JUVENTUS FC - Where noodles happens

[nonsense]

NOTHING

[Noodles]

La vendicompra ha i suoi limiti ma temo che, nelle condizioni in cui versa il campionato italiano, sia l'unica possibile per atteggiarsi a grande club europeo.

Llorente è un altro esempio di equilibrio funzionale che però non cambia di una virgola il nostro destino europeo. In Europa non usciamo perché ci mancano gli scamacca e i darmian a completare la rosa...usciamo perché non abbiamo giocatori di un certo livello capaci di dominare le partite a livello atletico e tecnico.

Mancano i campioni proprio.

Agnelli, poiché incapace di prenderli sul mercato sta provando un'altra via...ossia investire ora sui giovani migliori (deligt chiesa kulu...) rivoluzionando il tipo di gioco e cercando di mantenersi competitivo su tutti i fronti.

È un progetto molto ambizioso ma che quest'anno più di tutto deve fare i conti con una gestione tecnica mediocre.

In breve: se l'unico tentativo per rimanere competitivi è questo...lo accetto...ma DEVI avere un allenatore.

Chiaro che non ti cambia il destino definitivo, ma come è come non è con le rose più funzionali abbiamo fatto sempre più strada o siamo usciti con i campioni, con le rose monche l'abbiamo sempre accorciata e usciamo con squadre francamente sempre peggiori anche con una guida tecnica migliore dell'attuale.

Per me non è il vendicompra il problema in se. Lo diventa quando vendi 25enni fenomeni per 29enni se non peggio. Li sì che inizi a complicare le cose.

Poi va beh con uno del mestiere magari passi col porto, hai dovuto regalar 4 gol e buttarti fuori da solo in pratica, e non arrivi a 10 punti, spero bene che ora si riesca a riaccorciare comunque un minimo, ma alla fine non certi limiti vengono fuori sempre pure se ti allena un mix di allegri guardiola klopp e mou dei tempi d'oro.

ma le rose della Juve quando mai non sono state disfunzionali?
la rosa che arriva in finale in Berlino, che io continuo a ritenere la più forte di questi 10 anni, non aveva uno straccio di ala.
ma zero, assoluto. Conte si dimise per questo.
ed era vero. 
3 attaccanti di ruolo come ora (tevez -morata- llorente) e un centrocampo fortissimo e ricchissimo di mezzale.
un allenatore serio trova dunque un modo per favorire un certo tipo di gioco, fisicamente devastanti con pogba e vidal ad inserirsi constantemente.
ma la coperta era corta.

e negli anni successivi si sono appunto comprati gli esterni (cuadrado, douglas costa, chiesa...) ma per farlo hai dovuto perdere qualità nel mezzo. coperta di nuovo corta.
E allegri riaggiusta di nuovo il tiro e comincia a sfruttare mandzukic con i cross degli esterni che ora sanno giocare a calcio.

ieri a Pirlo faccio poche critiche.
ha giocato la partita che doveva fare.
è stato sfortunato in alcuni episodi (è inutile pure sottolinearlo ma sopra 2-1 con l'uomo in più per 70 minuti solo sbagliando di tutto sotto porta e prendendo un gol da palla inattiva...solo in quel modo potevamo non qualificarci, modo che tra l'altro io e @Pove avevamo già previsto), tradito anche dallo stato di forma di alcuni giocatori chiave.
ma il passaggio del turno è stato gravemente compromesso dalla sua impostazione tattica dell'andata.
ora il Porto sono 38 miliardi di anni che sa fare una cosa e bene. Fare densità in mezzo.
difendere bene nelle vie centrali soprattutto nelle situazioni di palla a terra.

e tu ti presenti in portogallo nella zona centrale del campo a costruire con chiellini demiral rabiot e bentancur?!?!
PERDI quella partita cento volte di seguito, il gol di chiesa è stata una casualità.
e durante la stessa partita continui a forzare questo concetto, costringendo l'americano ad accentrare a fare il trequartista (zero palloni toccati) e accentri pure danilo perchè bentancur è in confusione.
ma stiamo scherzando?

ieri invece ha capito una cosa semplicissima, che le due linee del porto potevano essere aggirate (nientepopodimeno cit.) da lanci lunghi.
cla-mo-ro-so

e si vede che l'ha pure studiata perchè abbiamo crossato dalla metà campo come forse mai in tutto il campionato.

ma questa impreparazione sua dell'andata a questi livelli la paghi caro.

perchè lui continua a pretendere di andare per vie centrali e palla bassa con rabiot bentancur ramsey mckennie e via dicendo?
con ronaldo che non è più in grado di giocare nello stretto.
con kulusevski che non lo è proprio per caratteristiche fisiche.

sono proprio sue convinzioni che non rispecchiano le qualità della rosa ma che la compromettono.

 

[andreaR]

Per un attimo ho avuto il flash del collasso totale di Juve e Liverpool che licenziano gli allenatori e Agnelli che va a prendere Klopp, immaginate la santissima alleanza wolvie rizz che poesia creerebbe

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[Radiofreccia]

In Europa non usciamo perché ci mancano gli scamacca e i darmian a completare la rosa...usciamo perché non abbiamo giocatori di un certo livello capaci di dominare le partite a livello atletico e tecnico.

Mancano i campioni proprio.

Però sarebbe un discorso corretto se le eliminazioni fossero arrivate contro le prime 6 o 7 squadre europee.
Ajax, Lione e Porto in tre anni: servono i campioni per passare in sfide eliminatorie contro di loro? Perché a 'sto punto te la giro al contrario: che campioni hanno (che voi non avete) le tre squadre appena citate che gli hanno permesso di arrivare in semifinale e ai quarti?

[Noodles]

non ho intenzione di stare a leggere ulteriormente e di partecipare a discussioni inutili. l'unica cosa che mi sento di dire è che dare la colpa a coso e chiamarlo portiere di merda è da ignoranti.

perchè invece chi parla oggi di fallimento dell'acquisto di Ronaldo come andrebbe preso?
solo nel nostro paese stamattina si possono leggere queste cose.

e rispondo pure a @FedeBoddah, è vero Ronie ha giocato male ieri sera.
così come secondo me è mancato pure nella gara d'andata.
però parlare di deleterio per uno che è stato determinante in tutte le nostre 3 ultime stagioni, che in coppa ha risposto sempre presente in queste situazioni...che senso ha? 
è alla fine di una lunga e gloriosa carriera, prima o poi sarebbe arrivato pure per lui quel momento.

io personalmente sono convinto che senza di lui gli ultimi due scudetti non li avremmo vinti, questo per chi parla di fallimento...che fa abbastanza ridere 
 

[lelomb]

Chiaro che non ti cambia il destino definitivo, ma come è come non è con le rose più funzionali abbiamo fatto sempre più strada o siamo usciti con i campioni, con le rose monche l'abbiamo sempre accorciata e usciamo con squadre francamente sempre peggiori anche con una guida tecnica migliore dell'attuale.

Per me non è il vendicompra il problema in se. Lo diventa quando vendi 25enni fenomeni per 29enni se non peggio. Li sì che inizi a complicare le cose.

Poi va beh con uno del mestiere magari passi col porto, hai dovuto regalar 4 gol e buttarti fuori da solo in pratica, e non arrivi a 10 punti, spero bene che ora si riesca a riaccorciare comunque un minimo, ma alla fine non certi limiti vengono fuori sempre pure se ti allena un mix di allegri guardiola klopp e mou dei tempi d'oro.

ma le rose della Juve quando mai non sono state disfunzionali?
la rosa che arriva in finale in Berlino, che io continuo a ritenere la più forte di questi 10 anni, non aveva uno straccio di ala.
ma zero, assoluto. Conte si dimise per questo.
ed era vero. 
3 attaccanti di ruolo come ora (tevez -morata- llorente) e un centrocampo fortissimo e ricchissimo di mezzale.
un allenatore serio trova dunque un modo per favorire un certo tipo di gioco, fisicamente devastanti con pogba e vidal ad inserirsi constantemente.
ma la coperta era corta.

e negli anni successivi si sono appunto comprati gli esterni (cuadrado, douglas costa, chiesa...) ma per farlo hai dovuto perdere qualità nel mezzo. coperta di nuovo corta.
E allegri riaggiusta di nuovo il tiro e comincia a sfruttare mandzukic con i cross degli esterni che ora sanno giocare a calcio.

ieri a Pirlo faccio poche critiche.
ha giocato la partita che doveva fare.
è stato sfortunato in alcuni episodi (è inutile pure sottolinearlo ma sopra 2-1 con l'uomo in più per 70 minuti solo sbagliando di tutto sotto porta e prendendo un gol da palla inattiva...solo in quel modo potevamo non qualificarci, modo che tra l'altro io e @Pove avevamo già previsto), tradito anche dallo stato di forma di alcuni giocatori chiave.
ma il passaggio del turno è stato gravemente compromesso dalla sua impostazione tattica dell'andata.
ora il Porto sono 38 miliardi di anni che sa fare una cosa e bene. Fare densità in mezzo.
difendere bene nelle vie centrali soprattutto nelle situazioni di palla a terra.

e tu ti presenti in portogallo nella zona centrale del campo a costruire con chiellini demiral rabiot e bentancur?!?!
PERDI quella partita cento volte di seguito, il gol di chiesa è stata una casualità.
e durante la stessa partita continui a forzare questo concetto, costringendo l'americano ad accentrare a fare il trequartista (zero palloni toccati) e accentri pure danilo perchè bentancur è in confusione.
ma stiamo scherzando?

ieri invece ha capito una cosa semplicissima, che le due linee del porto potevano essere aggirate (nientepopodimeno cit.) da lanci lunghi.
cla-mo-ro-so

e si vede che l'ha pure studiata perchè abbiamo crossato dalla metà campo come forse mai in tutto il campionato.

ma questa impreparazione sua dell'andata a questi livelli la paghi caro.

perchè lui continua a pretendere di andare per vie centrali e palla bassa con rabiot bentancur ramsey mckennie e via dicendo?
con ronaldo che non è più in grado di giocare nello stretto.
con kulusevski che non lo è proprio per caratteristiche fisiche.

sono proprio sue convinzioni che non rispecchiano le qualità della rosa ma che la compromettono.

 

La rosa di Berlino era disfunzionale solo per la testa di conte.. quelle successive avevano sicuramente problemini qua e là, ma c'erano sempre più VERE soluzioni alcune valide altre meno, ma se ti riguardi il cammino di Madrid c'è Mandzukic equilibratore, ma c'è anche un 343 e un 352 e approcci e preparazioni diverse.

Qua ormai da 3 anni le VERE soluzioni sono sempre meno, una e i problemini diventano problemoni acuiti sto anno dal Maestro, ma pure lo scorso Sarri si è dovuto rifugiare alla bene e meglio e l'ultimo di Allegri avevi mostrato gli stessi limiti evidenti.

Ma pure ieri con noi con tutta l'inerzia del mondo un'ora per fare il primo cambio offensivo quando si era già capito che davanti avevi due morti e lo sapevi che alla lunga la differenza data dall'uomo in meno sarebbe venuta meno perché mezza squadra tua è arrivata alla partita sui gomiti.

l'andata vorrei dimenticarla per sempre e basta

[Noodles]

In Europa non usciamo perché ci mancano gli scamacca e i darmian a completare la rosa...usciamo perché non abbiamo giocatori di un certo livello capaci di dominare le partite a livello atletico e tecnico.

Mancano i campioni proprio.

Però sarebbe un discorso corretto se le eliminazioni fossero arrivate contro le prime 6 o 7 squadre europee.
Ajax, Lione e Porto in tre anni: servono i campioni per passare in sfide eliminatorie contro di loro? Perché a 'sto punto te la giro al contrario: che campioni hanno (che voi non avete) le tre squadre appena citate che gli hanno permesso di arrivare in semifinale e ai quarti?

quando parlo di campioni mi riferisco ovviamente alla vittoria della champions.

e no al passaggio del turno degli ottavi.
ieri non sei passato non perchè eri inferiore, ma perchè gli episodi sono andati male.
prendere un gol su punizione a tre km/h da trenta metri rientra proprio in quelle cose, così come i due pali o le varie occasioni sbagliate davanti al portiere.
la sfida di ritorno col lione molto simile.

se il tiro di ggguadrado al 91esimo entra, la juve passa il turno ma non cambia nulla dei rapporti di forza nella champions.
sei solo ad un psg/bayern/city dall'uscire (di nuovo) dalla coppa.

[defendthestar]

In Europa non usciamo perché ci mancano gli scamacca e i darmian a completare la rosa...usciamo perché non abbiamo giocatori di un certo livello capaci di dominare le partite a livello atletico e tecnico.

Mancano i campioni proprio.

Però sarebbe un discorso corretto se le eliminazioni fossero arrivate contro le prime 6 o 7 squadre europee.
Ajax, Lione e Porto in tre anni: servono i campioni per passare in sfide eliminatorie contro di loro? Perché a 'sto punto te la giro al contrario: che campioni hanno (che voi non avete) le tre squadre appena citate che gli hanno permesso di arrivare in semifinale e ai quarti?

secondo me non hanno campioni, ad esclusione dell Ajax che comunque talento ne aveva. ma hanno coesione e sono il classico esempio di: stiamo giocando a calcio contro una grande squadra, perderemo può darsi ma vendiamo cara la pelle. oltre al fatto che (Lione escluso perché non ricordo nemmeno chi aveva in squadra né chi lo allenava) erano allenati non da gente improvvisata ma da gente con un minimo di gavetta e idee ben precise in testa.

[lelomb]

Però sarebbe un discorso corretto se le eliminazioni fossero arrivate contro le prime 6 o 7 squadre europee.
Ajax, Lione e Porto in tre anni: servono i campioni per passare in sfide eliminatorie contro di loro? Perché a 'sto punto te la giro al contrario: che campioni hanno (che voi non avete) le tre squadre appena citate che gli hanno permesso di arrivare in semifinale e ai quarti?

quando parlo di campioni mi riferisco ovviamente alla vittoria della champions.

e no al passaggio del turno degli ottavi.
ieri non sei passato non perchè eri inferiore, ma perchè gli episodi sono andati male.
prendere un gol su punizione a tre km/h da trenta metri rientra proprio in quelle cose, così come i due pali o le varie occasioni sbagliate davanti al portiere.
la sfida di ritorno col lione molto simile.

se il tiro di ggguadrado al 91esimo entra, la juve passa il turno ma non cambia nulla dei rapporti di forza nella champions.
sei solo ad un psg/bayern/city dall'uscire (di nuovo) dalla coppa.

Che è la realta a cui appartieni numeri alla mano c'è poco da girare attorno a sta cosa.

Che si mettesse al posto le arie di Granduer e tornasse a cercare di crescere in modo strutturale e costruttivo, sia nelle scelte tecniche, non prendendo il presunto enfant prodige e buttando al culo per lo meno un anno se non due, sia in quelle di mercato.

Perché puoi anche non vincere, il problema qua è come lo stai facendo..

[FedeBoddah]

@Noodles ieri è stato deleterio.
E sempre più spesso lo è, non sempre chiaro, ma le prestazioni da Ronaldo, in questa stagione (per 60milioni annui), quali sono state?
E' stato un azzardo, non ha pagato.

Perchè era stato preso per la Champions eh, non per vincere a Crotone.

Oh, semplicemente era un lusso che potevamo a malapena permetterci, ora decisamente no.
Il primo passo della rifondazione passa da lui.

E ieri il primo colpevole è lui, prima di Pirlo, prima di chiunque altro.

[Noodles]

ma le rose della Juve quando mai non sono state disfunzionali?
la rosa che arriva in finale in Berlino, che io continuo a ritenere la più forte di questi 10 anni, non aveva uno straccio di ala.
ma zero, assoluto. Conte si dimise per questo.
ed era vero. 
3 attaccanti di ruolo come ora (tevez -morata- llorente) e un centrocampo fortissimo e ricchissimo di mezzale.
un allenatore serio trova dunque un modo per favorire un certo tipo di gioco, fisicamente devastanti con pogba e vidal ad inserirsi constantemente.
ma la coperta era corta.

e negli anni successivi si sono appunto comprati gli esterni (cuadrado, douglas costa, chiesa...) ma per farlo hai dovuto perdere qualità nel mezzo. coperta di nuovo corta.
E allegri riaggiusta di nuovo il tiro e comincia a sfruttare mandzukic con i cross degli esterni che ora sanno giocare a calcio.

ieri a Pirlo faccio poche critiche.
ha giocato la partita che doveva fare.
è stato sfortunato in alcuni episodi (è inutile pure sottolinearlo ma sopra 2-1 con l'uomo in più per 70 minuti solo sbagliando di tutto sotto porta e prendendo un gol da palla inattiva...solo in quel modo potevamo non qualificarci, modo che tra l'altro io e @Pove avevamo già previsto), tradito anche dallo stato di forma di alcuni giocatori chiave.
ma il passaggio del turno è stato gravemente compromesso dalla sua impostazione tattica dell'andata.
ora il Porto sono 38 miliardi di anni che sa fare una cosa e bene. Fare densità in mezzo.
difendere bene nelle vie centrali soprattutto nelle situazioni di palla a terra.

e tu ti presenti in portogallo nella zona centrale del campo a costruire con chiellini demiral rabiot e bentancur?!?!
PERDI quella partita cento volte di seguito, il gol di chiesa è stata una casualità.
e durante la stessa partita continui a forzare questo concetto, costringendo l'americano ad accentrare a fare il trequartista (zero palloni toccati) e accentri pure danilo perchè bentancur è in confusione.
ma stiamo scherzando?

ieri invece ha capito una cosa semplicissima, che le due linee del porto potevano essere aggirate (nientepopodimeno cit.) da lanci lunghi.
cla-mo-ro-so

e si vede che l'ha pure studiata perchè abbiamo crossato dalla metà campo come forse mai in tutto il campionato.

ma questa impreparazione sua dell'andata a questi livelli la paghi caro.

perchè lui continua a pretendere di andare per vie centrali e palla bassa con rabiot bentancur ramsey mckennie e via dicendo?
con ronaldo che non è più in grado di giocare nello stretto.
con kulusevski che non lo è proprio per caratteristiche fisiche.

sono proprio sue convinzioni che non rispecchiano le qualità della rosa ma che la compromettono.

La rosa di Berlino era disfunzionale solo per la testa di conte.. quelle successive avevano sicuramente problemini qua e là, ma c'erano sempre più VERE soluzioni alcune valide altre meno, ma se ti riguardi il cammino di Madrid c'è Mandzukic equilibratore, ma c'è anche un 343 e un 352 e approcci e preparazioni diverse.

Qua ormai da 3 anni le VERE soluzioni sono sempre meno, una e i problemini diventano problemoni acuiti sto anno dal Maestro, ma pure lo scorso Sarri si è dovuto rifugiare alla bene e meglio e l'ultimo di Allegri avevi mostrato gli stessi limiti evidenti.

Ma pure ieri con noi con tutta l'inerzia del mondo un'ora per fare il primo cambio offensivo quando si era già capito che davanti avevi due morti e lo sapevi che alla lunga la differenza data dall'uomo in meno sarebbe venuta meno perché mezza squadra tua è arrivata alla partita sui gomiti.

l'andata vorrei dimenticarla per sempre e basta

e ma l'andata ha deciso il turno.

perchè appunto è tutto l'anno che ti ritrovi ad inseguire, sia in campionato che ora pure in coppa.
se sbagli spesso formazione ti ritrovi poi a fine campionato con un margine di errore ridottissimo e ogni piccolo sbaglio, ogni assenza pesa come un macigno. 
basta vedere la partita di verona, tutto sommato una gara onesta, anche in considerazione delle assenze e il valore dell'avversario.
ma poi non sei bravo a leggere la partita e il gol di Barak pesa tanto.

le soluzioni sono meno?

mah, secondo me no.
forse lo sono state per via dei tanti infortuni ma ad inizio stagione l'impressione è sempre stata la stessa: fragilità.

dovuta soprattutto a questo modo di giocare, molto dispendioso, con la linea alta messa lì a caso.
ci ricordiamo del primo gol preso in casa contro la fiorentina?
mina davvero la fiducia di un gruppo.

oggi dopo 6 mesi e mezzo di RS si può dire che stia iniziando a capire alcuni concetti.
abbandonando quelli iniziali, completamente irrealizzabili.
ma quanto ci è costata questa stasi?

lui ieri ai microfoni di sky parla di nuovo di processo di ricostruzione.
è una follia con questa rosa.
 

[lebronpepps]

Ma pure ieri con noi con tutta l'inerzia del mondo un'ora per fare il primo cambio offensivo quando si era già capito che davanti avevi due morti e lo sapevi che alla lunga la differenza data dall'uomo in meno sarebbe venuta meno perché mezza squadra tua è arrivata alla partita sui gomiti.

ecco sui cambi ieri si è vista tutta la differenza tra un allenatore vero e uno che lo fa solo di mestiere

[Radiofreccia]

quando parlo di campioni mi riferisco ovviamente alla vittoria della champions.

e no al passaggio del turno degli ottavi.
ieri non sei passato non perchè eri inferiore, ma perchè gli episodi sono andati male.
prendere un gol su punizione a tre km/h da trenta metri rientra proprio in quelle cose, così come i due pali o le varie occasioni sbagliate davanti al portiere.
la sfida di ritorno col lione molto simile.

se il tiro di ggguadrado al 91esimo entra, la juve passa il turno ma non cambia nulla dei rapporti di forza nella champions.
sei solo ad un psg/bayern/city dall'uscire (di nuovo) dalla coppa.

Mmm, non sono d'accordo con questa visione del gioco così tanto risultato-centrica.
Ridurre il tutto agli episodi nasconde di fatto che su 4 tempi regolamentari, il Porto ha giocato meglio di voi in 3 di essi.

Cuadrado se segna quel tiro al 91esimo vi regala una qualificazione che complessivamente è proprio ovvio che non sia arrivata.

Se riduci il tutto a non siete passati perché gli episodi sono andati male nascondi la polvere sotto al tappeto. Perché se la squadra che vince 9 scudetti di fila e gioca 2 finale di Champions in 3 anni si ritrova poi alla terza competizione consecutiva a non arrivare nemmeno in semifinale e per la seconda volta di fila esce agli ottavi contro squadre qualitativamente inferiori, è chiaro che non è mai un discorso di episodi ma è decisamente tutto molto più complesso di così.

[lebronpepps]

no dai penso che tutto si possa dire di sto topic ma non che l'analisi delle sconfitte sia superficiale o legata agli episodi, anzi persino l'analisi delle vittorie non lo è con mille seghe mentali

[Noodles]

@Noodles ieri è stato deleterio.
E sempre più spesso lo è, non sempre chiaro, ma le prestazioni da Ronaldo, in questa stagione (per 60milioni annui), quali sono state?
E' stato un azzardo, non ha pagato.

Perchè era stato preso per la Champions eh, non per vincere a Crotone.

Oh, semplicemente era un lusso che potevamo a malapena permetterci, ora decisamente no.
Il primo passo della rifondazione passa da lui.

E ieri il primo colpevole è lui, prima di Pirlo, prima di chiunque altro.

è stato preso a 34 anni perchè LUI ha deciso di lasciare madrid ed affrontare una nuova sfida.

che sia stato preso per vincere la champions è appunto la favola raccontata qui in Italia, che ci piace tanto alzare la posta in palio per poi poter distruggere e condannare tutto nei modi e toni più vigliacchi.

quando mai con Ronaldo siamo stati in corsa realmente per vincere la champions?
parlo di reali pronostici e non quelli del tuttosport.

forse il suo primo anno con Allegri, data anche la morìa di grandi squadre quell'anno, potevamo, una volta superato l'ajax, arrivare di nuovo in finale e giocarcela. Forse.
ma quel liverpool secondo me giocava al doppio della nostra velocità.
il doppio eh.

lo scorso anno non ne parliamo, il bayern e il psg erano un altro livello.

non basta prendere Ronaldo 34 enne per vincere la champions.
occorre pure altro.
e l'altro non c'è mai stato.

(st'anno non lo considero nemmeno, l'altra favola vuole che bisogna lasciare il campionato per esprimersi meglio in champions...ma la realtà è che se giochi male in campionato, come ci sta succedendo, giochi male pure in champions  )