannis che non fanno più notizia ma che continuano ad essere estremamente sugosi, stavolta nel primo tempo è parso un minimo in difficoltà (con il parzialone che è arrivato in sua assenza), ma è arrivato bello fresco e riposato per il terzo quarto nel quale si è magnato la partita a mozzichi

io prevedo una gara7 onestamente, anche se è un pronostico più di pancia che razionale perchè Milwaukee sembra davvero avere le mani sulla serie

[franzis]

Però sarai d'accordo che se gioca al di sotto dei suoi standard in quelle che sono le gare piú importanti della sua carriera (e sinceramente per me gli infortuni c'entrano nulla) non è mica una cosa da poco nel valutarlo come giocatore?

Non ricordo grosse critiche a Stockton, un altro arrivato tardi in finale, più o meno alla stessa età e non nel suo prime. Paul ne ha 35, da anni non è più la sua miglior versione e a me non sembra stia facendo così schifo in realtà a parte gara 4. Sta giocando come negli ultimi anni, tira meglio con qualche persa di troppo e secondo me nel ball handling non è al meglio ma anche qui non è che stia buttando via palloni a ripetizione.

Se lo chiedi a me stockton nelle finali s'è dimostrato più giocatore di malone.

Cp3 in queste finali, da quando temperatura e pressione sono iniziate a salire, ha mostrato segni preoccupanti di cedimento nella gestione della palla e dell'attacco... molto di più che nei numeri grezzi che si sono mantenuti a livelli buoni.
E ho già riconosciuto il suo merito nell'aver messo tiri importanti nel finale di G5.

Però se uno approfondisce un attimo e vede che in questi playoff paul in trasferta ha un +/- negativo (ed è il sun con il +/- complessivo peggiore nelle due partite a milwuakee) , qualche domanda comincia a farsela.

[franzis]

Però sarai d'accordo che se gioca al di sotto dei suoi standard in quelle che sono le gare piú importanti della sua carriera (e sinceramente per me gli infortuni c'entrano nulla) non è mica una cosa da poco nel valutarlo come giocatore?

beh, no, gli infortuni contano eccome nelle performance di un giocatore, ovviamente a seconda della gravità degli stessi.
Premesso questo, ripeto, concordo nel giudicare queste sue finals come abbastanza deludenti nel complesso, ma da qui a definirlo chocker ce ne passa (perlomeno per me)...vedete troppo in bianco e nero, Paul ha fatto dei playoffs superlativi fino a gara2 di questa finale, è indubbiamente calato nelle partite seguenti, di cui una in modo sanguinoso, però restiamo un attimo obiettivi.

Holiday prima di gara5 ha subito lo stesso trattamento, basta leggere qualche commento qui sopra, dopo questa è diventato un fenomeno?

Intendevo che cp3 non ha infortuni di una gravità tale da comprometterne la prestazione.
 

[daking]

Intendevo che cp3 non ha infortuni di una gravità tale da comprometterne la prestazione.

Dipende da quanto giudichi impattante una lesione ad un legamento della mano per uno che fa del palleggio una delle armi migliori.
Che poi non debba essere una scusante completa siamo d'accordo,anche perché gli è stata riscontrata prima dei 41 punti di g6 delle w.finals,ma non è un tipo di infortunio con cui è sempre facile convivere,soprattutto se l'intensità fisica delle partite è questa. E già di base non stiamo parlando di uno col fisico di lebron.
Riassumendo,siamo d'accordo che possa e debba giocare meglio,mai negato.
Ma tra questo e dargli del chocker c'è di mezzo il mare,il mio appunto è solo su questo.

[Jack]

Non ricordo grosse critiche a Stockton, un altro arrivato tardi in finale, più o meno alla stessa età e non nel suo prime. Paul ne ha 35, da anni non è più la sua miglior versione e a me non sembra stia facendo così schifo in realtà a parte gara 4. Sta giocando come negli ultimi anni, tira meglio con qualche persa di troppo e secondo me nel ball handling non è al meglio ma anche qui non è che stia buttando via palloni a ripetizione.

Se lo chiedi a me stockton nelle finali s'è dimostrato più giocatore di malone.

Cp3 in queste finali, da quando temperatura e pressione sono iniziate a salire, ha mostrato segni preoccupanti di cedimento nella gestione della palla e dell'attacco... molto di più che nei numeri grezzi che si sono mantenuti a livelli buoni.
E ho già riconosciuto il suo merito nell'aver messo tiri importanti nel finale di G5.

Però se uno approfondisce un attimo e vede che in questi playoff paul in trasferta ha un +/- negativo (ed è il sun con il +/- complessivo peggiore nelle due partite a milwuakee) , qualche domanda comincia a farsela.

Non sono tanto d'accordo su Malone ma quello che intendevo dire è che anche Stockton ha giocato due finali al di sotto di quello che ha fatto nella sua carriera, l'età era quella, gli avversari più ostici ma il punto è che non so se è giusto giudicare Paul per questa finale in cui peraltro a me sembra abbia giocato male solo gara 4 giocando contro uno dei migliori difensori della lega (inserito in una delle miglior difesa con Giannis & co.) e col problema alla mano.

[Arvydas73]

Intendevo che cp3 non ha infortuni di una gravità tale da comprometterne la prestazione.

Dipende da quanto giudichi impattante una lesione ad un legamento della mano per uno che fa del palleggio una delle armi migliori.
Che poi non debba essere una scusante completa siamo d'accordo,anche perché gli è stata riscontrata prima dei 41 punti di g6 delle w.finals,ma non è un tipo di infortunio con cui è sempre facile convivere,soprattutto se l'intensità fisica delle partite è questa. E già di base non stiamo parlando di uno col fisico di lebron.
Riassumendo,siamo d'accordo che possa e debba giocare meglio,mai negato.
Ma tra questo e dargli del chocker c'è di mezzo il mare,il mio appunto è solo su questo.

eh no, non basta che ci ha mandati a casa con 41 punti e nemmeno che abbia vinto gara 1 da solo; che abbia 65 anni e stia giocando mezzo rotto. Si è stabilito che è chokerone e così sia e se per caso succede che ne spari altri 80 nelle prossime due con i suns con l'anello vorrà dire che sarà stato merito di Ayton (gran bel giocatore sia chiaro, ma che casualmente quando il 3 è sotto rendimento si fa fatica a vedere che sia in campo, mah.
e che sia chiaro, mai pensato di essere sano di mente, manco lontanamente...
 

[Noodles]

state sbarellando parecchio.

Chris Paul sta giocando una stagione fantastica ed è uno dei motivi per cui i suns oggi giocano le finals.

indipendentemente dal risultato finale, a fine carriera si siede nello stesso tavolo di stockton, kidd, nash...


su giannis invece se vince mi vado a rivedere tutte le cose che si scrivevano negli ultimi anni a partire dal grande errore di rifirmare per i bucks fino alle certezze 'se gioca così non vincerà mai un titolo'.


al di là di questo, la serie gira tutta attorno a gara 6 perchè se i suns ce la fanno, poi tornano i favoriti per l'anello.

l'impressione almeno per Paul è che questa sia la sua ultima occasione per vincere un titolo.