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Eastern Semifinals: #2 Brooklyn Nets vs #3 Milwaukee Bucks

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franzis
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Re: Eastern Semifinals: #2 Brooklyn Nets vs #3 Milwaukee Bucks

Messaggio da franzis » 06/06/2021, 15:55

GecGreek ha scritto: 06/06/2021, 12:47 Partita in cui entrambe le squadre eseguono decentemente il loro piano partita in attacco, credo. I Bucks riescono ad attaccare molto bene Kyrie sui cambi difensivi e ad imporsi arrivando e segnando a canestro. Nets invece riescono a segnare contro i Drop di Brook Lopez con soluzioni sia del duo che di Mike James, Griffin, Harris.
La differenza e il solco scavato sta in layup facili sbagliati e triple non brutte ma nemmeno ottime che non entrano da una parte (è quello che succede se sei costretto ad attaccare i mismatch e gli altri aiutano solo se arrivi al ferro), mentre le soluzioni personali di KD e Kyrie sono state mortifere + i pick and roll hanno portato bombe apertissime. Ne esce un divario più marcato di quello che doveva essere, ma in cui ha vinto la squadra che ha meritato.
Sta ai Bucks ora girare due viti ed evitare soprattutto che i Nets banchettino in vari modi sul pick and roll. In difesa personale sugli 1 vs 1 non mi sono sembrati malissimo invece, poi vabbè, quelli marcati sono Kyrie e KD quindi spesso non basta nemmeno il non sembrare male, ma la differenza coi pick and roll secondo me è stata abissale.

Mia hot take della gara è che Giannis ha giocato una partita abbastanza piatta. Ironia della sorte è che sia stato il solo a segnare i jumper. Il problema però è che con quei tiri, anche se li segni, non metti in ritmo nessun altro. E di certo non batti una squadra con KD e Kyrie. Ed è per questo che glieli lasciano. Ha messo troppa poca pressione alla difesa e anche sulle ricezioni sui pick and roll è stato molto timoroso. Deve mettere più pressione alla difesa e trovare il modo di attaccare l'area assieme allo staff tecnico, perchè il suo trentello è una vittoria di pirro.
Poi non è che Milwaukee non sia abituata a ciò, anche contro Miami Giannis è stato ottima ma non ha messo la pressione alla difesa che uno si può aspettare dal suo talento, ma il dominio della squadra c'è stato lo stesso.

Nonostante il vantaggio Nets dal punto di vista tattico, se si rigiocasse una partita molto simile non mi stupirei se il risultato sarebbe opposto: le squadre come qualità sono assai vicine e nel basket di oggi le bombe contano tantissimo. Se una ha Griffin che le mette a ripetizione e l'altra tira la metà percento di quello che dovrebbe, praticamente non conta niente altro. 

Nets senza Harden sono molto più simpatici. Infortunio che approvo e che fa bene al basket. In pratica passano da essere il quarto reich a una squadra di basket che può piacere o meno e fine. E hanno anche giocato un bel basket.

Chiosa finale. Come dal 2017 in poi, il giocatore più forte della terra è Durant. E il secondo arriva terzo. Da quando è andato ai Warriors vede linee di passaggio come i grandi campioni e ha imparato a giocare sotto pressione fisica, il resto, ovvero il pacchetto di scorer e quello difensivo, erano già da meglio del meglio della storia. Stanotte segna 30, fa a fette la difesa degli altri e quando sta a lui si dimostra il miglior difensore in campo. Prestazione definitiva.
È pure vero che se continua a tirare i liberi al 58% se ogni volta che va in lunetta non è una W per le difese avversarie come quando prende un jumper poco ci manca.

 Cmq non c'è un cazzo da fa, se giannis vuole l'anello giocando coi bucks deve superare i suoi limiti al tiro.
 

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Re: Eastern Semifinals: #2 Brooklyn Nets vs #3 Milwaukee Bucks

Messaggio da Radiofreccia » 06/06/2021, 16:36

GecGreek ha scritto: 06/06/2021, 12:47 Chiosa finale. Come dal 2017 in poi, il giocatore più forte della terra è Durant. E il secondo arriva terzo. Da quando è andato ai Warriors vede linee di passaggio come i grandi campioni e ha imparato a giocare sotto pressione fisica, il resto, ovvero il pacchetto di scorer e quello difensivo, erano già da meglio del meglio della storia. Stanotte segna 30, fa a fette la difesa degli altri e quando sta a lui si dimostra il miglior difensore in campo. Prestazione definitiva.

Io direi soprattutto questo.

Per me possiamo parlare quanto vogliamo di piani partita e % al tiro da 3 di una squadra o l'altra, ma se Durant gioca gare simili (e di fatto lo sta facendo da quando è rientrato sui parquet NBA) allora i Nets vincono questa serie (e non solo).

Avere il miglior giocatore NBA (in valore assoluto e sui due lati del campo) e l'opportunità di andare da Kyrie (e, quando tornerà, Harden) sugli altri possessi, rende i Nets la squadra favorita a prescindere.
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Re: Eastern Semifinals: #2 Brooklyn Nets vs #3 Milwaukee Bucks

Messaggio da Jack » 06/06/2021, 16:50

Radiofreccia ha scritto: 06/06/2021, 16:36
GecGreek ha scritto: 06/06/2021, 12:47 Chiosa finale. Come dal 2017 in poi, il giocatore più forte della terra è Durant. E il secondo arriva terzo. Da quando è andato ai Warriors vede linee di passaggio come i grandi campioni e ha imparato a giocare sotto pressione fisica, il resto, ovvero il pacchetto di scorer e quello difensivo, erano già da meglio del meglio della storia. Stanotte segna 30, fa a fette la difesa degli altri e quando sta a lui si dimostra il miglior difensore in campo. Prestazione definitiva.

Io direi soprattutto questo.

Per me possiamo parlare quanto vogliamo di piani partita e % al tiro da 3 di una squadra o l'altra, ma se Durant gioca gare simili (e di fatto lo sta facendo da quando è rientrato sui parquet NBA) allora i Nets vincono questa serie (e non solo).

Avere il miglior giocatore NBA (in valore assoluto e sui due lati del campo) e l'opportunità di andare da Kyrie (e, quando tornerà, Harden) sugli altri possessi, rende i Nets la squadra favorita a prescindere.

Mah anche questa gara i Bucks sono rimasti in partita per quasi tre quarti, segnando solo 9 canestri in totale non nel pitturato ma direi che Milwaukee può fare tanto meglio di così e se dovesse tirare in maniera decente possono vincere anche con Durant che gioca così (se torna Harden probabilmente no ma non sono ottimista per questa serie).

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Re: Eastern Semifinals: #2 Brooklyn Nets vs #3 Milwaukee Bucks

Messaggio da GecGreek » 06/06/2021, 16:51

franzis ha scritto: 06/06/2021, 15:55
GecGreek ha scritto: 06/06/2021, 12:47 Partita in cui entrambe le squadre eseguono decentemente il loro piano partita in attacco, credo. I Bucks riescono ad attaccare molto bene Kyrie sui cambi difensivi e ad imporsi arrivando e segnando a canestro. Nets invece riescono a segnare contro i Drop di Brook Lopez con soluzioni sia del duo che di Mike James, Griffin, Harris.
La differenza e il solco scavato sta in layup facili sbagliati e triple non brutte ma nemmeno ottime che non entrano da una parte (è quello che succede se sei costretto ad attaccare i mismatch e gli altri aiutano solo se arrivi al ferro), mentre le soluzioni personali di KD e Kyrie sono state mortifere + i pick and roll hanno portato bombe apertissime. Ne esce un divario più marcato di quello che doveva essere, ma in cui ha vinto la squadra che ha meritato.
Sta ai Bucks ora girare due viti ed evitare soprattutto che i Nets banchettino in vari modi sul pick and roll. In difesa personale sugli 1 vs 1 non mi sono sembrati malissimo invece, poi vabbè, quelli marcati sono Kyrie e KD quindi spesso non basta nemmeno il non sembrare male, ma la differenza coi pick and roll secondo me è stata abissale.

Mia hot take della gara è che Giannis ha giocato una partita abbastanza piatta. Ironia della sorte è che sia stato il solo a segnare i jumper. Il problema però è che con quei tiri, anche se li segni, non metti in ritmo nessun altro. E di certo non batti una squadra con KD e Kyrie. Ed è per questo che glieli lasciano. Ha messo troppa poca pressione alla difesa e anche sulle ricezioni sui pick and roll è stato molto timoroso. Deve mettere più pressione alla difesa e trovare il modo di attaccare l'area assieme allo staff tecnico, perchè il suo trentello è una vittoria di pirro.
Poi non è che Milwaukee non sia abituata a ciò, anche contro Miami Giannis è stato ottima ma non ha messo la pressione alla difesa che uno si può aspettare dal suo talento, ma il dominio della squadra c'è stato lo stesso.

Nonostante il vantaggio Nets dal punto di vista tattico, se si rigiocasse una partita molto simile non mi stupirei se il risultato sarebbe opposto: le squadre come qualità sono assai vicine e nel basket di oggi le bombe contano tantissimo. Se una ha Griffin che le mette a ripetizione e l'altra tira la metà percento di quello che dovrebbe, praticamente non conta niente altro. 

Nets senza Harden sono molto più simpatici. Infortunio che approvo e che fa bene al basket. In pratica passano da essere il quarto reich a una squadra di basket che può piacere o meno e fine. E hanno anche giocato un bel basket.

Chiosa finale. Come dal 2017 in poi, il giocatore più forte della terra è Durant. E il secondo arriva terzo. Da quando è andato ai Warriors vede linee di passaggio come i grandi campioni e ha imparato a giocare sotto pressione fisica, il resto, ovvero il pacchetto di scorer e quello difensivo, erano già da meglio del meglio della storia. Stanotte segna 30, fa a fette la difesa degli altri e quando sta a lui si dimostra il miglior difensore in campo. Prestazione definitiva.
È pure vero che se continua a tirare i liberi al 58% se ogni volta che va in lunetta non è una W per le difese avversarie come quando prende un jumper poco ci manca.

 Cmq non c'è un cazzo da fa, se giannis vuole l'anello giocando coi bucks deve superare i suoi limiti al tiro.



Secondo me più che al tiro, quelli di scorer. Faccio un esempio: Tony Parker non ha superato i suoi limiti e diventato una star iniziando a sparare fade away e bombe dal palleggio come fa Giannis, ma con piazzati mirati e 100 modi diversi di attaccare il ferro e l'area da ogni lato. Secondo me per Giannis è molto più importante la seconda, che sia leggere meglio le difese, sfruttare i 3 secondi difensivi, avere più movimenti dentro l'area o dentro i 3 metri, leggere da dove arriva l'aiuto (tutti miglioramenti che Embiid ha messo in mostra, ad esempio, oltre ai fadeaway). Una volta che hai messo quelli poi hai anche molta meno pressione a dover inventarti un jumper vero quando sei un po' negato e parti da così indietro rispetto ai tuoi pari.
Se Zion da stagione prossima smettesse di attaccare il ferro all'arma bianca e tirare molti più jumper io sarei molto scontento da suo tifoso: è un prospetto e talento clamoroso perché la differenza la fa altrove e in un altro modo. I jumper saranno sempre un piano b, anzi dovrebbero essere un piano C quando non funziona nient'altro o per mettere il dubbio alla difesa. E lo stesso ragionamento io lo applico a Giannis. Per quanto riguarda i liberi invece una volta che scollini tipo il 60% sei già ad un livello di punti per possesso che spezza la schiena alla difesa, per quello manca poco.. Molto meno che dover rendere i tiri dalla media o da 3 una delle cornerstone del suo attacco.

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Re: Eastern Semifinals: #2 Brooklyn Nets vs #3 Milwaukee Bucks

Messaggio da T-wolves » 06/06/2021, 16:54

Secondo me la partita di Giannis è sembrata abbastanza piatta perchè ha avuto spesso soluzioni semplici, nel senso che quando voleva poteva tranquillamente tirare (gli lasciavano comodamente il tiro da fuori) e quando riuscivano a coinvolgerlo nell'area passatemi il paragone sembrava un pò Ayton nella serie coi Lakers, era totalmente incontrastato, specie nella restricted area. Posto che io le abolirei quasi del tutto le soluzioni dove parte da centrocampo con la palla in mano e lo useri per il 90% come un lungo (anche perchè lo è) dandogli la palla in post e coinvolgendolo sui tagli o sul P&R, se devo prendermi dei tiri dal palleggio che se li prendano Middleton, Holiday e gli altri. 

Non ho ben capito se siano stati bravi i Bucks a coinvolgerlo o fosse un piano dei Nets, ma Giannis ha fatto la sua partita e per me è andato anche discretamente bene. Il problema enorme è che non si sono presentati gli altri in attacco. La mia critica se vogliamo chiamarla così al greco è che per me doveva prendersi maggiromente Durant, lo ha fatto solo un pò. Tucker ha questa nomea che sia un buon difensore su di lui, ma lo ha sempre stuprato pure nelle altre serie (Warriors-Rockets) e non è che sia colpa sua è semplicememnte che KD è lungo il doppio ed è una mrcatura con poco senso a mio avviso. 

Middleton in particolare se non trovava l'appoggio facile al ferro in contropiede o su un taglio ha sbagliato qualunque soluzione offensiva. Holiday è andato un pò meglio, ma anche lui può e deve dare di più. Tucker ha fatto i primi due canestri dei Bucks e poi il suo appostto offensivo è finito lì. Lopez e Portis sono gli unici due che hanno segnato perchè gli altri hanno segnato solo nel garbage time.

Nel quarto quarto il greco è andato 4/5 per 9 punti e gli altri Bucks 1/9 per soli 3 punti, ci sono un paio di palle perse sciocche di Giannis, ma prima che Bud li togliesse non avevano fatto niente per provare a recuperarla. Partita che già era scappata negli ultimi due minuti del terzo quarto dove prima del buzzer beater di Lopez c'era stato un parziale di tipo 10 a 0 o qualcosa del genere. 

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Re: Eastern Semifinals: #2 Brooklyn Nets vs #3 Milwaukee Bucks

Messaggio da lelomb » 06/06/2021, 17:04

Giannis che ha giocato tanto quanto Griffin... se Bud fa veramente un'altra volta una roba del genere dopo lo scorso anno può andare ad alzare i pesci al mercato

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Re: Eastern Semifinals: #2 Brooklyn Nets vs #3 Milwaukee Bucks

Messaggio da flash » 06/06/2021, 17:17

il greco attacca partendo da fermo il 90 percento delle volte, di questo 90% il 50% abbondante delle volte riceve palla fuori dall'area, è un qualcosa di incomprensibile. budenholzer dovrebbe spiegare prima che il minutaggio il perché è ancora presente la soluzione dove gianis parte da centrocampo palla in mano, soluzione che andrebbe abolita come detto giustamente @T-wolves 
in attacco andrebbe usato come un lungo: pick&roll, rollante dal lato debole, logo pick, drags, curls, tutte soluzioni in cui riceve palla in movimento, non da fermo. se proprio deve partire da fermo dovrebbe ricevere palla al massimo all'altezza dell'elbow e giocarsela 1v1 da la, fine delle soluzioni da fermo. 
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Re: Eastern Semifinals: #2 Brooklyn Nets vs #3 Milwaukee Bucks

Messaggio da Brian_di_Nazareth » 06/06/2021, 17:33

franzis ha scritto: 06/06/2021, 11:57
phillino d.o.c ha scritto: 06/06/2021, 3:18 Comincio a pensare che Simmons abbia ragione a non tirare se i risultati dovrebbero essere alla Giannis. Per una partita ogni 20 dove gli entrano ce ne sono 19 dove sostanzialmente ogni sua tripla é un tiro di merda e una palla persa.

Inoltre tutta la narrativa le difese ti rispettano se tiri vale se le metti. Se tiri dei mattoni le difese ti marcano a 5 metri implorandoti da pollastro di tirare

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Ci sarebbe la differenza di responsabilità in attacco che giannis e simmons vogliono e devono prendersi.
Ma so dettagli  :thumbup:

Le responsabilità in attacco di Giannis in attacco infinitamente superiori.
Solo ad uno dei due è stata cucita la squadra addosso ed è il deus ex machina della franchigia, in difesa ma soprattutto in attacco.
Infatti uno viaggia a 4.5 assist in carriera, l'altro a 7.7

:thumbup:

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Re: Eastern Semifinals: #2 Brooklyn Nets vs #3 Milwaukee Bucks

Messaggio da Iovi92 » 06/06/2021, 17:36

I Bucks come spesso accade si sono fatti trascinare nella partita che non devono giocare, dopo un inizio nel quale tutto sommato avevano capito come attaccare i cambi difensivi, poi nel secondo quarto hanno accettato di giocare a ritmi molto alti generando tiri in transizione per i Nets e nel secondo tempo sono finiti per dare la palla a Giannis in punta per troppi possessi, con nemmeno spaziature ottimali dato che avevano sempre un giocatori nei pressi dell'area per sfruttare il possibile rimbalzo offensivo. E' vero che non tireranno così male ma tanti di quei tiri non mi sono sembrati buoni, ad esempio Forbes forzati e altri lasciati senza problemi dalla difesa Nets.
Devono avere più pazienza in attacco per far lavorare di più la difesa dei Nets che è stata brava a togliere le soluzioni primarie dell'attacco Bucks ma che alla lunga potrebbe cedere o sbilanciarsi tanto a rimbalzo.

Gran partita invece dei Nets, hanno messo tanta intensità per superare qualche limite difensivo, hanno pescato un jolly da Griffin e Mike James, il primo assatanato e con qualche tripla e l'ex Olimpia Milano più ordinato del solito e bravo a generare attacco dal pick and roll.
Kyrie sta veramente bene, Durant ha fatto una gran partita sui due lati del campo, non so se può avere continuità a questi livelli nella serie, dipende da quanto riescono a farlo riposare qualche azione in attacco per averlo in difesa e a rimbalzo.

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Re: Eastern Semifinals: #2 Brooklyn Nets vs #3 Milwaukee Bucks

Messaggio da Noodles » 07/06/2021, 9:53

il primo injury report su harden parla però di contrattura e non di stiramento.
che sono due cose molto diverse.

se confermata la contrattura, può rientrare nella serie anche da gara 4 o 5.

se invece fanno pretattica (e nascondono uno stiramento), è fuori per tutta la serie (e pure oltre).

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Re: Eastern Semifinals: #2 Brooklyn Nets vs #3 Milwaukee Bucks

Messaggio da rodmanalbe82 » 07/06/2021, 15:08

I Bucks non sarebbero stati malissimo con Bogdanovic.
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Re: Eastern Semifinals: #2 Brooklyn Nets vs #3 Milwaukee Bucks

Messaggio da evil_schuldiner » 07/06/2021, 17:23

Considerando la limpidezza degli aggiornamenti medici dei Nets Harden lo rivediamo in campo a Natale. 
Stanotte mi piacerebbe vedere a sorpresa Mike James nello starting five invece che Brown o Shamet: se inizia a far cagate lo si fa accomodare in panca in vista di gara 3.
 
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Re: Eastern Semifinals: #2 Brooklyn Nets vs #3 Milwaukee Bucks

Messaggio da GecGreek » 08/06/2021, 5:47

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Re: Eastern Semifinals: #2 Brooklyn Nets vs #3 Milwaukee Bucks

Messaggio da Ang88 » 08/06/2021, 6:59

45 di NetRtg, 79,2 di TS e 33 di usage in 33 minuti.
...e bastassero i numeri.
Oggi riusciva a creare separazione pure dalla sua ombra.
Bravi tutti, incredibile Griffin che non so che gli abbiano dato, ma The Snake oggi era ingiocabile

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Re: Eastern Semifinals: #2 Brooklyn Nets vs #3 Milwaukee Bucks

Messaggio da furiottego » 08/06/2021, 7:51

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