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Milan l'è un gran Milan: Elliott Corporation Version 2.0

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Re: Milan l'è un gran Milan: Elliott Corporation version

Messaggio da Il Re ha parlato! » 26/05/2021, 2:16

Per passare un po' il tempo mi sono cercato qualcosa su Mike Maignan, per capire chi ci stiamo portando in casa, al di là delle compilation di parate che anche una scimmia è in grado di trovare su youtube(quindi ho fatto fatica Immagine), ho provato a concentrarmi su i gol presi dal Lille quest'anno e nei precedenti per riuscire ad avere una percezione un po' più ampia di pregi e difetti. Visto che prima di oggi le uniche partite che ho visto del Lille sono quelle contro il Milan in europa league e una contro il Lione un mese fa.

Dunque la prima cosa che salta all'occhio è che non ne blocca una, ma non è necessariamente un difetto. Non è un portiere pavido che cincischia pensando la blocco o non la blocco?  la blocco o non la blocco? Se non la blocco dove la respingo? La bloc- papera. uno a zero per gli avversari.
Al contrario è molto deciso, quando parte il tiro sa già se la bloccherà(raro) oppure no, respingendo il tiro fuori o comunque in zone sicure del campo.
Ma preparandosi prima è difficile vederlo fare cappellate o respinte mosce e centrali(uno dei difetti di Gigio).
Spesso rinuncia a prescindere alla presa preferendo regalare un angolo piuttosto che provare a bloccarla se non se la sente, se sia un pregio o un difetto è una valutazione da bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto. E' una lacuna, ma è anche sintomo di consapevolezza nei propri mezzi. E' un giocatore deciso e preciso che può sembrare goffo in certe parate, ma è comunque molto efficace.

E' un portiere che prende come riferimento il pallone invece della porta. Anzi sembra un portiere che la porta la sente proprio poco(al contrario di Gigio) e gli capita spesso di intervenire su palloni indirizzati fuori, ma anche qui sembra la sicurezza dell'insicurezza, preferisce concedere qualcosa che fare una cazzatona, comprensibile. 

Tende a giocare molto a due passi dentro l'area piccola proprio per questo motivo e preferisce coprire il primo palo piuttosto che l'interezza della porta. In più segue molto bene l'azione e la traiettoria del pallone. Raramente lo si vede aggiustarsi dopo il tiro, usa la sua visione di gioco per farsi trovare già lì(in questo ricorda un po' il Dida buono) e questo fa passare sotto traccia delle parate che sembrano "normali" ma che sono tali grazie ad un ottimo lavoro di gambe sulle piccole distanze.
Non oscura la porta come Gigio smorzando la visuale agli attaccanti portandoli all'errore giocando a ridosso della linea dell'area piccola, preferisce avere più spazio da coprire ma più tempo per intervenire che il contrario.

E qui emerge un difetto abbastanza grave. Sugli scivolamenti "lunghi" a coprire tutta la porta, tende ad incrociare le gambe(male, molto male) sia sugli scivolamenti quelli orizzontali che su quelli diagonali. E dandosi lo scancio con le gambe e non con i reni, finisce per perdere potenza sul tuffo, ma non sulle mani, per questo spesso lo vediamo fare dei tuffi esageratamente acrobatici su tiri poco angolati. Quindi magari su un pallone non ci arriva, ma se ci arriva non gli piega le mani e finisce dentro la porta o davanti all'attaccante. Anche qui all'opposto di Gigio.
Per fortuna sono situazioni di gioco che non accadono spesso in virtù del suo modo di giocare.

La sua insicurezza allontanandosi dalla porta si nota molto sulle uscite sia alte che basse e anche in uno contro uno contro gli attaccanti. Quindi chi sia aspettava un netto miglioramento qui rispetto a Donnarumma potrebbe rimanere deluso, ma al contrario di Gigio a cui nessuno a insegnato i tempi di uscita, Mike sembra averli, semplicemente preferisce attendere fino all'ultimo per sentirsi sicuro, il problema è che quando aspetti troppo è quasi meglio non uscire, per non rischiare di tagliarti da solo fuori dall'azione o finire preda di qualche avversario smaliziato(secondo gol preso dal Lione), ma qui deve migliorare sull'aspetto mentale più che su quello tecnico.
Ha comunque una buona tecnica sulle uscite è che fatica ad allontanarsi dalla sua comfort zone e non so se i nostri preparatori possano farlo crescere da quel punto di vista. 

Ha degli ottimi riflessi, molte delle sue parate più iconiche infatti sono su tiri ravvicinati nonostante giochi poco d'anticipo, questo rende ancora più impressionanti certi interventi.

Come stile di gioco ricorda molto De Gea per darvi un idea sull'archetipo di portiere che è Mike. Come stile non come qualità. 
Non venite a ribattermi De Gea è più forte gné gné, lo so da me grazie.


Ha però la brutta tendenza a tuffarsi "all'indietro" in torsione; aspettando sempre l'ultimo momento per intervenire è anche normale, finendo però per atterrare di schiena o di pancia(un buon portiere atterra sempre sulla spalla). Questo lo porta a doversi sforzare più del dovuto per rimettersi in posizione velocemente e a perdere quell'attimo di gioco che può fare la differenza.
In più è una tendenza che alla lunga favorisce tutti quei micro-infortuni che non ti fanno mai stare al 100% della condizione e che quando si troverà nella seconda parte di carriera, ovvero quando inizierà il declino fisico peserà parecchio: perché a 25 anni perdi un attimo, a 30 due attimi, a 33 mezzo secondo e a 35 diventi Handanovic.

Sul gioco con i piedi non mi esprimo, con il pallone sembra abbastanza sicuro e ci sono degli highlights in cui si mette a scartare gli attaccanti da far drizzare i peli in testa. Ma non sembra aver comunque una visione di gioco eccelsa o un lancio da cinquanta metri a smarcare i compagni alla Ederson.
Buono con i piedi e abbastanza coraggioso, finché non lo vedo il campo con la maglia del Milan non lo so giudicare. L'abilità con i piedi di un portiere si vede anche da i compagni che ha intorno, quindi per questo aspetto del gioco mi prenderò almeno il girone d'andata prima di farmi un idea.

Visionando le stagioni passate si vede un portiere attento e che gioca in base alle esigenze della squadra, se c'è da giocare alto gioca alto insomma, anche se il suo meglio lo da vicino ai pali. In più in questi anni ha fatto pochi miglioramenti ma costanti e viene da pensare che se non arriva appagato, continuerà a farli anche da noi.


In conclusione è una scelta che mi piace e se difenderemo come abbiamo fatto quest'anno è anche una scelta avveduta, perché si sposa abbastanza bene con le caratteristiche della nostra linea difensiva.

Salutiamo un portiere da 9 ma il cui rendimento oscilla tra il 4 e l' 8, per Mike che è un 7 e rende da 7.
Non ha i picchi di prestazione di Donnarumma, ma neanche i suoi bassi ed è una caratteristica importante se vogliamo alternare fasi di difesa posizionale con momenti più spregiudicati.

Sintetizzando si può dire che ha un talento che fa scopa con il suo modo di giocare.

Benvenuto al Milan Mike, ti auguro anni pieni di soddisfazioni e di riflesso anche a noi tifosi.   :thumbup:





 

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Re: Milan l'è un gran Milan: Elliott Corporation version

Messaggio da saintsaji » 26/05/2021, 2:47

Il Re ha parlato! ha scritto: 26/05/2021, 2:16 Per passare un po' il tempo mi sono cercato qualcosa su Mike Maignan, per capire chi ci stiamo portando in casa, al di là delle compilation di parate che anche una scimmia è in grado di trovare su youtube(quindi ho fatto fatica Immagine), ho provato a concentrarmi su i gol presi dal Lille quest'anno e nei precedenti per riuscire ad avere una percezione un po' più ampia di pregi e difetti. Visto che prima di oggi le uniche partite che ho visto del Lille sono quelle contro il Milan in europa league e una contro il Lione un mese fa.

Dunque la prima cosa che salta all'occhio è che non ne blocca una, ma non è necessariamente un difetto. Non è un portiere pavido che cincischia pensando la blocco o non la blocco?  la blocco o non la blocco? Se non la blocco dove la respingo? La bloc- papera. uno a zero per gli avversari.
Al contrario è molto deciso, quando parte il tiro sa già se la bloccherà(raro) oppure no, respingendo il tiro fuori o comunque in zone sicure del campo.
Ma preparandosi prima è difficile vederlo fare cappellate o respinte mosce e centrali(uno dei difetti di Gigio).
Spesso rinuncia a prescindere alla presa preferendo regalare un angolo piuttosto che provare a bloccarla se non se la sente, se sia un pregio o un difetto è una valutazione da bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto. E' una lacuna, ma è anche sintomo di consapevolezza nei propri mezzi. E' un giocatore deciso e preciso che può sembrare goffo in certe parate, ma è comunque molto efficace.

E' un portiere che prende come riferimento il pallone invece della porta. Anzi sembra un portiere che la porta la sente proprio poco(al contrario di Gigio) e gli capita spesso di intervenire su palloni indirizzati fuori, ma anche qui sembra la sicurezza dell'insicurezza, preferisce concedere qualcosa che fare una cazzatona, comprensibile. 

Tende a giocare molto a due passi dentro l'area piccola proprio per questo motivo e preferisce coprire il primo palo piuttosto che l'interezza della porta. In più segue molto bene l'azione e la traiettoria del pallone. Raramente lo si vede aggiustarsi dopo il tiro, usa la sua visione di gioco per farsi trovare già lì(in questo ricorda un po' il Dida buono) e questo fa passare sotto traccia delle parate che sembrano "normali" ma che sono tali grazie ad un ottimo lavoro di gambe sulle piccole distanze.
Non oscura la porta come Gigio smorzando la visuale agli attaccanti portandoli all'errore giocando a ridosso della linea dell'area piccola, preferisce avere più spazio da coprire ma più tempo per intervenire che il contrario.

E qui emerge un difetto abbastanza grave. Sugli scivolamenti "lunghi" a coprire tutta la porta, tende ad incrociare le gambe(male, molto male) sia sugli scivolamenti quelli orizzontali che su quelli diagonali. E dandosi lo scancio con le gambe e non con i reni, finisce per perdere potenza sul tuffo, ma non sulle mani, per questo spesso lo vediamo fare dei tuffi esageratamente acrobatici su tiri poco angolati. Quindi magari su un pallone non ci arriva, ma se ci arriva non gli piega le mani e finisce dentro la porta o davanti all'attaccante. Anche qui all'opposto di Gigio.
Per fortuna sono situazioni di gioco che non accadono spesso in virtù del suo modo di giocare.

La sua insicurezza allontanandosi dalla porta si nota molto sulle uscite sia alte che basse e anche in uno contro uno contro gli attaccanti. Quindi chi sia aspettava un netto miglioramento qui rispetto a Donnarumma potrebbe rimanere deluso, ma al contrario di Gigio a cui nessuno a insegnato i tempi di uscita, Mike sembra averli, semplicemente preferisce attendere fino all'ultimo per sentirsi sicuro, il problema è che quando aspetti troppo è quasi meglio non uscire, per non rischiare di tagliarti da solo fuori dall'azione o finire preda di qualche avversario smaliziato(secondo gol preso dal Lione), ma qui deve migliorare sull'aspetto mentale più che su quello tecnico.
Ha comunque una buona tecnica sulle uscite è che fatica ad allontanarsi dalla sua comfort zone e non so se i nostri preparatori possano farlo crescere da quel punto di vista. 

Ha degli ottimi riflessi, molte delle sue parate più iconiche infatti sono su tiri ravvicinati nonostante giochi poco d'anticipo, questo rende ancora più impressionanti certi interventi.

Come stile di gioco ricorda molto De Gea per darvi un idea sull'archetipo di portiere che è Mike. Come stile non come qualità. 
Non venite a ribattermi De Gea è più forte gné gné, lo so da me grazie.


Ha però la brutta tendenza a tuffarsi "all'indietro" in torsione; aspettando sempre l'ultimo momento per intervenire è anche normale, finendo però per atterrare di schiena o di pancia(un buon portiere atterra sempre sulla spalla). Questo lo porta a doversi sforzare più del dovuto per rimettersi in posizione velocemente e a perdere quell'attimo di gioco che può fare la differenza.
In più è una tendenza che alla lunga favorisce tutti quei micro-infortuni che non ti fanno mai stare al 100% della condizione e che quando si troverà nella seconda parte di carriera, ovvero quando inizierà il declino fisico peserà parecchio: perché a 25 anni perdi un attimo, a 30 due attimi, a 33 mezzo secondo e a 35 diventi Handanovic.

Sul gioco con i piedi non mi esprimo, con il pallone sembra abbastanza sicuro e ci sono degli highlights in cui si mette a scartare gli attaccanti da far drizzare i peli in testa. Ma non sembra aver comunque una visione di gioco eccelsa o un lancio da cinquanta metri a smarcare i compagni alla Ederson.
Buono con i piedi e abbastanza coraggioso, finché non lo vedo il campo con la maglia del Milan non lo so giudicare. L'abilità con i piedi di un portiere si vede anche da i compagni che ha intorno, quindi per questo aspetto del gioco mi prenderò almeno il girone d'andata prima di farmi un idea.

Visionando le stagioni passate si vede un portiere attento e che gioca in base alle esigenze della squadra, se c'è da giocare alto gioca alto insomma, anche se il suo meglio lo da vicino ai pali. In più in questi anni ha fatto pochi miglioramenti ma costanti e viene da pensare che se non arriva appagato, continuerà a farli anche da noi.


In conclusione è una scelta che mi piace e se difenderemo come abbiamo fatto quest'anno è anche una scelta avveduta, perché si sposa abbastanza bene con le caratteristiche della nostra linea difensiva.

Salutiamo un portiere da 9 ma il cui rendimento oscilla tra il 4 e l' 8, per Mike che è un 7 e rende da 7.
Non ha i picchi di prestazione di Donnarumma, ma neanche i suoi bassi ed è una caratteristica importante se vogliamo alternare fasi di difesa posizionale con momenti più spregiudicati.

Sintetizzando si può dire che ha un talento che fa scopa con il suo modo di giocare.

Benvenuto al Milan Mike, ti auguro anni pieni di soddisfazioni e di riflesso anche a noi tifosi.   :thumbup:

Ho letto tutto molto attentamente e alla fine ho pensato: "Ok, non lo compro."  :forza:

Dai video visti non mi convince...ma appunto son video.
Resto dell'idea che il portiere debba parlare italiano fluente per coordinare la difesa dal giorno 1.
Poi però penso che abbiamo solo Calabria "nostrano" e allora forse col francese/inglese ci si capisce meglio.

Ciò detto, Gigio è un coglione.
Un portiere eccellente vedo in 30 anni da tifoso rossonero e  finisce che se ne va di notte, come i criminali...

I cugini hanno avuto storicamente più fortuna (e naso) per i portieri.
 🎶 Solo per i portieri, però!!! Solo per i portieri, Però!!! 🎶  :gogogo:  

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Re: Milan l'è un gran Milan: Elliott Corporation version

Messaggio da Il Re ha parlato! » 26/05/2021, 3:09

alecs ha scritto: 26/05/2021, 0:01 Adesso tirare fuori problemi tecnici di Gigio mi sembra fuori luogo e ingeneroso...rimane un predestinato che a 22 anni ha già colmato quasi tutte le poche lacune che aveva, a parte forse le uscite alte sui corner. A livello mentale è sempre in partita, anche dopo i pochi errori che commette (chi non ne commette?). È un para-rigori. Con i piedi è ormai completamente a suo agio. Oggettivamente è un fenomeno. Che arriverò a detestare come Buffon, sperando si redima regalandoci un mondiale e non alzandola mai


Perché? se un giocatore ha dei difetti non è non parlandone che spariscono, parli di poche lacune, ma ne ha e anche parecchie solo che il suo talento le oscura e fa pendere la bilancia verso un bilancio più che positivo. Questo dovrebbe far capire quanto sono abbaglianti le sue potenzialità.

Ma le lacune non sono negli errori che commette: li faceva Seba, Dida, Abbiati, Buffon, non c'è portiere al mondo che non faccia o abbia fatto cappellate. Non si può essere sempre a mille in un ruolo delicato e frammentato come quello del portiere, anzi lui è bravissimo a risalire in sella subito dopo qualche stronxata ed è il motivo principale per cui lui è titolare anche in nazionale e Meret(nome a caso), fatica ad emergere nonostante un talento non inferiore. La giusta mentalità non si insegna.

Ma è nel suo bagaglio tecnico che ci sono grosse lacune. Ed essere diventato professionista così presto gli ha sì portato in dote una personalità in campo che un ragazzo della sua età non dovrebbe avere(se poi riuscirà a traslarla anche nelle coppe è tutto da vedere), ed è una caratteristica dei grandi giocatori.
Ma gli ha anche bloccato il processo di apprendimento dei fondamentali che nel ruolo del portiere puoi "mascherare" grazie al fisico e all'atletismo finche reggono(e Gigio è un freak, il migliore nella posizione che abbia mai visto), ma sono mancanze che prima o poi presentano il conto. Basta un'infortunio o un qualunque calo fisico o mentale per fare figuracce. 
Essere un portiere tecnico non vuol dire saper giocare con i piedi.

E' un para-rigori ma anche no, è una delle cose che gli riescono peggio.

Non ho mai detto che non sia un fenomeno anzi è proprio il contrario, è proprio perché so quanto talento abbia che mi dispiacerebbe non vederlo sbocciare, che poi vada a giocare con la Juve o con la Ternana frega caxxi, non trattarmi come una ex fidanzata che parla male del tizio che l'ha mollata per farsi un giro con la vecchia signora o chi altro sarà.


Ma in questo momento il Donnarumma ventiduenne non vale la metà di un Buffon alla stessa età e te lo dice uno che non ha mai sopportato Buffon.
Diventerà più forte? Le potenzialità ci sono, spero solo che scelga la strada giusta per diventarlo, sia in ottica nazionale sia perché non mi piace vedere talento sprecato indipendentemente dai colori della maglia.
 

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Re: Milan l'è un gran Milan: Elliott Corporation version

Messaggio da Hotel Supramonte » 26/05/2021, 7:56

Vi lascio che insultiamo allegramente quello lì e vi trovo che sparlate di Dida :nono:
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Re: Milan l'è un gran Milan: Elliott Corporation version

Messaggio da mr.kerouac » 26/05/2021, 10:04

Domanda: parte del lavoro di un procuratore non dovrebbe essere curare un minimo l'immagine del suo assistito? 
Ci sono squadre che a certe temperature si squagliano, altre che lievitano. Classe, storia: Milan.
"mr.kerouac [...] sa essere cattivo con pochissime parole". (Angyair)

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Re: Milan l'è un gran Milan: Elliott Corporation version

Messaggio da Noodles » 26/05/2021, 10:05

@esba qua non si tratta di piegare la schiena, si tratta di perdere a ZERO uno dei migliori talenti del calcio italiano.
portiere della vostra primavera, che avete promosso voi in prima squadra e gli avete dato spazio e mezzi per crescere e diventare tra i più forti portieri in europa. E per convincerlo vi siete pure presi il fratello  :laughing:

va bene il celodurismo del maestro @albizup e il menefreghismo di @kerouac , niente male pure la mossa di ricacciare i paragoni con i giocatori gloriosi del passato (per denigrarlo ulteriormente) ma se vi lascia in questa maniera è una sconfitta su tutti i fronti della società.

e ve lo dice uno che è ancora incazzato per la cessione di Pogba eh...nonostante la società abbia massimizzato quella vendita, figuriamoci cosa penserei in questa situazione in cui la mia squadra guadagna ZERO dopo tutta la fiducia che gli è stata data. 

poi nemmeno io credo sarà mai Buffon (un altro con una evoluzione simile ma che quando lasciò Parma lo fece per un assegno di 75 miliardi delle vecchie lire) e rimane forse un pelo sopravvalutato, ma il discorso non cambia molto: SE lascia, a queste condizioni, è una perdita grossa.

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Re: Milan l'è un gran Milan: Elliott Corporation version

Messaggio da mr.kerouac » 26/05/2021, 10:13

Noodles ha scritto: 26/05/2021, 10:05 @esba qua non si tratta di piegare la schiena, si tratta di perdere a ZERO uno dei migliori talenti del calcio italiano.
portiere della vostra primavera, che avete promosso voi in prima squadra e gli avete dato spazio e mezzi per crescere e diventare tra i più forti portieri in europa. E per convincerlo vi siete pure presi il fratello  :laughing:

va bene il celodurismo del maestro @albizup e il menefreghismo di @kerouac , niente male pure la mossa di ricacciare i paragoni con i giocatori gloriosi del passato (per denigrarlo ulteriormente) ma se vi lascia in questa maniera è una sconfitta su tutti i fronti della società.

e ve lo dice uno che è ancora incazzato per la cessione di Pogba eh...nonostante la società abbia massimizzato quella vendita, figuriamoci cosa penserei in questa situazione in cui la mia squadra guadagna ZERO dopo tutta la fiducia che gli è stata data. 

poi nemmeno io credo sarà mai Buffon (un altro con una evoluzione simile ma che quando lasciò Parma lo fece per un assegno di 75 miliardi delle vecchie lire) e rimane forse un pelo sopravvalutato, ma il discorso non cambia molto: SE lascia, a queste condizioni, è una perdita grossa.
Si però Nood, quale sarebbe l'alternativa?
Dare 10 milioni a lui e 20 al porco?
Accettare l'offerta 20 milioni + Areola (unica offerta pervenuta al Milan negli ultimi anni)?

No perchè qui non mi pare ci fosse la fila per prenderlo eh... Quindi le alternative sono due:
1- il porco aveva già detto alle altre società: non state a spendere soldi di cartellino, quei soldi usateli per la mia tangente, tanto tra un paio d'anni va a zero.
2- evidentemente non c'era questa gran voglia di svenarsi per un portiere.
 
Ci sono squadre che a certe temperature si squagliano, altre che lievitano. Classe, storia: Milan.
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Re: Milan l'è un gran Milan: Elliott Corporation version

Messaggio da Noodles » 26/05/2021, 10:20

mr.kerouac ha scritto: 26/05/2021, 10:13
Noodles ha scritto: 26/05/2021, 10:05 @esba qua non si tratta di piegare la schiena, si tratta di perdere a ZERO uno dei migliori talenti del calcio italiano.
portiere della vostra primavera, che avete promosso voi in prima squadra e gli avete dato spazio e mezzi per crescere e diventare tra i più forti portieri in europa. E per convincerlo vi siete pure presi il fratello  :laughing:

va bene il celodurismo del maestro @albizup e il menefreghismo di @kerouac , niente male pure la mossa di ricacciare i paragoni con i giocatori gloriosi del passato (per denigrarlo ulteriormente) ma se vi lascia in questa maniera è una sconfitta su tutti i fronti della società.

e ve lo dice uno che è ancora incazzato per la cessione di Pogba eh...nonostante la società abbia massimizzato quella vendita, figuriamoci cosa penserei in questa situazione in cui la mia squadra guadagna ZERO dopo tutta la fiducia che gli è stata data. 

poi nemmeno io credo sarà mai Buffon (un altro con una evoluzione simile ma che quando lasciò Parma lo fece per un assegno di 75 miliardi delle vecchie lire) e rimane forse un pelo sopravvalutato, ma il discorso non cambia molto: SE lascia, a queste condizioni, è una perdita grossa.
Si però Nood, quale sarebbe l'alternativa?
Dare 10 milioni a lui e 20 al porco?
Accettare l'offerta 20 milioni + Areola (unica offerta pervenuta al Milan negli ultimi anni)?

No perchè qui non mi pare ci fosse la fila per prenderlo eh... Quindi le alternative sono due:
1- il porco aveva già detto alle altre società: non state a spendere soldi di cartellino, quei soldi usateli per la mia tangente, tanto tra un paio d'anni va a zero.
2- evidentemente non c'era questa gran voglia di svenarsi per un portiere.
ok però una buona società deve essere in grado di prevedere quello che può succedere, e non prestarsi nel ruolo di vittima degli eventi.
e con Raiola diciamo che non è una novità, era abbastanza atteso questo braccio di ferro.
se sai già da tempo che non rinnova lo vendi, cosa puoi fare?

la stessa juve con dybala sta facendo lo stesso errore, ora ha un mese per decidere se venderlo o prolungare contratto.
se supera il 30 giugno senza prendere nessuna delle due decisioni, commette un errore.
c'è poco da fare.

poi davvero pensiamo che a questi livelli la decisione presa sia perchè ci sia una differenza di 2 milioni sull'ingaggio?
a me sembra una presa per il culo.
Raiola è un bastardo ma non è uno sprovveduto, guadagnerebbe (e pure di più) anche su una eventuale cessione, come è successo con Pogba.

 

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Re: Milan l'è un gran Milan: Elliott Corporation version

Messaggio da esba » 26/05/2021, 10:27

Noodles ha scritto: 26/05/2021, 10:05 @esba qua non si tratta di piegare la schiena, si tratta di perdere a ZERO uno dei migliori talenti del calcio italiano.
portiere della vostra primavera, che avete promosso voi in prima squadra e gli avete dato spazio e mezzi per crescere e diventare tra i più forti portieri in europa. E per convincerlo vi siete pure presi il fratello  :laughing:

va bene il celodurismo del maestro @albizup e il menefreghismo di @kerouac , niente male pure la mossa di ricacciare i paragoni con i giocatori gloriosi del passato (per denigrarlo ulteriormente) ma se vi lascia in questa maniera è una sconfitta su tutti i fronti della società.

e ve lo dice uno che è ancora incazzato per la cessione di Pogba eh...nonostante la società abbia massimizzato quella vendita, figuriamoci cosa penserei in questa situazione in cui la mia squadra guadagna ZERO dopo tutta la fiducia che gli è stata data. 

poi nemmeno io credo sarà mai Buffon (un altro con una evoluzione simile ma che quando lasciò Parma lo fece per un assegno di 75 miliardi delle vecchie lire) e rimane forse un pelo sopravvalutato, ma il discorso non cambia molto: SE lascia, a queste condizioni, è una perdita grossa.

Ma se per 2 anni il tuo portiere con il suo procuratore fanno orecchie da mercante cosa ci puoi fare?
Gli hanno proposto il rinnovo piu' volte, il problema e' che a quei due non era sufficiente.
Non sono d'accordo sul tuo ragionamento e su chiunque sostenga che bisognava venderlo prima.
A chi? Dove? nel mondo Covid poi....negativo.

la perdita tecnica ci sara' eccome, pero' per la prima volta da anni, siamo difronte ad un gesto che magari fara' da giurisprudenza anche per altre societa' schiave di giocatori e procuratori.

Basta, non esiste con queste tarantelle.
Deve essere da monito per chiunque venga scelto da Maldini&Co, vuoi venire qui? Perfetto queste sono le condizioni.

PS Calabria, che non e' certamente il portiere dal punto di vista della forza ma e' certamente piu' uomo, che ha il contratto in scadenza 2022, settimana scorsa ha detto a Maldini io resto qui, metti la cifra che vuoi sul contratto purche' sia almeno pari a quanto percepisco oggi.
Chapeau.
Calabria cresciuto nello stesso settore giovanile del portiere, quindi ci sono le differenze tra essere un giocatore ed essere un uomo.
SOLITO POST AGGRESSIVO...cit

alla riscossa stupidi, che i fiumi sono in piena, potete stare a galla...

https://twitter.com/dannyvietti/status/ ... 48193?s=21

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Re: Milan l'è un gran Milan: Elliott Corporation version

Messaggio da alecs » 26/05/2021, 10:29

saintsaji ha scritto: 26/05/2021, 2:47
Il Re ha parlato! ha scritto: 26/05/2021, 2:16 Per passare un po' il tempo mi sono cercato qualcosa su Mike Maignan, per capire chi ci stiamo portando in casa, al di là delle compilation di parate che anche una scimmia è in grado di trovare su youtube(quindi ho fatto fatica Immagine), ho provato a concentrarmi su i gol presi dal Lille quest'anno e nei precedenti per riuscire ad avere una percezione un po' più ampia di pregi e difetti. Visto che prima di oggi le uniche partite che ho visto del Lille sono quelle contro il Milan in europa league e una contro il Lione un mese fa.

Dunque la prima cosa che salta all'occhio è che non ne blocca una, ma non è necessariamente un difetto. Non è un portiere pavido che cincischia pensando la blocco o non la blocco?  la blocco o non la blocco? Se non la blocco dove la respingo? La bloc- papera. uno a zero per gli avversari.
Al contrario è molto deciso, quando parte il tiro sa già se la bloccherà(raro) oppure no, respingendo il tiro fuori o comunque in zone sicure del campo.
Ma preparandosi prima è difficile vederlo fare cappellate o respinte mosce e centrali(uno dei difetti di Gigio).
Spesso rinuncia a prescindere alla presa preferendo regalare un angolo piuttosto che provare a bloccarla se non se la sente, se sia un pregio o un difetto è una valutazione da bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto. E' una lacuna, ma è anche sintomo di consapevolezza nei propri mezzi. E' un giocatore deciso e preciso che può sembrare goffo in certe parate, ma è comunque molto efficace.

E' un portiere che prende come riferimento il pallone invece della porta. Anzi sembra un portiere che la porta la sente proprio poco(al contrario di Gigio) e gli capita spesso di intervenire su palloni indirizzati fuori, ma anche qui sembra la sicurezza dell'insicurezza, preferisce concedere qualcosa che fare una cazzatona, comprensibile. 

Tende a giocare molto a due passi dentro l'area piccola proprio per questo motivo e preferisce coprire il primo palo piuttosto che l'interezza della porta. In più segue molto bene l'azione e la traiettoria del pallone. Raramente lo si vede aggiustarsi dopo il tiro, usa la sua visione di gioco per farsi trovare già lì(in questo ricorda un po' il Dida buono) e questo fa passare sotto traccia delle parate che sembrano "normali" ma che sono tali grazie ad un ottimo lavoro di gambe sulle piccole distanze.
Non oscura la porta come Gigio smorzando la visuale agli attaccanti portandoli all'errore giocando a ridosso della linea dell'area piccola, preferisce avere più spazio da coprire ma più tempo per intervenire che il contrario.

E qui emerge un difetto abbastanza grave. Sugli scivolamenti "lunghi" a coprire tutta la porta, tende ad incrociare le gambe(male, molto male) sia sugli scivolamenti quelli orizzontali che su quelli diagonali. E dandosi lo scancio con le gambe e non con i reni, finisce per perdere potenza sul tuffo, ma non sulle mani, per questo spesso lo vediamo fare dei tuffi esageratamente acrobatici su tiri poco angolati. Quindi magari su un pallone non ci arriva, ma se ci arriva non gli piega le mani e finisce dentro la porta o davanti all'attaccante. Anche qui all'opposto di Gigio.
Per fortuna sono situazioni di gioco che non accadono spesso in virtù del suo modo di giocare.

La sua insicurezza allontanandosi dalla porta si nota molto sulle uscite sia alte che basse e anche in uno contro uno contro gli attaccanti. Quindi chi sia aspettava un netto miglioramento qui rispetto a Donnarumma potrebbe rimanere deluso, ma al contrario di Gigio a cui nessuno a insegnato i tempi di uscita, Mike sembra averli, semplicemente preferisce attendere fino all'ultimo per sentirsi sicuro, il problema è che quando aspetti troppo è quasi meglio non uscire, per non rischiare di tagliarti da solo fuori dall'azione o finire preda di qualche avversario smaliziato(secondo gol preso dal Lione), ma qui deve migliorare sull'aspetto mentale più che su quello tecnico.
Ha comunque una buona tecnica sulle uscite è che fatica ad allontanarsi dalla sua comfort zone e non so se i nostri preparatori possano farlo crescere da quel punto di vista. 

Ha degli ottimi riflessi, molte delle sue parate più iconiche infatti sono su tiri ravvicinati nonostante giochi poco d'anticipo, questo rende ancora più impressionanti certi interventi.

Come stile di gioco ricorda molto De Gea per darvi un idea sull'archetipo di portiere che è Mike. Come stile non come qualità. 
Non venite a ribattermi De Gea è più forte gné gné, lo so da me grazie.


Ha però la brutta tendenza a tuffarsi "all'indietro" in torsione; aspettando sempre l'ultimo momento per intervenire è anche normale, finendo però per atterrare di schiena o di pancia(un buon portiere atterra sempre sulla spalla). Questo lo porta a doversi sforzare più del dovuto per rimettersi in posizione velocemente e a perdere quell'attimo di gioco che può fare la differenza.
In più è una tendenza che alla lunga favorisce tutti quei micro-infortuni che non ti fanno mai stare al 100% della condizione e che quando si troverà nella seconda parte di carriera, ovvero quando inizierà il declino fisico peserà parecchio: perché a 25 anni perdi un attimo, a 30 due attimi, a 33 mezzo secondo e a 35 diventi Handanovic.

Sul gioco con i piedi non mi esprimo, con il pallone sembra abbastanza sicuro e ci sono degli highlights in cui si mette a scartare gli attaccanti da far drizzare i peli in testa. Ma non sembra aver comunque una visione di gioco eccelsa o un lancio da cinquanta metri a smarcare i compagni alla Ederson.
Buono con i piedi e abbastanza coraggioso, finché non lo vedo il campo con la maglia del Milan non lo so giudicare. L'abilità con i piedi di un portiere si vede anche da i compagni che ha intorno, quindi per questo aspetto del gioco mi prenderò almeno il girone d'andata prima di farmi un idea.

Visionando le stagioni passate si vede un portiere attento e che gioca in base alle esigenze della squadra, se c'è da giocare alto gioca alto insomma, anche se il suo meglio lo da vicino ai pali. In più in questi anni ha fatto pochi miglioramenti ma costanti e viene da pensare che se non arriva appagato, continuerà a farli anche da noi.


In conclusione è una scelta che mi piace e se difenderemo come abbiamo fatto quest'anno è anche una scelta avveduta, perché si sposa abbastanza bene con le caratteristiche della nostra linea difensiva.

Salutiamo un portiere da 9 ma il cui rendimento oscilla tra il 4 e l' 8, per Mike che è un 7 e rende da 7.
Non ha i picchi di prestazione di Donnarumma, ma neanche i suoi bassi ed è una caratteristica importante se vogliamo alternare fasi di difesa posizionale con momenti più spregiudicati.

Sintetizzando si può dire che ha un talento che fa scopa con il suo modo di giocare.

Benvenuto al Milan Mike, ti auguro anni pieni di soddisfazioni e di riflesso anche a noi tifosi.   :thumbup:

Ho letto tutto molto attentamente e alla fine ho pensato: "Ok, non lo compro."  :forza:

Dai video visti non mi convince...ma appunto son video.
Resto dell'idea che il portiere debba parlare italiano fluente per coordinare la difesa dal giorno 1.
Poi però penso che abbiamo solo Calabria "nostrano" e allora forse col francese/inglese ci si capisce meglio.

Ciò detto, Gigio è un coglione.
Un portiere eccellente vedo in 30 anni da tifoso rossonero e  finisce che se ne va di notte, come i criminali...

I cugini hanno avuto storicamente più fortuna (e naso) per i portieri.
 🎶 Solo per i portieri, però!!! Solo per i portieri, Però!!! 🎶  :gogogo:  

Possiamo dire che sembra più un portiere da arrembaggio che uno da grande squadra che deve fare una e una sola parata nei 90 minuti, ma su quella deve essere impeccabile? Messa così potrebbe anche andare bene, per come dovremo affrontare la champions dalla 4’ fascia...condivido l’impressione sul fatto che non ne blocchi una..e mi mette un po’ i brividi

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Re: Milan l'è un gran Milan: Elliott Corporation version

Messaggio da Noodles » 26/05/2021, 10:40

esba ha scritto: 26/05/2021, 10:27
Noodles ha scritto: 26/05/2021, 10:05 @esba qua non si tratta di piegare la schiena, si tratta di perdere a ZERO uno dei migliori talenti del calcio italiano.
portiere della vostra primavera, che avete promosso voi in prima squadra e gli avete dato spazio e mezzi per crescere e diventare tra i più forti portieri in europa. E per convincerlo vi siete pure presi il fratello  :laughing:

va bene il celodurismo del maestro @albizup e il menefreghismo di @kerouac , niente male pure la mossa di ricacciare i paragoni con i giocatori gloriosi del passato (per denigrarlo ulteriormente) ma se vi lascia in questa maniera è una sconfitta su tutti i fronti della società.

e ve lo dice uno che è ancora incazzato per la cessione di Pogba eh...nonostante la società abbia massimizzato quella vendita, figuriamoci cosa penserei in questa situazione in cui la mia squadra guadagna ZERO dopo tutta la fiducia che gli è stata data. 

poi nemmeno io credo sarà mai Buffon (un altro con una evoluzione simile ma che quando lasciò Parma lo fece per un assegno di 75 miliardi delle vecchie lire) e rimane forse un pelo sopravvalutato, ma il discorso non cambia molto: SE lascia, a queste condizioni, è una perdita grossa.

Ma se per 2 anni il tuo portiere con il suo procuratore fanno orecchie da mercante cosa ci puoi fare?
Gli hanno proposto il rinnovo piu' volte, il problema e' che a quei due non era sufficiente.
Non sono d'accordo sul tuo ragionamento e su chiunque sostenga che bisognava venderlo prima.
A chi? Dove? nel mondo Covid poi....negativo.

la perdita tecnica ci sara' eccome, pero' per la prima volta da anni, siamo difronte ad un gesto che magari fara' da giurisprudenza anche per altre societa' schiave di giocatori e procuratori.

Basta, non esiste con queste tarantelle.
Deve essere da monito per chiunque venga scelto da Maldini&Co, vuoi venire qui? Perfetto queste sono le condizioni.

PS Calabria, che non e' certamente il portiere dal punto di vista della forza ma e' certamente piu' uomo, che ha il contratto in scadenza 2022, settimana scorsa ha detto a Maldini io resto qui, metti la cifra che vuoi sul contratto purche' sia almeno pari a quanto percepisco oggi.
Chapeau.
Calabria cresciuto nello stesso settore giovanile del portiere, quindi ci sono le differenze tra essere un giocatore ed essere un uomo.

se stai ancora dietro all'esempio e i veri uomini mi sa che rimarrai parecchio deluso.  :laughing:

non esiste più sta roba, purtroppo.

se sai che non c'è margine di trattativa lo DEVI vendere prima, a qualsiasi prezzo.
tra l'altro non sono affatto sicuro che l'offerta migliore fosse 20 milioni, già solo in premier lo scorso anno il chelsea prende mendy a 30 milioni di euro...che è un portiere parecchio inferiore a donnarumma...dai su  :laughing:

se invece hai deciso di investire tutto sul rinnovo e questo non arriva...a casa mia si chiama fallimento.

non si chiama 'core ingrato' o 'non vale nesta e shevchenko'...è abbastanza paradossale che si prende tutte le critiche lui (che per carità ci stanno) e che si faccia passare il milan come società inflessibile.
sta narrativa è follia, buona giusto per darla in pasto ai tifosi che abboccano.

SE lo si perde a zero, è una gran fregatura.

poi ripeto, si va avanti lo stesso, ma la gestione societaria in questa vicenda ne esce parecchio male.

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Re: Milan l'è un gran Milan: Elliott Corporation version

Messaggio da esba » 26/05/2021, 10:44

Noodles ha scritto: 26/05/2021, 10:40
esba ha scritto: 26/05/2021, 10:27

Ma se per 2 anni il tuo portiere con il suo procuratore fanno orecchie da mercante cosa ci puoi fare?
Gli hanno proposto il rinnovo piu' volte, il problema e' che a quei due non era sufficiente.
Non sono d'accordo sul tuo ragionamento e su chiunque sostenga che bisognava venderlo prima.
A chi? Dove? nel mondo Covid poi....negativo.

la perdita tecnica ci sara' eccome, pero' per la prima volta da anni, siamo difronte ad un gesto che magari fara' da giurisprudenza anche per altre societa' schiave di giocatori e procuratori.

Basta, non esiste con queste tarantelle.
Deve essere da monito per chiunque venga scelto da Maldini&Co, vuoi venire qui? Perfetto queste sono le condizioni.

PS Calabria, che non e' certamente il portiere dal punto di vista della forza ma e' certamente piu' uomo, che ha il contratto in scadenza 2022, settimana scorsa ha detto a Maldini io resto qui, metti la cifra che vuoi sul contratto purche' sia almeno pari a quanto percepisco oggi.
Chapeau.
Calabria cresciuto nello stesso settore giovanile del portiere, quindi ci sono le differenze tra essere un giocatore ed essere un uomo.

se stai ancora dietro all'esempio e i veri uomini mi sa che rimarrai parecchio deluso.  :laughing:

non esiste più sta roba, purtroppo.

se sai che non c'è margine di trattativa lo DEVI vendere prima, a qualsiasi prezzo.
tra l'altro non sono affatto sicuro che l'offerta migliore fosse 20 milioni, già solo in premier lo scorso anno il chelsea prende mendy a 30 milioni di euro...che è un portiere parecchio inferiore a donnarumma...dai su  :laughing:

se invece hai deciso di investire tutto sul rinnovo e questo non arriva...a casa mia si chiama fallimento.

non si chiama 'core ingrato' o 'non vale nesta e shevchenko'...è abbastanza paradossale che si prende tutte le critiche lui (che per carità ci stanno) e che si faccia passare il milan come società inflessibile.
sta narrativa è follia, buona giusto per darla in pasto ai tifosi che abboccano.

SE lo si perde a zero, è una gran fregatura.

poi ripeto, si va avanti lo stesso, ma la gestione societaria in questa vicenda ne esce parecchio male.

Vero, pero' se Calabria restera' al Milan per piu' tempo sara' certamente piu' uomo del portiere, in un momento dove per lui, visto il rendimento sul quale non avrei scommesso 100 lire, potrebbe monetizzare meglio altrove.

Non bandiere eh, ma certamente un filo piu' uomini.
SOLITO POST AGGRESSIVO...cit

alla riscossa stupidi, che i fiumi sono in piena, potete stare a galla...

https://twitter.com/dannyvietti/status/ ... 48193?s=21

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Re: Milan l'è un gran Milan: Elliott Corporation version

Messaggio da Hotel Supramonte » 26/05/2021, 10:51

Ma infatti non ho capito cos’altro avremmo dovuto fare per un portiere che fino a prova contraria su palcoscenici importanti non sai neanche come può reggere la pressione.
Ai tempi di Fassone e Mirabelli siamo andati al muro contro muro, poi gli abbiamo dato i soldi che voleva e ci siamo presi pure il fratello, appena si è avvicinata la scadenza gli abbiamo offerto 8 milioni netti, una cifra simile a quella di Keylor Navas, ter Stegen, ovvero portieri che hanno vinto la Champions da protagonisti.
Se gli dai 10 milioni (più stecca a Raiola) devi darne più o meni tanti a Kessié, devi riparametrare gli ingaggi di Theo e gli altri pilastri della squadra, ed è un attimo che ti trovi costretto a fare giri vorticosi di plusvalenze.
Se lo vendevi l’estate scorsa in tempi di Covid senza avere l’alternativa pronta rischiavi di non qualificarti in Champions e sarebbe stato molto più grave che perderlo a zero.
Il fatto che sia un prodotto della Primavera non mi tange, tanto sarebbe esploso più o meno ovunque, almeno ce lo siamo goduti e non ci abbiamo smenato soldi come per Romagnoli e il turco che pure potremmo perdere a zero.
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Re: Milan l'è un gran Milan: Elliott Corporation version

Messaggio da mr.kerouac » 26/05/2021, 10:54

Noodles ha scritto: 26/05/2021, 10:20
mr.kerouac ha scritto: 26/05/2021, 10:13
Si però Nood, quale sarebbe l'alternativa?
Dare 10 milioni a lui e 20 al porco?
Accettare l'offerta 20 milioni + Areola (unica offerta pervenuta al Milan negli ultimi anni)?

No perchè qui non mi pare ci fosse la fila per prenderlo eh... Quindi le alternative sono due:
1- il porco aveva già detto alle altre società: non state a spendere soldi di cartellino, quei soldi usateli per la mia tangente, tanto tra un paio d'anni va a zero.
2- evidentemente non c'era questa gran voglia di svenarsi per un portiere.
ok però una buona società deve essere in grado di prevedere quello che può succedere, e non prestarsi nel ruolo di vittima degli eventi.
e con Raiola diciamo che non è una novità, era abbastanza atteso questo braccio di ferro.
se sai già da tempo che non rinnova lo vendi, cosa puoi fare?

la stessa juve con dybala sta facendo lo stesso errore, ora ha un mese per decidere se venderlo o prolungare contratto.
se supera il 30 giugno senza prendere nessuna delle due decisioni, commette un errore.
c'è poco da fare.

poi davvero pensiamo che a questi livelli la decisione presa sia perchè ci sia una differenza di 2 milioni sull'ingaggio?
a me sembra una presa per il culo.
Raiola è un bastardo ma non è uno sprovveduto, guadagnerebbe (e pure di più) anche su una eventuale cessione, come è successo con Pogba.


Quindi accetta quella porcheria di offerta per non perderlo a zero?

Altre offerte non risultano, quindi parliamo di possibilità reali.
 
Ci sono squadre che a certe temperature si squagliano, altre che lievitano. Classe, storia: Milan.
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Re: Milan l'è un gran Milan: Elliott Corporation version

Messaggio da LukaV » 26/05/2021, 10:58

Nood il tuo discorso potrebbe avere senso in un mondo “etico”, ma non è questo il caso. Non si tratta di non averlo voluto rinnovare per pochi spicci, si sarebbe trattato di pagargli il pil dello Zimbabwe come stipendio…
Due anni ad inseguirlo, due anni di richieste fuori dalla nostra portata. Rinnovare lui a quelle cifre avrebbe significato non poter fare nessun’altra operazione, e sinceramente pur bravo che sia noi non possiamo investire tutti i nostri soldi per lui. Perderlo a zero e’ sanguinoso ma non c’erano alternative.
Non mi dimenticherò mai di Kakà o di Sheva, la sua “perdita” alla prima parata del suo sostituto già l’avrò dimenticata

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