Premi di fine stagione 2021

[nonsense]

Julius MIP, e brucia la candidatura di Thibs come COY.
Jordan 6th man, e brucia la candidatura di Gobert come DPOY.
Simmons DPOY, e brucia le candidature di quelli che avevano mandato il CV per fargli lo shooting coach.

Ho riso.

Sull'ultima categoria a chi staresti pensando?
A me viene in mente un DH ai Lakers o Noel nel suo piccolo a NY.

[LeatherBoy]

MVP: Jokic (Embiid)
MIP: Randle
6° man: Clarkson (Ingles, Rose)
DPOY: Simmons (Holiday)
COY: Monty Williams (Thibo, Snyder)
EOY: Marks
ROY: Lamelo (Edwards)

[Radiofreccia]

ROY imho Edwards non ha dimostrato nulla in meno di Ball, darei un parimerito come successo già altre volte

Beh, oddio.. 

Lamelo è stato fondamentale per l'ottenimento di un record che, a 3 partite dal termine, dice 33-36 e posto play-in. Charlotte prima della stagione era data come bottom 5 della lega, invece è lì a giocarsi la post season. Edwards ottimo per stagione individuale, però 11 W in meno della sua squadra non sono poca roba nella valutazione del premio individuale.

[Birdman]

Quando mancano 3 gare alla fine della RS:
Record Hornets senza Ball 10-11 -> 47.6%
Record Hornets con Ball 23-25 -> 47.9%
Tra l'altro in 14 delle 21 gare senza Ball mancava pure Hayward
Record Hornets senza Hayward 9-16 -> 36%
Record Hornets con Hayward 24-20 -> 54.5%

Edwards Post ASG (33 gare, record 15-18):
23.5 pts - 5.5 reb - 3.2 ast - 52.3% eFG - 56.1% TS

Ball Post ASG (13 gare, la sua squadra è andata 16-18)
15.8 pts - 5.8 reb - 5.8 ast - 47.5 eFG - 50.8% TS

Edwards nella prima parte della stagione ha tirato il 43% di eFG (46% di TS) e faceva 15 punti, in una squadra dal record infimo perchè Towns e/o Russell erano rotti. Il miglior Ball pre ASG (35 gare) faceva sempre 15 punti di media.

Se non ci fosse della narrativa dubbia sul record (perchè gli Hornets vincono allo stesso modo con o senza di lui e Minnesota nella seconda parte di stagione, senza infortuni ha lo stesso record di Charlotte) il ROY lo vincerebbe Edwards e con pure poche discussioni. Credo lo vincerà Ball principalmente perchè sono due giocatori che non ha seguito nessuno. 

C'e' un po' di cherry picking in ste statistiche..
Imho l'unica ragione per dare il ROY a Edwards e non a Lamelo sarebbero le partite giocate. Al di lä di quei numeri su partite vinte/perse senza troppo contesto, se si guarda la stagione nel suo complesso, qualsiasi advanced stat da Lamelo su un'altra galassia rispetto a Edwards. Real +-, win shares, VORP etc.
Quest'anno ho guardato parecchie partite di Charlotte - proprio per via di Lamelo - e quei numeri confermano l'impressione che si ha guardando le partite. Lamelo e' un giocatore straordinario, soprattutto se si considerä etä, posizione in cui gioca, attributi fisici ecc. Nettamente un valore aggiunto per Charlotte.
Edwards si e' ripreso nella seconda metä di stagione. Imho ha un futuro brillante davanti a se', soprattutto se gioca con un lungo che gli apre il campo come Towns, ma nella prima metä di stagione (che non capisco perche' dovrebbe valere meno della seconda) e' stato abbastanza drammatico. Laddove Lamelo e' un giocatore che pare sempre sotto controllo e sempre in grado di fare la scelta giusta, Edwards per lunghi tratti di stagione e' stato proprio all'opposto. Certo il contesto ha la sua importanza, ma imho c'e' una bella differenza nella qualitä di gioco espressa tra i due giocatori. E i numeri lo confermano.

[T-wolves]

Le advanced stats in buona parte drogate dal fatto che Edwards per quasi metà stagione ha giocato nella second unit della peggior squadra Nba. Ball dei 12 giocatori principali della rotazione degli Hornets ha il plus/minus e on/off peggiore tranne Biyombo e McDaniels il grande impatto che ha avuto a Charlotte è sopravvalutato. Uscito Hayward e gli Hornets sono colati a picco, spesso e volentieri Charlotte giocava meglio con Graham al posto di Ball. In tantissime gare che hanno vinto Rozier è stato il giocatore più decisivo e uno dei reali motivi della buona stagione di Charlotte. Ball quelle volte che l'ho visto non l'hanno mai raddoppiato, ma basta guardare le triple che prende sono TUTTE open o wide open (deve ancora segnare una tripla contestata, mi pare sia 0/9). Edwards nelle seconda metà di stagione lo raddoppiavano sistematicamente anche perchè giocava spesso con gente totalmente incapace di fare canestro (vedi Culver, Okogie, Vanderbilt o Rubio). 

Edwards è tra i giocatori più migliorati come % al tiro di tutta la Nba. Partiva da una base veramente bassa, ok, ma era anche per il contesto in cui giocava. Migliorato quello e sono migliorate le %. 

Qui si nota il miglioramento esponenziale: 

 

[Birdman]

Le advanced stats in buona parte drogate dal fatto che Edwards per quasi metà stagione ha giocato nella second unit della peggior squadra Nba. Ball dei 12 giocatori principali della rotazione degli Hornets ha il plus/minus e on/off peggiore tranne Biyombo e McDaniels il grande impatto che ha avuto a Charlotte è sopravvalutato. Uscito Hayward e gli Hornets sono colati a picco, spesso e volentieri Charlotte giocava meglio con Graham al posto di Ball. In tantissime gare che hanno vinto Rozier è stato il giocatore più decisivo e uno dei reali motivi della buona stagione di Charlotte. Ball quelle volte che l'ho visto non l'hanno mai raddoppiato, ma basta guardare le triple che prende sono TUTTE open o wide open (deve ancora segnare una tripla contestata, mi pare sia 0/9). Edwards nelle seconda metà di stagione lo raddoppiavano sistematicamente anche perchè giocava spesso con gente totalmente incapace di fare canestro (vedi Culver, Okogie, Vanderbilt o Rubio). 

Non so a che plus/minus tu faccia riferimento, ma mi limito alle advanced stats che ci sono comode su basketball reference. Le cifre sono la posizione di Lamelo e Edwards nei rispettivi roster. Siamo proprio su due galassie diverse.
VORP: Edwards 14/16; Lamelo 2/17
Box Plus Minus: Edwards 11/16; Lamelo 3/17
Win Shares: Edwards 14/16; Lamelo 7/17.

Edwards è tra i giocatori più migliorati come % al tiro di tutta la Nba. Partiva da una base veramente bassa, ok, ma era anche per il contesto in cui giocava. Migliorato quello e sono migliorate le %.

Qui si nota il miglioramento esponenziale:

Che Edwards sia migliorato esponenzialmente, sono stato il primo a scriverlo. Segnali molto incoraggianti, soprattutto se si pensa a quanto sia "giovane" nella sua carriera cestistica. Se mi chiedi chi sarä il migliore giocatore tra 5 anni, onestamente non saprei dirlo. Quei grafici comunque mostrano un Edwards che parte da lontano, e sale ai livelli di Lamelo. E continuo a non capire perche' la prima parte di stagione venga tralasciata in questa discussione.
Oltre a ciö, la cosa di gran lunga piü importante da considerare e' che, anche limitandosi alla metä campo offensiva*, c'e' molto delle percentuali al tiro. Lamelo e' giä un decision-maker ELITE. Non solo tra i rookie. Il paragone con Edwards non inizia neppure.
Per non parlare poi del fatto che pure difensivamente e' decisamente piü avanti.

[T-wolves]

Nella prima parte di stagione è stata dichiarata da tutti una rookie class scarsa. Nella seconda metà c'è un giocatore che ha messo su cifre simili a quelle di Mitchell che è andato all'All star game e non dovrebbe battere quel giocatore che nella seconda metà era rotto oppure ha giocato peggio? 

Decision-maker elite uno che fa 6 assist di media in Nba dove 5 assist li fa chiunque da portatore di palla primario.... Boh. Non è manco nei primi 100 per assist/turnover ratio, però è elite.

Per me in tanti hanno impresso quella 20ina di gare tra febbraio-marzo dove ha giocato realmente bene, ma poi non è stato nulla di che come giocatore.

Edwards nelle 52 (cinquanta) partita da starter ha grossomodo quei numeri buoni, basta levare le prime 17 dove partiva da panchinaro. Sostanzialmente abbiamo uno che ha beccato 20 partite e uno che ne ha sbagliate 20 (e stiamo parlando su 70).  
 

[Birdman]

Si vabbè. Rileggiti il post e trovi almeno dieci istanze di cherry picking da libro di scuola. Escluso di qua, incluso di là, basta levare questo, se prendi solo quell'altro ecc.
Sbagliato io a cercare di discutere con un tifoso.

[T-wolves]

Le stats di +/- e on/off sono su basketball reference:
Hornets +/- & on-off
1) Graham +2.5 / +7.8
2) Zeller +2.0 / +5.1
3) Martin +1.1 / +3.7
4) Monk +0.9 / +3.4
5) Bridges +0.8 / +5.7
6) Washington +0.3 / +4.5
7) Hayward +0.2 / +3.4
8) Rozier -1.8 / -0.4
9) Ball -3.0 / -2.4

Timberwolves +/- & on-off
1) Towns +0.4 / +11.3
2) Vanderbilt -1.5 / +6.0
3) McDaniels -3.6 / +3.3
4) Hernangomez -4.3 / +1.7
5) Rubio -5.0 / +1.0
6) Edwards -5.4 / +0.6

Queste le stats sui miglioramenti dei giocatori una volta passati a starter, sempre basketball reference:
Edwards
Starter (52): 21 pts - 5 reb - 3 ast - 53% ts - 102 Ortg - 116 Drtg / -3.9 
Bench (17): 13 pts - 3 reb - 1 ast - 45% ts - 88 Ortg - 120 Drtg / -7.9

Ball 
Starter (28): 18 pts - 6 reb - 6 ast - 55% ts - 108 Ortg - 114 Drtg / -0.9
Bench (20): 12 pts - 6 reb - 6 ast - 53% ts - 108 Ortg - 107 Drtg / -2.8
 

[franzis]

Julius MIP, e brucia la candidatura di Thibs come COY.
Jordan 6th man, e brucia la candidatura di Gobert come DPOY.
Simmons DPOY, e brucia le candidature di quelli che avevano mandato il CV per fargli lo shooting coach.

Ho riso.

Sull'ultima categoria a chi staresti pensando?
A me viene in mente un DH ai Lakers o Noel nel suo piccolo a NY.

Mentre scrivevo pensavo a D Rose, che ho seguito poco o niente negli ultimi anni ma quest'anno sta facendo una stagione della Madonna a NY

[nonsense]

Ho riso.

Sull'ultima categoria a chi staresti pensando?
A me viene in mente un DH ai Lakers o Noel nel suo piccolo a NY.

Mentre scrivevo pensavo a D Rose, che ho seguito poco o niente negli ultimi anni ma quest'anno sta facendo una stagione della Madonna a NY

Sì poi ho immaginato ti riferissi a Rose, però era già rinato a Minnesota prima e Detroit poi, tipo candidatissimo come sesto uomo dell'anno.

[gloric]

MVP: Chris Paul
DPOY: Mikal Bridges
MIP: Cam Payne

COY: Monty Williams
ExOY: James Jones



 

[Morau]

ball ha un grande futuro nei globetrotter, peccato lo voglian far diventare uno dei nuovi volti dell'nba.

[Birdman]

Zach Lowe - un colpo al cerchio, uno alla botte - reads playit: confirmed.

I've heard from partisans of both Ball and Edwards suggesting the race is a blowout. Nope.

Advanced numbers suggest a blowout -- for Ball. Edwards is 12th among 34 rotation rookies in PER, 26th in value over replacement player, and 29th in win shares. Ball is first, second, and ninth, respectively.

Those numbers penalize Edwards for taking tons of shots on a losing team, and hitting them at a poor rate (41% overall, 32.7% on 3s, 48% on 2s) -- and playing the bad defense we expect from rookies. They say Edwards' impressive traditional numbers are empty calories. There is a sound argument that Haliburton should finish No. 2.

But what would happen to basically any rookie working as a pseudo-No. 1 option for the Minnesota freaking Timberwolves without both Karl-Anthony Towns and D'Angelo Russell? That was Edwards' lot early -- when he missed and missed and missed, and his advanced numbers sunk into the abyss.

But alongside real talent, Edwards has exceeded expectations. In 35 games since March 1, he's averaging 23 points on 45% shooting: a semi-respectable (considering how many pull-ups he takes) 34% on 3s, and 53.3% on 2s. The Wolves are 15-19 in that stretch, and 9-7 in their past 16 games. They are a real team, and Edwards is part of that. You can tell he has earned the respect of opponents, because they often assign their best perimeter defenders to him.

Critics might ask if we should weigh the second half of Edwards' season more than the first. Development is not linear. Those first 30 games may be more representative of Edwards in Year 2 than the last 30.

I doubt it. And given the context -- the return of Towns and Russell, a coaching change -- it's fair to weigh these recent games more.

Edwards leads all rookies in minutes, with about 800 more than Ball. He may unseat Ball, the presumptive favorite all season, and that would not be some sort of travesty.

But Ball has made positive contributions to a team with real stakes since day one. He has been the better shooter, playmaker, and rebounder. His statistical edge in everything but raw points and minutes is overwhelming. Given some baseline threshold of availability, I don't prioritize minutes quite as much in the "of year" awards as in MVP.

Ball wins here, but it's close. Haliburton is an easy choice at No. 3.

[nonsense]

I numeri:

https://hashtagbasketball.com/nba-rookie-rankings