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NBA Finals 2021 Highlander Ed.: Phoenix Suns vs. Milwaukee Bucks

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Re: NBA Finals 2021 Highlander Ed.: Phoenix Suns vs. Milwaukee Bucks

Messaggio da nolian » 18/07/2021, 12:42

Solo a me il recupero di Jrue / persa di Booker, ricorda la quella di MJ su Karl Malone sempre alle Finals?

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Hotel Supramonte
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Re: NBA Finals 2021 Highlander Ed.: Phoenix Suns vs. Milwaukee Bucks

Messaggio da Hotel Supramonte » 18/07/2021, 12:49

Tra l’altro non si capisce cosa volesse fare Booker lì andandosi a cacciare nel traffico.
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Re: NBA Finals 2021 Highlander Ed.: Phoenix Suns vs. Milwaukee Bucks

Messaggio da franzis » 18/07/2021, 12:54

Hotel Supramonte ha scritto: 18/07/2021, 12:49 Tra l’altro non si capisce cosa volesse fare Booker lì andandosi a cacciare nel traffico.

Andava a cercarsi il fadaway midrange che mette praticamente da tutta la serie :thumbup:

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Re: NBA Finals 2021 Highlander Ed.: Phoenix Suns vs. Milwaukee Bucks

Messaggio da LukaV » 18/07/2021, 12:56

Hotel Supramonte ha scritto: 18/07/2021, 12:49 Tra l’altro non si capisce cosa volesse fare Booker lì andandosi a cacciare nel traffico.
Soprattutto avendo avuto, praticamente per tutta la serie, un vantaggio nel tiro in sospensione sopra al suo marcatore notevole. Li non è (letto ora il post di franzis) il fadeway midrange, li è proprio una penetrazione abortita fatta con poca convinzione, forse credeva che uno coprisse lo scarico.
Per questo, a mio giudizio, vedo più la lettura sbagliata di Booker che la grande difesa di Holiday.
MJ lesse quella possibilità appena Malone ricevette (o comunque l'aveva già vista in testa), Holiday si trova la situazione li, poi certo è bravo a non fare fallo e a rubare la palla, ma concettualmente mi sembrano due azioni completamente differenti.

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Re: NBA Finals 2021 Highlander Ed.: Phoenix Suns vs. Milwaukee Bucks

Messaggio da Hotel Supramonte » 18/07/2021, 13:19

franzis ha scritto: 18/07/2021, 12:54
Hotel Supramonte ha scritto: 18/07/2021, 12:49 Tra l’altro non si capisce cosa volesse fare Booker lì andandosi a cacciare nel traffico.

Andava a cercarsi il fadaway midrange che mette praticamente da tutta la serie :thumbup:

Come dice @LukaV se avesse pensato ad una fadeway sarebbe andato ad una velocità diversa arrestandosi anche prima magari.
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Re: NBA Finals 2021 Highlander Ed.: Phoenix Suns vs. Milwaukee Bucks

Messaggio da Tacitus Kilgore » 18/07/2021, 13:20

Pessina ha detto che sono belle finals, non vedo perché non dargli ragione dato che lui ha giocato a buonissimi livelli

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Re: NBA Finals 2021 Highlander Ed.: Phoenix Suns vs. Milwaukee Bucks

Messaggio da Giulay27 » 18/07/2021, 13:25

Dovrei commentare, o quantomeno provarci, ma chi gliela fa...
Sfinito.
Fortunatamente qualche giocata chiave negli ultimi 5 minuti di buio totale offensivo, altrimenti era la chokerata del secolo.
Meritata però.
Grandissima prova di maturità, di attributi, di conoscenza di sé e dei momenti della partita.
Giannino epico. Poi ora passa anche bene la palla e blocca da dio (ovvero da se stesso)...che gli vuoi dire??!
Ah si, i liberi. E non si può avere tutto dalla vita.
Jrue davvero in missione. Finalmente.
È li per quello, per lo step decisivo in avanti rispetto a Bledsoe e farti vincere.
Khris da applausi perché non esita più, non passa più i tiri, si prende le responsabilità ed ha quasi sempre ragione lui.
Bravi tutti e 3 davvero.
Che poi guardi i numeri e solo vedendo la partita capisci quanto si sbattano in difesa quanto in attacco.
E allora doppio chapeau!

One more.

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Re: NBA Finals 2021 Highlander Ed.: Phoenix Suns vs. Milwaukee Bucks

Messaggio da T-wolves » 18/07/2021, 13:35

Le più belle finali di sempre non ho ben capito chi lo abbia detto, io qualche post fa avevo semplicemente avevo detto che dal 4-3 Cavs - Warriors questa serie era paragonabile a quelle che sono venute dopo perchè le due serie Cavs-Warriors con Durant sono state totalmente a senso unico e personalmente queste mi stanno divertendo di più, ma ampiamente di più, le due serie successive dove hanno vinto Raptors e Lakers mi sembrano simili. Non possono chiaramente essere le migliori finali di sempre, ma anche solo per il fatto che negli ultimi 10 anni ce ne saranno tre o quattro migliori (Lakers-Celtics 4-3 2010, Heat Spurs 4-3 2013 ed appunto Cavs Warriors 4-3 2016, ma pure quella dei Mavs 2011 a me piacque di più di questa).  

Difese inesistenti o scarse comunque sono frasi che per me non hanno senso, non so cosa dicono in italiano, ma pure in lingua originale spesso fanno degli elogi alle due difese. Holiday difensivamente sta facendo una grande serie e pure in gara 5 lo ha dimostrato dato che quando lo hanno messo su Booker lo ha rallentato molto, chiaro Tucker o in generali gli altri fanno molta più fatica a tenerlo. I tiri di Holiday e Middleton di questa gara non erano facili. Milwaukee 6-7 volte a partita si perde qualcuno sul perimetro, però in generale non difendono male. 

Secondo me a molti può sembrare una pessima difesa perchè sono semplicemente cambiate le regole e non si può più difendere come anni fa. Quello, però più una critica a queste finali mi sembra una critica a come stanno arbitrando in Nba da svariati anni ed uno dei motivi del perchè la nazionale USA ogni tanto fa anche delle figure barbine quando giocano in area Fiba è perchè si aspettano chiamate che non riceveranno e non sono più abituati a quel gioco più fisico e di contatto che c'era prima. 

Gara 4 e gara 5 per me sono state buone gare e se non hanno intrattenuto.... pazienza. Questa gara 5 per me non l'hanno persa i Suns, semplicemente per la prima volta nella serie i migliori tre giocatori dei Bucks l'hanno giocata quasi al massimo delle loro potenzialità e se lo fanno sono la squadra più forte, il loro problema è che comunque ci hanno messo cinque gare per giocarne una a questo livello. 

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Re: NBA Finals 2021 Highlander Ed.: Phoenix Suns vs. Milwaukee Bucks

Messaggio da Manuel80 » 18/07/2021, 13:58

T-wolves ha scritto: 18/07/2021, 13:35 Quello, però più una critica a queste finali mi sembra una critica a come stanno arbitrando in Nba da svariati anni ed uno dei motivi del perchè la nazionale USA ogni tanto fa anche delle figure barbine quando giocano in area Fiba è perchè si aspettano chiamate che non riceveranno e non sono più abituati a quel gioco più fisico e di contatto che c'era prima. 



Viste di sfuggita, ma non paiono male rispetto ad anni scorsi.
condivido quello che dici l'arbitraggio (ma non dipende dagli arbitri ma dal prodotto che vuol vendere la NBA e Silver) è quasi sempre pro attacco ( specialmente protetti giocatori che generano loro il contatto, in particolare se guardie), quindi il livello della difesa andrebbe giudicato su questi nuovi parametri.
A me fa abbastanza cagate, e mi divertivo di più 15 anni fa, ma contento Silver...
Evidentemente alle masse piace di più.

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Re: NBA Finals 2021 Highlander Ed.: Phoenix Suns vs. Milwaukee Bucks

Messaggio da franzis » 18/07/2021, 13:58

Hotel Supramonte ha scritto: 18/07/2021, 13:19
franzis ha scritto: 18/07/2021, 12:54

Andava a cercarsi il fadaway midrange che mette praticamente da tutta la serie :thumbup:

Come dice @LukaV se avesse pensato ad una fadeway sarebbe andato ad una velocità diversa arrestandosi anche prima magari.

Se fa presto a dire altra velocità dopo 48 minuti di partita in cui la difesa dei bucks non t'ha lasciato mai respirare :biggrin:

Io dico che cercava il midrange anche perché è andato nella zona dove c'era ayton, e quindi giannis, quondi qualsiasi attacco al ferro sarebe stato suicidio, e perché quello è uno dei suoi spot preferiti.

S'arresta, perde un secondo e arriva jrue in aiuto che gli strappa la palla.
Ultima modifica di franzis il 18/07/2021, 14:30, modificato 2 volte in totale.

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Re: NBA Finals 2021 Highlander Ed.: Phoenix Suns vs. Milwaukee Bucks

Messaggio da Rajon9 » 18/07/2021, 14:18

Tifo gara 7, poi vinca il migliore.
Mi aspetto il quarantello ed una granse partita da CP3 in gara 6.

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Re: NBA Finals 2021 Highlander Ed.: Phoenix Suns vs. Milwaukee Bucks

Messaggio da LukaV » 18/07/2021, 15:00

franzis ha scritto: 18/07/2021, 13:58 Io dico che cercava il midrange anche perché è andato nella zona dove c'era ayton, e quindi giannis, quondi qualsiasi attacco al ferro sarebe stato suicidio, e perché quello è uno dei suoi spot preferiti.
Per questo sembra una decisione del tutto errata e più di istinto, perchè si va proprio ad ingabbiare li senza possibilità di creare nulla, non il midrange (e ne ha messi di più difficili di quello che avrebbe potuto essere questo, che neanche prova), ne un layup, ne un passaggio...Si volta, quando è tardi per cercare un compagno che però non c'è, perchè arriva Holiday che si trova li il pallone in mano praticamente.

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Re: NBA Finals 2021 Highlander Ed.: Phoenix Suns vs. Milwaukee Bucks

Messaggio da T-wolves » 18/07/2021, 15:10

@Manuel80 Si, ovviamente quando parlo di arbitraggio era inteso a chi dall'alto fa le regole più che degli arbitri che semplicemente le eseguono. Mi pare di aver capito che dall'anno prossimo toglieranno parte dei privilegi agli attaccanti e si cercherà almeno in parte di tornare al passato. Se l'attaccante farà un movimento per andare contro il difensore non dovrebbero più fischiargli fallo a favore. Potevano già farlo 3-4 anni fa, ma tant'è.... sarebbe comunque un grande passo in avanti e assolutamente necessario.  

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Re: NBA Finals 2021 Highlander Ed.: Phoenix Suns vs. Milwaukee Bucks

Messaggio da Iovi92 » 18/07/2021, 15:38

Serie che è salita di livelli nelle ultime due partite, averle portate a casa entrambe per di più una molto sporca a basso punteggio e questa con più ritmo e percentuali al tiro altissime è una prova di forza non da poco dei Bucks.

I Suns hanno iniziato bene ma ormai sembra una costante che più passa il tempo e più iniziano a guardare Paul e Booker giocare, fino a quando riescono a restare nel loro spartito e coinvolgere tutti danno la sensazione di essere una squadra migliore, penso che quasi tutti i tiri dei role player da fuori sono arrivati nel primo quarto e sono stati convertiti con ottime percentuali. C'è da dire che i Bucks tendono ormai a togliere spazio ai vari role player con close out aggressivi (tranne in qualche caso dove si perdono completamente l'uomo e lasciano metri) per poi affidarsi ad Holiday nelle difese uno contro uno e non è sostenibile per tantissimi minuti avere quasi solo midrange da Booker e Paul o qualche soluzione estemporanea degli altri.

I Bucks hanno fatto una partita offensiva di alto livello e dire che tante volte le scelte sono rivedibili o ci mettono tantissimo ad entrare negli attacchi perché si trascinano dopo le azione difensive, hanno trovato un 8-13 da 3 combinato di Connaughton, Portis, Tucker e Lopez penso sia irripetibile e anche per questo dovevano e potevano chiuderla prima. Middleton e Giannis hanno giocato entrambi bene, Holiday MVP per come si è speso nella metà campo difensiva, ha fatto vale molto il fisico in attacco creando vantaggi per se e per i compagni e con anche qualche tiro da fuori che non è proprio nel suo spartito. L'unico fuori partita, vero che entra nel momento peggiore dei Bucks per problemi di falli di Holiday ma è una sciagura.

Per gara 6 bisognerà capire che tipo di reazione avranno i Suns, è la prima volta che sono sotto a questo punto della serie ed è la prima volta che hanno sbandato come nel secondo e in parte nel terzo quarto, se riescono a reggere meglio in questi momenti difficili se la possono ancora giocare.

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Re: NBA Finals 2021 Highlander Ed.: Phoenix Suns vs. Milwaukee Bucks

Messaggio da GecGreek » 18/07/2021, 15:50

gran gara. Le due squadre fondamentalmente entrano in campo applicando lo stesso piano partita di gara 4, i Bucks con la consapevolezza di averla vinta, i Suns con quella di chi era cmq avanti per gran parte di g4 e mettendo una pezza su palle perse e rimbalzi, oltre che chiaramente a trovare un modo per far rendere CP3. Quindi stesse chiavi tattiche: si attacca Connacoso da una parte e si prova ad evitare Jrue forzando cambi con diversi blocchi anche lontani dalla palla, o con Paul che ogni tanto il blocco lo porta su booker per poi provare lui ad attaccare Pat o Tucker. Il problema è che bloccare uno con la forza, la mobilità e la testa di Jrue Holiday è più facile a dirsi che a farsi. E infatti nonostante il 20+11 Paul lo ha patito molto anche oggi.
Dall'altra parte Bucks fondamentalmente fanno due cose la maggior parte del tempo:
1) far difendere CP3, anche a rimbalzo, in modi simili a quelli dei suns di cui sopra (ed è venuto fuori che attaccare uno di 1m e 80 è più facile che uno atletico di 2 metri, anche se è bianco)
2) sfruttano il matchup impossibile che è Giannis. Ayton gli da sempre un metro. Il problema è che il greco si gira e porta un blocco a Jrue o Middleton. A questo punto hai uno dei loro migliori che gira l'angolo e attacca l'area o si può prendere un tiro con Ayton che non ha il tempo di essenzialmente marcarne due di quel livello. Ne escono tanti canestri del duo di esterni di Milwaukee di incredibile fattura tecnica e atletica, in faccia al DeAndre o all'uomo che segue e che non può chiudere per tempo se l'attacco è ispirato come stasera. Quando Phoenix ha provato a difendere diversamente quella situazione (ad esempio se il bloccante era Lopez o alcune volte quando Ayton, avendo mobilità incredibile per un 7 piedi, riusciva cmq a intrappolare il portatore di palla) i Bucks trovavano il taglio del lungo dopo un passaggio o immediatamente. E i Suns giocando con due SF tra le ali non hanno la seconda linea difensiva per tenere quel taglio. Insomma quando l'attacco dei 3 dei Bucks gira così bene e loro segnano, la coperta dei Suns è corta.

Da queste chiavi si sviluppa la gara: Lo strappo iniziale dei Suns è firmato Teague, subentrato per i 2 falli di Jrue. La risposta dei Bucks nei quarti centrali arriva dal fatto che i Bucks sembrano superiori. Poi però c'è il finale.

Quella che a volte è un'arma a doppio taglio, ovvero le iniziative di Booker che non risultano in assist per i compagni, nei finali di gara sono semplicemente terrificanti, perché Devin è di gran lunga quello a cui viene più facile trovare il canestro di entrambe le squadre. E le letture e l'opportunismo di Paul, anche se su 48 non sono abbastanza, con pochi possessi da giocare diventano un'arma difficile da prevedere e soprattutto sono giocate dove CP può spendere quello che gli è rimasto al 100%. Uniamo a questo ai liberi di Giannis e ai tiri che prima entravano con costanza ai Bucks ora girano sul ferro ed escono e all'improvviso arriva un roboante rientro dei Suns. Nonostante la maestria di Middleton nel trovare le giuste angolazioni per attaccare il suo uomo, o segnare step back astrusi dall'arco (che fino a 5-6 anni fa non faceva praticamente nessuno e ora solo in questa partita ce ne sono 4 che hanno il bagaglio tecnico e atletico per farlo) e nonostante i rimbalzi offensivi.
La maggior attitudine nei finali però non basta a Phoenix: la giocata finale di Booker è un buco nell'acqua, che però Jrue ha la maestria di leggere con 2 secondi di anticipo per mettersi in posizione con le mani già pronte, la faccia tosta di triplicare Booker e la forza di strappare dalle mani a Book un pallone che se non ruba si trasformerebbe in una tripla apertissima.

Sull'alley oop finale CP3 ha provato a fare la giocata di Giannis dove difende il passatore ma anticipa la giocata e interviene su quello che schiaccia. Ma invece di stoppare ha tentato un fallo antisportivo :laughing: francamente l'unica giocata che può portare alla vittoria, per quanto sia una porcata. Sfiga vuole che il passaggio di Jrue era perfetto e Giannis è un automa.

Insomma partita che secondo me dice che la serie è "matura" e dal punto di vista tattico è indirizzata con vantaggo di Milwaukee. Cosa possono inventarsi i Suns per mischiare le carte? Crowder o Bridges su Giannis, il greco e Bud lo hanno già visto e risolto a suon di 40elli, schiacciate e letteralmente tutti i Suns con problemi di falli. Quindi dietro ho paura che la coperta rimanga corta e la cosa migliore sia provare a passare dietro i blocchi di giannis ogni tanto, tanto per aggiungere più varietà, e\o aiutare sui midrange dal palleggio con il difensore dell'uomo NON in angolo, un po come hanno fatto i Bucks le scorse serie. Davanti vorrei vedere un più blocchi di Paul per Booker. Obbiettivo il cambio difensivo, andare da CP e coinvolgerlo di più in attacco.. E di conseguenza coinvolgere anche di più Ayton.

Di considerazioni tecniche ce ne potrebbero essere tante altre: le difficoltà a rimbalzo difensivo dei Suns sfocia in impossibilità di spingere perché devi andare a rimbalzo in 4 e questo spingerebbe di più per Ayton su Portis o Lopez, come la fisicità di Jrue, che è pari a quella di una SF, aiuti la difesa dei Bucks e abbia marcato a fuoco la partita, il fatto che i minuti senza tutte le stelle in campo li stiano vincendo i Bucks grazie ai Bobby Portis e Brook Lopez di questo mondo, come Holiday abbia controllato il ritmo partita... Da questo e tanto altro è possibile trovare delle contromisure, per i Suns. Ma al momento sono indietro 3-2 perché Milwaukee si sta dimostrando migliore e in controllo di tante situazioni chiave.

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