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JUVENTUS FC - Where noodles happens

La gente vuole solo il goal
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Re: JUVENTUS FC - Where noodles happens

Messaggio da Granchio » 28/02/2021, 11:16

ste_celtico33 ha scritto: 28/02/2021, 10:51 Se però arrivati a questo punto devo ancora sentirmi dire "questa rosa non è migliorabile" e devo sorbirmi il quarto allenatore in 4 anni con la stessa rosa 1 anno più vecchia... beh la società perde gran parte della credibilità conquistata in questi lunghi 9 anni.
E' il momento delle decisioni forti, non si può più rimandare.

Tutto giusto quello che hai scritto, mi permetto solo di puntualizzare sulla parte che ho quotato

Quest'anno in realtà qualche innesto in rosa lo hai fatto: Arthur, Kulu, Chiesa, McKennie, Morata e ti sei anche affrancato dalla logica dei parametri zero (ma non dei prestiti/pagamenti a babbo morto).
Il problema è che, Morata e Arthur a parte, parliamo di giocatori alla prima esperienza in una "big" e di conseguenza tutti da testare.
Arthur invece era da testare sulla tenuta atletica (parliamo di uno che ha giocato l'ultima stagione intera nel 2016/17 con il Gremio, e che da allora ha principalmente fatto la riserva nel Barcellona, spesso giocando solo spezzoni di partite) . Ed al momento I dubbi restano tutti da quel punto di vista
Morata lo conosciamo con i suoi pro ed i suoi contro

Siamo rimasti corti in attacco e probabilmente si poteva fare qualcosa di meglio a centrocampo

Tutto questo lo hai messo in mano ad un principiante...

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Noodles
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Re: JUVENTUS FC - Where noodles happens

Messaggio da Noodles » 28/02/2021, 11:45

ste_celtico33 ha scritto: 28/02/2021, 10:51

Una serie di piccoli errori culminata nel disastro che sta venendo fuori in questa stagione. E ci sta, per carità, perdere non fa mai piacere ma i cicli finiscono per tutti. Se però arrivati a questo punto devo ancora sentirmi dire "questa rosa non è migliorabile" e devo sorbirmi il quarto allenatore in 4 anni con la stessa rosa 1 anno più vecchia... beh la società perde gran parte della credibilità conquistata in questi lunghi 9 anni.
E' il momento delle decisioni forti, non si può più rimandare.
io non sono per nulla d'accordo col quotato.
se si vuole fare una critica alla società è quella appunto di aver messo questa squadra nelle mani di un principiante.
che non solo non aveva alcuna esperienza ma si è pure approcciato all'inizio con molta presunzione, pretendendo di cambiare equilibri di una squadra con delle dinamiche piuttosto precise.
Persino Sarri, che è un talebano, ha capito di doversi adattare alla rosa già dopo pochi mesi.
arriva Pirlo e vuole cambiare completamente volto ad una squadra che viene da 9 scudetti consecutivi.
di cazzate se ne sono viste tante eh, ora forse ha trovato una quadra perlomeno in termini di coperture.
ma è tardi e questa cosa la sapevano tutti, non è possibile che lui non abbia capito quali fossero i rischi che correva con questo tipo di interpretazione. Se li ha compresi e ha voluto andare avanti lo stesso si prende le sue colpe.
se non li ha compresi per nulla, allora il mestiere dell'allenatore non fa per lui.

questa società ha la stessa credibilità degli altri anni.
cosa sarebbe cambiato quest'anno?
le operazioni che ha fatto sono le stesse da anni.
giocatori a parametro zero e qualche operazione in più di investimento sui giovani (e direi che il parco giocatori giovani di quest'anno da chiesa a kulusevski sia di ottimo livello).

il fatto che vadano davanti i giornalisti e dicano 'questa rosa è difficilmente migliorabile' vuol dire poco.
questa rosa, come tutte le rose, è perfettibile.
ma per migliorarla occorrono investimenti pesanti.

certo, sono due anni che non abbiamo il quarto attaccante.
ma questo non ci ha mica precluso di vincere lo scudetto lo scorso anno.

o sono 3-4 anni che c'è bisogno di un cambio di passo a centrocampo che non arriva.
ma questo di nuovo non ci ha privato delle vittorie riportate.

tutti i cicli finiscono, ma questa rosa non è a fine ciclo (almeno fin quando c'è QUESTO ronaldo a roster), non è da quarto posto e non è migliorata dalla conduzione tecnica.
E' peggiorata e questo credo sia chiaro pure all'ultimo degli spettatori italiani di calcio.

hanno sbagliato la scelta tecnica questo è il vero problema, presunzione di Agnelli.
che negli ultimi due anni sta svalvolando non poco, ma la rosa, pur nei suoi difetti storici, vale molto di più di quello che stiamo vedendo.
con un allenatore normale saremmo lì a giocarcela fino alla fine per lo scudetto.
poi magari non vinciamo, ma le avversarie a vederci ridotti così prendono parecchio coraggio.

invece proprio ti sei tirato da solo fuori dalla competizione senza manco onorarla minimamente, veramente vergognoso.

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Re: JUVENTUS FC - Where noodles happens

Messaggio da shaquille » 28/02/2021, 12:15

Con la benedizione del Renzaccio state in una "botte de fero..."

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Re: JUVENTUS FC - Where noodles happens

Messaggio da francilive » 28/02/2021, 16:56

Ma si, il nostro stagista non sa più che pesci prendere. Ma è normale, come sarebbe normale che chi lo ha messo li facesse un mea culpa e si degnasse di trovare un allenatore con l'esperienza sufficiente per poter guidare una squadra che punta dichiaratamente a tre obiettivi stagionali. Oltre a mettergli a disposizione una squadra in grado di poterlo fare. Cosa che questa Juve non è assolutamente.
Spiace ovviamente per Andrea, che è un bravissimo ragazzo e uno che tiene davvero alla Juve, ma lo stesso discorso purtroppo valeva per Ciro Ferrara, e abbiamo visto come è andata a finire.
Mi auguro che non si bruci, ma possa fare l'esperienza necessaria per diventare un bravo allenatore, cosa che è assolutamente nelle sue corde.

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Re: JUVENTUS FC - Where noodles happens

Messaggio da boantos » 28/02/2021, 17:03

Con la differenza che Ciro aveva una squadra di merda da allenare. Quello di allenatore non era il suo mestiere.
Il pirla non ha fatto meglio con una squadra molto più forte e con Ronaldo.
Società allo sbando, economicamente non siamo manco messi bene. Il futuro è altrove.

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Re: JUVENTUS FC - Where noodles happens

Messaggio da andreaR » 28/02/2021, 17:09

francilive ha scritto: 28/02/2021, 9:52 Non sarà colpa sua ma Pirlo non è all' altezza del ruolo che ricopre. È palese. Anche il beneficio del dubbio ormai è svanito.



No non credo si possa dire, Allegri le sue prime 30 partite le ha allenate all'Aglianese in serie C2, Conte al Siena da vice e all'Arezzo in serie C, Pioli 5 anni di giovanili e primavera prima della Salernitana presumo in C ma forse in B, Fonseca giovanili di una squadra di terza fascia e poi anni in terza serie portoghese, Klopp ha fatto 4 anni di B tedesca al Mainz, prima di farne altri 3 in bundes retrocedendo e facendosi un ultimo anno in B senza conquistare la promozione prima di andare al Dortmund, Zidane a cui viene paragonato spesso si è fatto un anno da vice di Ancelotti e poi due anni con il Madrid B, Guardiola un anno di Barca B se lo è fatto, l'unico comparabile con lui è Simeone che è partito subito con delle big in Argentina facendo benissimo e vincendo subito, onestamente credo che nessuno qui dentro abbia visto 10 minuti di come allenavano questi alla loro PRIMA stagione da allenatore.

La mia non è una difesa a Pirlo perchè credo che sia un genio della panchina, ma per ribadire ancora una volta di più che che scelta scellerata ha fatto la dirigenza.

E nulla mi toglie dalla testa che Pirlo sia una scelta prettamente economica perchè la gestione finanziaria degli ultimi anni non è stata proprio al top e con già Sarri da pagare un ingaggio importante per Pochettino (uno che sa fare e che era libero) non te lo potevi permettere

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Re: JUVENTUS FC - Where noodles happens

Messaggio da boantos » 28/02/2021, 17:49

Non hai mica scoperto l'acqua calda.
E' normale che è stato preso perchè non si hanno più i soldi manco per piangere.

L'errore è stato a monte, questi per davvero credevano che questa rosa non fosse migliorabile. Che fosse una questione di come far giocare la squadra e non invece della squadra stessa.

La squadra era ed è migliorabile, solo che non si hanno le risorse per farlo.
Non le si hanno perchè siamo andati a prendere gentaglia che costa un botto senza dare quasi nulla in cambio.
Gli ultimi due parametri zero, Rabiot e Ramsey ci hanno scavato la fossa. Avessi preso al posto di ste due seghe due profili alla McKenzie, oggi avevi possibilmente in squadra giocatori più funzionali, futuribili (e quindi assets da vendere, in caso) ed un monte ingaggi migliore.

Incapatici se lo merita tutto il soprannome, è lui il primo responsabile di sto disastro economico, perchè la Juve può anche perdere uno scudetto, il problema non è vedere gli altri festeggiare, il problema è non avere più le armi per provare a vincere.

Questo era probabilmente l'ultimo anno per provare a farlo. Ci hanno rinunciato il giorno in cui hanno deciso di far fuori Sarri.
A me faceva schifo il gioco di Sarri, ma almeno lui era un allenatore e lo scudetto lo ha portato a casa.

Se avessero ascoltato Allegri, non saremmo a questo punto. Certo il covid e la crisi economica ha fatto il resto, e questo non era pronosticabile, ma oggi comunque possiamo dirlo, l'operazione Ronaldo non è stata un successo sul campo.

Quella sega di Rabiot sto anno almeno gioca, è tornato in nazionale, bisogna accendere un cero alla madonna che in estate riusciamo a liberarci del suo ingaggio pesantissimo.
Ramsey non so quanti anni di contratto gli abbiamo fatto firmare, immagino 4 (troppi), qui ci vuole un miracolo per trovargli una squadra.
Tenere Ronaldo senza poter migliorare la squadra non avrebbe senso, magari a Parigi son disposti a prenderlo.

Dybala va venduto, speriamo che ritorni il prima possibile e che faccia qualcosa. Non merita tutti i soldi che chiede per il rinnovo, o lo vendi in estate o mai più.

Abbiamo vissuto un ciclo vincente lungo 9 anni, è tantissimo tempo. Abbiamo perso due finali di Champions ed è stato un vero peccato.
Ogni volta ci mancava qualcosina, una volta l'esterno, un'altra volta eravamo carenti a centrocampo, la coperta è sempre stata corta.

Il mercato degli ultimi anni è stato un disastro completo, sto anno almeno abbiamo cercato di metterci delle pezze.
Ma di errori ne abbiamo fatti ancora. Giocare senza un regista è stato un azzardo e lo stiamo pagando, sta squadra non va da nessuna parte con Bentancur basso, Pirlo o no, questo è.

Inutile anche parlare di quarta punta, non l'abbiamo presa perchè non potevamo prenderla. E Scamacca alle cifre del Sassuolo, che di fatto ti costringeva a comprarlo, non ti risolveva il problema.
Io a giugno non rinnoverei neanche il prestito (salato) di Morata.

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Re: JUVENTUS FC - Where noodles happens

Messaggio da nonsense » 28/02/2021, 18:18

Io ho la sensazione che la scelta di Pirlo sia stata talmente tanto scellerata che forse potrebbe anche essere confermato per la prossima stagione...

Detto questo arriviamo al ritorno di Champions in condizioni atroci, a livello di infortuni, mentale e fisico.
Non credo ci sia più del 30% di possibilità di passare il turno.

Discorso diverso per il campionato, lì dipenderà da quanto in fretta (E se) si svuoterà l'infermeria. A cose normali o quasi questa squadra può abbastanza agevolmente raggiungere il secondo posto.

E per chiudere il quadro rimane la finale di Coppa Italia che in questa situazione assume un qualche valore e che ritengo essere una partita da 50-50.

Quindi direi che attualmente gli obiettivi stagionali siano Coppa Italia, 2° in campionato e sculare i quarti in Champions.

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Re: JUVENTUS FC - Where noodles happens

Messaggio da Noodles » 28/02/2021, 18:44

francilive ha scritto: 28/02/2021, 16:56 Ma si, il nostro stagista non sa più che pesci prendere. Ma è normale, come sarebbe normale che chi lo ha messo li facesse un mea culpa e si degnasse di trovare un allenatore con l'esperienza sufficiente per poter guidare una squadra che punta dichiaratamente a tre obiettivi stagionali. Oltre a mettergli a disposizione una squadra in grado di poterlo fare. Cosa che questa Juve non è assolutamente.
Spiace ovviamente per Andrea, che è un bravissimo ragazzo e uno che tiene davvero alla Juve, ma lo stesso discorso purtroppo valeva per Ciro Ferrara, e abbiamo visto come è andata a finire.
Mi auguro che non si bruci, ma possa fare l'esperienza necessaria per diventare un bravo allenatore, cosa che è assolutamente nelle sue corde.

ma io sono sicuro che in futuro diventerà un ottimo allenatore.
oggi è già un allenatore migliore rispetto a settembre.
ma appunto a questi livelli non si può andare per tentativi, non ci si può improvvisare.
il rischio di bruciarsi è altissimo.

io non pretendo di vincere sempre, è impossibile.
però pretendo di mettermi a livello strategico nella migliore posizione per farlo.
l'inter sta viaggiando ad ottime medie ma è in linea con la juve di Sarri che lo scorso anno aveva 57 punti.
la Juve dello scorso anno sarebbe superiore a questa?
non credo proprio.

poi ripeto questa società di errori ne ha commessi tanti, così come è stata meritevole di grandi intuizioni.
per me quest'anno nel mercato si sono mossi bene cercando i migliori giovani del campionato italiano e scambiando pjanic sul viale del tramonto con un giocatore molto interessante come arthur.
anche le condizioni di acquisto di morata sono molto vantaggiose.
mckennie è una buonissima addizione.
niente di eccelso ma sostanzialmente il roster si è allargato e ringiovanito.

poi certo mancano i centrocampisti forti.
per quelli ci vogliono investimenti seri e scambiando il solo pjanic non ne becchi mezzo.
quello però è un problema che ci portiamo avanti da almeno 3 stagioni.
ben evidenziato da allegri e da Sarri.
non è che stamattina ci svegliamo tutti e cominciamo a rivalutare una rosa che finora ha vinto.
sempre, perlomeno in italia.

se però non si mettono i giocatori nella posizione di rendere al meglio, a questo punto sembra tutto più scordato e disarmonico.
esempio di ieri, non so se qualcuno l'ha notato ma alex sandro tutto il secondo tempo per facilitare la manovra ha cominciato a giocare playmaker (stile danilo a porto) per aiutare benta e rabiot nell'uscita del gioco.
ora cosa succede sul gol (ma anche in altri situazioni di gioco degli ultimi 20 minuti), siccome è rimasto con la linea a 3 dietro (e come detto alex sandro leggermente avanzato) demiral deve scalare su di marco (perchè chiesa da quinto è in ritardo) ed in mezzo si accoppiano 2 vs 2 con alex sandro che deve stringere su barak ma non ha i cm e l'esperienza per tenere da centrale in quella situazione.
(barak va spesso a saltare in mezzo in queste situazioni).

che cosa bastava fare?

nel momento in cui sei in vantaggio e sei senza cambi sai che andrai a perdere brillantezza e campo e devi passare a 4 dietro.
non puoi continuare a difendere con 3 giocatori dietro tra cui alex sandro con compiti di impostazione, tra l'altro se l'è cavata pure egregiamente ma ha rischiato tantissimo di perdere la palla varie volte in zone del campo che non gli competono.

cosa dice Pirlo in conferenza stampa?

'Difesa a quattro? Ci ho pensato, ma se guardavo in panchina non avevo giocatori di ruolo, quando abbiamo perso aggressività con Chiesa e Demiral abbiamo avuto pericoli"


nemmeno chiesa è di ruolo a fare il quinto difesa  :biggrin:
o alex sandro a fare il centrale di impostazione  

e allora di che stiamo a parlare?

un allenatore con più esperienza gli ultimi 20 minuti non si troverà mai ad andare sotto sulle fasce con 2 vs 1 che richiamano di proposito l'uscita dei centrali. E' matematico, il calcio è semplice. (cit.)

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Re: JUVENTUS FC - Where noodles happens

Messaggio da albizup » 28/02/2021, 20:12

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Se il genoa avesse schierato la stessa formazione contro la Juve si sarebbero aperte inchieste parlamentari.

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Re: JUVENTUS FC - Where noodles happens

Messaggio da T-Time » 28/02/2021, 21:03

Intanto la Juventus U23, orfana del suo condottiero, segue comunque le orme della Juve A: sono settimi in classifica e oggi hanno preso 4 fischioni dietro casa mia :shades:
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Re: JUVENTUS FC - Where noodles happens

Messaggio da Rico Tubbs » 28/02/2021, 21:03

albizup ha scritto: 28/02/2021, 20:12 Mode Ju29ro ON

Se il genoa avesse schierato la stessa formazione contro la Juve si sarebbero aperte inchieste parlamentari.

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Re: JUVENTUS FC - Where noodles happens

Messaggio da steve » 28/02/2021, 23:46

nonsense ha scritto: 28/02/2021, 18:18.

E per chiudere il quadro rimane la finale di Coppa Italia che in questa situazione assume un qualche valore e che ritengo essere una partita da 50-50.

Quindi direi che attualmente gli obiettivi stagionali siano Coppa Italia, 2° in campionato e sculare i quarti in Champions.

50 e 50? Dai non scherziamo! La juve a maggio non sarà questa e con la dea ha perso 2 volte negli anni duemila DUE VOLTE.
NckRm ha scritto:Leviathan ha portato il pianto preventivo ad un'arte giapponese [/img]

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Re: JUVENTUS FC - Where noodles happens

Messaggio da francilive » 01/03/2021, 0:12

boantos ha scritto: 28/02/2021, 17:49
Incapatici se lo merita tutto il soprannome, è lui il primo responsabile di sto disastro economico, perchè la Juve può anche perdere uno scudetto, il problema non è vedere gli altri festeggiare, il problema è non avere più le armi per provare a vincere.

Il grosso problema è nella gestione finanziaria. La parte sportiva ha fatto il resto, ma il finance è stato segato in tronco in estate e non si intravedono grandi segnali di miglioramento. del resto era un progetto molto spinto e il covid ha drammaticamente segato le gambe alle prospettive di crescita del fatturato. Non mi stupirebbe se l'accomandita giudicasse la Juve un asset pericoloso e provasse a piazzarla a qualche arabo... Visto quel che han fatto con FCA non ci sarebbe da stupirsi...

Per il resto a livello tecnico non siamo nemmeno così disastrosi. Due CC normodotati e una punta ti consentono di tornare competitivo almeno per lo scudetto. Il problema sarà ripiazzare gli esuberi in prestito per scaricare gli ingaggi, es. Douglas Costa, De Sciglio ecc. e recuperare qualcuno con i pagherò, come fatto con Chiesa. Morata sarebbero altri 10 milioni di prestito, ma chi potrebbero prendere al suo posto considerato che Dybala è un rottame che gioca 10 partite all'anno, segnando se va bene 5 gol? Ronaldo andrà per i 37 anni, oltre che in scadenza.

Ma serve anche un allenatore dotato dell'esperienza necessaria per non buttare via le partite quando gli alti allenatori fanno un aggiustamento e tu stai li a guardare la costruzione dal basso senza fiatare e battere ciglio. Esponendoti al rischio di costruire quando sei in vantaggio, quando hai dei mongoli che non sanno tenere un pallone a centrocampo ed un terzino sinistro che non sa tenere una marcatura. Fonte ricorrente dei gol subiti la combinazione di questi due fattori.

Col senno di poi, più che rimpiangere horto muso (se sostenuto dalla società basterebbe avere un allenatore normale, un Pioli qualunque, anziché uno stagista), rimpiangiamo soprattutto, ed assai amaramente Marmy, ed è l'ultima cosa che avrei pensato quando le strade si separarono.

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Re: JUVENTUS FC - Where noodles happens

Messaggio da nonsense » 01/03/2021, 8:52

steve ha scritto: 28/02/2021, 23:46
nonsense ha scritto: 28/02/2021, 18:18.

E per chiudere il quadro rimane la finale di Coppa Italia che in questa situazione assume un qualche valore e che ritengo essere una partita da 50-50.

Quindi direi che attualmente gli obiettivi stagionali siano Coppa Italia, 2° in campionato e sculare i quarti in Champions.

50 e 50? Dai non scherziamo! La juve a maggio non sarà questa e con la dea ha perso 2 volte negli anni duemila DUE VOLTE.
Non è mettere le mani avanti giuro, ma in una partita secca per me con l'Atalanta è 50-50

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