Orlando Magic - #MagicTogether

[DH-12]

Nessuno ha visto la partita?

[Longinus]

Mcw-fournier-ennis-birch-vucevic + aminu-ross-bacon,sono i clifford magic

Peccato per i minuti a Bamba ed Okeke

[DH-12]

La partita di oggi mi fa ringraziare il cielo una volta in più, per tutte le volte che non siamo riusciti a prendere Dennis Smith Jr

[Peter]

Vediamo se riusciamo a non tankare anche quest'anno e a perdere la chance di pescare finalmente qualcosa di buono al draft (che peraltro sarà interessante almeno nelle prime 4/5 scelte).

Mandiamo in campo una squadra imbarazzante e ovviamente riusciamo a vincere gli scontri diretti con le concorrenti dirette per le ultime piazze!!! Ma mettere in campo solo Gleaguer scarsi fa brutto, togliere Vucevic quando è caldo no? 

Che nervoso, so già che prenderemo la scelta numero 6 in un draft dopo i primi 5 saranno allstar!!!

P.s: ma Fournier che in scadenza non riusciamo a cederlo per un pacchetto di patatine e un succo di frutta? Se lo rifirmiamo giuro che cambio squadra

[Horus]

Vista la storia dei Magic probabilmente succederà questo:

• Il FO non cede Fournier;
  
• Fournier, in cerca di un contrattone, fa ottime prestazioni;
  
• I Magic lottano per i PO;
  
• I Magic ottengono una scelta del kaiser al draft;
  
• Fournier se ne va altrove.
  

[nolian]

premesso che per me mai come quest'anno i Magic dovrebbero tankare, e non per il draft 2021, quanto per gli infortuni che hai

e premesso che se Fournier se ne va altrove sarei solo contento, a prescindere dal draft 2021...


a parte questo, e a parte la premessa iniziale, il problema non è mai il numero della pick con cui scegli, ma la testa con cui scegli

breve analisi delle pick post era DH

2013_n.2 Oladipo: ottima scelta, giocatore utilizzato malissimo e poi venduto in condizione di undervalue
2014_n.4 Gordon: buona scelta, utilizzato fuori ruolo per anni e per altrettanti anni gli hai messo davanti un veterano a rubargli posto e minuti
2014_n11 Saric/Payton: scelta così così...ma a parte il valore Payton/Saric c'erano disponibili: Lavine, JeramiGrant, Nurkic, Jokic, Bogdanovic, Capela, Gary e Joe Harris, Warren, Dinwiddie, Clarkson
2015_n.5 Hezonja: pessima scelta, forse la peggiore, dopo di lui WCS, Booker, Wislow, Turner, Oubre, Rozier, TyusJones, L.Nance, Osman, NormanPowell
2016_n.11 Sabonis: ottima scelta svenduta immediatamente
2016_n.47 Layman: buona presa al secondo giro, anche questa svenduta per una futura 2° che si è rivelata il nulla assoluto
2017_n.7 Isaac: buona scelta, ma c'erano anche: Markannen, Kennard, DonovanMitchell, Adebayo, JohnCollins, Anunoby
2017_n.25 Pasecnicks (chi???)...c'era Kuzma, DerrickWhite, JohsHart, Dillon Brooks, MonteMorris (gli ultimi due erano disponibili anche per le due seconde che avevamo
Un draft da manuale (dell'orrore): 4 pick, due al primo giro, due al secondo: un giocatore bravino ma sempre rotto e tre decaparesidos...
2018_n.6 Bamba: fa a gara con Hezonja, perde perchè lui è una pick n.6 invece che una n.5...c'erano: WCJ, Sexton, i due Bridges, Shai, MPJ, DiVincenzo, LonneiWalker, Okogie, Huerter, Shamet, A.Holiday, Simons, M.Robinson, Brunson, G.TrentJr, Milton, H.Diallo
gli ultimi tre erano disponibili anche per le 2 seconde sempre pessimamente utilizzate
2019_n.16 Okeke.....ok è ancora presto per giudicare, ma è la fotocopia di Isaac(in piccolo) e Aminu...

io lo dicevo ai tempi di Hennigan, ma venivo attaccato tutti i giorni dall'avvocato difensore di Hennigan qui sul forum
Non serve scegliere alto, occorre scegliere bene.
Se vuoi tankare, per prima cosa devi assicurarti di avere buoni scout, perchè se devi sprecare le scelte, è meglio sprecare una n.14 che una n.5...
e giù tutti a dire "eh ma se invece di avere la n.5, avessi perso più partite, avrei avuto la n.2
... a parte che hai più volte avuto la n.4-5 (esempio) anche se le palline dicevano n.2-3, questo per dire quanto la sconfitta in più o in meno non ti dava sicurezza di nulla, ma piuttosto il senso è che se avessi avuto la n.1 invece della n.4, magari prendevi CiccioBennett invece di Giannis....................
e NO, non è solo sfiga o fortuna.
Fortuna è se peschi fortunosamente una volta o due, sfiga se peschi male una volta o due...
ma se sbagli 7 draft su 9, e i due che li azzecchi, uno lo usi fuori ruolo per anni e poi lo vendi, l'altro lo vendi prima di metterlo all'opera...allora non è sfiga, è INCOMPETENZA TOTALE

pertanto è insignificante che i Magic tankino o meno, che peschino alla 1 o alla 8
avessero avuto 8 volte la pick n.1 avrebbero preso: Bennett, Jabari, JahillOkafor, DraganBender, JoshJackson, Beagley(o Bamba stesso)

[Horus]

Con il senno di poi rivedere con spirito critico le scelte è semplice, ma, tanto per dire, Hezonja all'epoca pareva un'ottima scelta, tanto che per alcuni era addirittura il prospetto con più talento. Poi si è rivelato essere un testa di c... con poca voglia, ma allora non credo fosse tanto evidente.

L'unica scelta veramente scazzata è stata Bamba, perché, al di là del valore del giocatore in sé, hanno preso un prospetto nel ruolo in cui eravamo più coperti, ragionando non sulle esigenze della squadra, ma solo sul potenziale del giocatore.

Per il resto, vero, una scelta buona non significa automaticamente prendere un buon giocatore, però aiuta e non poco, anche e soprattutto perché hai una rosa potenziale più ampia. Poi sì in ogni draft c'è un potenziale campione che passa sotto traccia, ma, vuoi o non vuoi, prenderli è un misto di bravura e fortuna.

[Peter]

premesso che per me mai come quest'anno i Magic dovrebbero tankare, e non per il draft 2021, quanto per gli infortuni che hai

e premesso che se Fournier se ne va altrove sarei solo contento, a prescindere dal draft 2021...


a parte questo, e a parte la premessa iniziale, il problema non è mai il numero della pick con cui scegli, ma la testa con cui scegli

breve analisi delle pick post era DH

2013_n.2 Oladipo: ottima scelta, giocatore utilizzato malissimo e poi venduto in condizione di undervalue
2014_n.4 Gordon: buona scelta, utilizzato fuori ruolo per anni e per altrettanti anni gli hai messo davanti un veterano a rubargli posto e minuti
2014_n11 Saric/Payton: scelta così così...ma a parte il valore Payton/Saric c'erano disponibili: Lavine, JeramiGrant, Nurkic, Jokic, Bogdanovic, Capela, Gary e Joe Harris, Warren, Dinwiddie, Clarkson
2015_n.5 Hezonja: pessima scelta, forse la peggiore, dopo di lui WCS, Booker, Wislow, Turner, Oubre, Rozier, TyusJones, L.Nance, Osman, NormanPowell
2016_n.11 Sabonis: ottima scelta svenduta immediatamente
2016_n.47 Layman: buona presa al secondo giro, anche questa svenduta per una futura 2° che si è rivelata il nulla assoluto
2017_n.7 Isaac: buona scelta, ma c'erano anche: Markannen, Kennard, DonovanMitchell, Adebayo, JohnCollins, Anunoby
2017_n.25 Pasecnicks (chi???)...c'era Kuzma, DerrickWhite, JohsHart, Dillon Brooks, MonteMorris (gli ultimi due erano disponibili anche per le due seconde che avevamo
Un draft da manuale (dell'orrore): 4 pick, due al primo giro, due al secondo: un giocatore bravino ma sempre rotto e tre decaparesidos...
2018_n.6 Bamba: fa a gara con Hezonja, perde perchè lui è una pick n.6 invece che una n.5...c'erano: WCJ, Sexton, i due Bridges, Shai, MPJ, DiVincenzo, LonneiWalker, Okogie, Huerter, Shamet, A.Holiday, Simons, M.Robinson, Brunson, G.TrentJr, Milton, H.Diallo
gli ultimi tre erano disponibili anche per le 2 seconde sempre pessimamente utilizzate
2019_n.16 Okeke.....ok è ancora presto per giudicare, ma è la fotocopia di Isaac(in piccolo) e Aminu...

io lo dicevo ai tempi di Hennigan, ma venivo attaccato tutti i giorni dall'avvocato difensore di Hennigan qui sul forum
Non serve scegliere alto, occorre scegliere bene.
Se vuoi tankare, per prima cosa devi assicurarti di avere buoni scout, perchè se devi sprecare le scelte, è meglio sprecare una n.14 che una n.5...
e giù tutti a dire "eh ma se invece di avere la n.5, avessi perso più partite, avrei avuto la n.2
... a parte che hai più volte avuto la n.4-5 (esempio) anche se le palline dicevano n.2-3, questo per dire quanto la sconfitta in più o in meno non ti dava sicurezza di nulla, ma piuttosto il senso è che se avessi avuto la n.1 invece della n.4, magari prendevi CiccioBennett invece di Giannis....................
e NO, non è solo sfiga o fortuna.
Fortuna è se peschi fortunosamente una volta o due, sfiga se peschi male una volta o due...
ma se sbagli 7 draft su 9, e i due che li azzecchi, uno lo usi fuori ruolo per anni e poi lo vendi, l'altro lo vendi prima di metterlo all'opera...allora non è sfiga, è INCOMPETENZA TOTALE

pertanto è insignificante che i Magic tankino o meno, che peschino alla 1 o alla 8
avessero avuto 8 volte la pick n.1 avrebbero preso: Bennett, Jabari, JahillOkafor, DraganBender, JoshJackson, Beagley(o Bamba stesso)

E' ovvio che se puoi scegliere tu il giocatore che vuoi è più facile non sbagliare. Nel 2017 abbiamo scelto con la 6 e preso Isaac che è un buon giocatore (o per lo meno lo era prima che esplodesse).
Avessimo avuto una scelta più alta avremmo potuto prendere Tatum o Fox, invece abbiamo scelto tra ciò che avanzava.
Nel 2018 idem. C'erano Ayton, Doncic, Young, Bagley, Jackson nelle prime 5, noi vincendo partite a merda come le ultime due abbiamo scelto con la 6 e abbiamo preso Bamba (lascia stare che avremmo potuto prendere uno buono anche con la 6, quello che conta è aiutarsi a non fare minchiate il più possibile, se per farlo dobbiamo perderle tutte perdiamole tutte per Dio). E comunque i top top stanno nelle prime 3/5 scelte nella stragrande maggioranza dei casi. Quindi li dobbiamo provare a scegliere. Poi 
con le scelte 10/15/20 fatte bene ti completi il roster, ma senza il Tatum, il Doncic, non andrai mai da nessuna parte

[nolian]

E' ovvio che se puoi scegliere tu il giocatore che vuoi è più facile non sbagliare. Nel 2017 abbiamo scelto con la 6 e preso Isaac che è un buon giocatore (o per lo meno lo era prima che esplodesse).
Avessimo avuto una scelta più alta avremmo potuto prendere Tatum o Fox, invece abbiamo scelto tra ciò che avanzava.
Nel 2018 idem. C'erano Ayton, Doncic, Young, Bagley, Jackson nelle prime 5, noi vincendo partite a merda come le ultime due abbiamo scelto con la 6 e abbiamo preso Bamba (lascia stare che avremmo potuto prendere uno buono anche con la 6, quello che conta è aiutarsi a non fare minchiate il più possibile, se per farlo dobbiamo perderle tutte perdiamole tutte per Dio). E comunque i top top stanno nelle prime 3/5 scelte nella stragrande maggioranza dei casi. Quindi li dobbiamo provare a scegliere. Poi 
con le scelte 10/15/20 fatte bene ti completi il roster, ma senza il Tatum, il Doncic, non andrai mai da nessuna parte

vedete? fino a che ragionerete cosi, non ci sarà mai draft che tenga
anche se vincessimo tre draft di fila (diciamo 2 prime assolute e una seconda assoluta), anche in quel caso avreste modo di lamentarvi che la seconda assoluta poteva essere per la terza volta la prima assoluta, o che magari i draft prima e dopo di questo triennio avreste dovuto scegliere più in alto

NON è il n. più alto della pick che ha fatto di Tatum un giocatore del valore di Tatum, piuttosto che di un Fultz
NON è il n. più alto che avrebbe fatto di Gordon un Embiid, piuttosto avrebbe potuto farne un Jabari
NON è il n. più alto che non ha fatto di Oladipo un Giannis, piuttosto ne avrebbe potuto fare un Ciccio Bennet
NON è il n. più alto che non ti ha fatto prendere Doncic e ti ha lasciato Isaac, perchè quello che vedi in Doncic sarebbe piuttosto stato Jackson, o al massimo Beagley, proprio proprio al limite Ayton, ma non Doncic

Vi dimenticate sempre che ciò che contraddistingue i draft dei magic da 10anni a sta parte, è l'incopetenza
l'incompetenza porta a scegliere Bennet alla n.1, o a tradare Tatum e una FRP per Fultz (e NO, non conta che Fultz era quotato, perchè qualcuno più competente avrebbe comunque preso Tatum...)
Qualcuno più competente sfrutta al meglio la pick che ha, qualunque essa sia, non si sta a lamentare. Sfrutta anzi le lacune di chi, incompetente, sceglie prima di lui
Qualcuno più competente è salito al draft per prendere Doncic, e c'è riuscito a prenderlo alla 3 perchè qualcuno meno competente gli ha preferito Ayton e Beagley
Qualcuno più competente ha costruito il team dei record con Steph Curry scelto dopo che qualcuno meno competente ha scelto Jhonny Flynn e Rubio (lo ripeto: JHONNY FLYNN e RUBIO), poi ha scelto Klay alla n. 11, Draymond al secondo giro...

se un anno in cui c'è LBJ o Shaq, che dall'anno prima tutti sanno sarà la prima assoluta, il vostro discorso vale. Ma in quell'unico anno.
In tutti gli altri anni, chissà come mai ci sono team come i Magic che quando scelgono bene tradano i giocatori che poi esplodono altrove, le altre volte toppano le pick. Rimane Isaac, ovvero 1 buono in 9 anni, con un totale di 12 FRP, 10 pick in lottery, e 8 pick entro le prime 7...

Se questo è il bilancio di 9 anni di draft dei Magic, e ci sono una dozzina di team che in questi nove anni hanno avuto appena 3-4 pick in lottery, magari nessuna tra le prime 5, ed hanno comunque preso migliori giocatori dei Magic...
fatevele due domande!!!

Cambiare numero per scegliere prima NON è garanzia di scelta migliore (Fultz insegna!!!)
NON è manco aumento delle probabilità di scegliere meglio. (almeno una manciata di esempi ogni anno lo insegnano)

SOLO la competenza è aumento delle probabilità di scegliere meglio.

Ma in questo topic non lo si vuol capire, da 10 anni ormai...

Ragazzi prendete i Jazz: in questi 10 anni hanno scelto scelto in lottery appena 4 volte: n. 5 (Exum), due n.12 e una n.14
ma hanno tradato quelle che avevano per prendersi Donovan e Gobert (facendo fessi due volte i Nugs, che non sono certo incompetenti, sia chiaro)...
ora abbiamo un team stabilmene ai PO a Ovest, e mi venite a dire che il problema dei magic è scegliere una posizione più in basso di un altra?
Ma possono farvi almeno una quindicina di esempi come i Jazz: ovvero con pick molto peggiori dei Magic che costantenemente ne han tirato fuori di meglio di quanto non abbian fatto i Magic...

svegliamoci!!! se avessimo avuto una pick più alta, con la stessa "competenza", avremo scelto Ciccio Bennet, Jackson, Jabari, DraganBender e Jahill

[DH-12]

svegliamoci!!! se avessimo avuto una pick più alta, con la stessa "competenza", avremo scelto Ciccio Bennet, Jackson, Jabari, DraganBender e Jahill

Eppure questi fenomeni non li abbiamo presi noi. Il draft si sa, non è una scienza esatta quindi poche squadre riescono a pescare bene, altre sculano di brutto e altre falliscono.
Noi certamente non rientriamo nella prima categoria, ma il discorso di Peter è sensato. È più facile prendere uno buono alla 3 piuttosto che alla 7. Un FO intelligente magari proverebbe a salire alla 3 per prendere giocatori migliori, ma questo è tutto un altro discorso.
Non venirmi a dire di giocatori tipo Giannis o altri scelti alla 20 o al secondo giro perché se vengono scelti in quelle posizioni, un motivo ci sarà

[nolian]

svegliamoci!!! se avessimo avuto una pick più alta, con la stessa "competenza", avremo scelto Ciccio Bennet, Jackson, Jabari, DraganBender e Jahill

Eppure questi fenomeni non li abbiamo presi noi. Il draft si sa, non è una scienza esatta quindi poche squadre riescono a pescare bene, altre sculano di brutto e altre falliscono.
Noi certamente non rientriamo nella prima categoria, ma il discorso di Peter è sensato. È più facile prendere uno buono alla 3 piuttosto che alla 7. Un FO intelligente magari proverebbe a salire alla 3 per prendere giocatori migliori, ma questo è tutto un altro discorso.
Non venirmi a dire di giocatori tipo Giannis o altri scelti alla 20 o al secondo giro perché se vengono scelti in quelle posizioni, un motivo ci sarà

il draft e i magic sono come un motore non collegato all'albero motore
puoi metterci il diesel, la benzina, il cherosene...più lucidare la carrozzeria, puoi chiamarla ferrari, o lada niva...

se non colleghi l'albero motore non vai da nessuna parte

***

fatevi un esercizio:

Esercizio n.1
sono 30 team, li trovate in nba 5 team che in 9 anni hanno scelto peggio dei Magic?

Esercizio n.2
li trovate 12 team che hanno ottenuto dal draft meno dei magic in questi 9 anni?
se li trovate, andate a vedere il numero delle pick che hanno avuto, dategli un punteggio inverso: (la 30 vale 1punto, la 1 vale 30punti)
scommetto che, se si trovano questi 12 team, il migliore avrà un punteggio ben inferiore al punteggio dei magic

ragazzi abbiamo una manciata di contender costruite con meno della metà delle nostre pick e in posizioni peggiori
e abbiamo un altra decina di team da PO costuite con meno della metà delle nostre pick e in posizioni peggiori

quando lo capiremo sarà sempre troppo tardi...

***

in questo topic si continua a ragionare come se DavidKahn il peggior GM della storia nba, non avesse colpe sul draft
uno che ha scelto Flynn e Rubio invece di Curry...
voi qui lo "giustifichereste" dicendo che scegliendo prima avrebbe avuto più chance di scegliere meglio...NON è vero!!!
poteva scegliere Curry e non l'ha fatto, se fosse stato più in alto chi avrebbe preso? Thabeet probabilmente, non Curry!!!

i Magic le due migliori scelte che han fatto le hanno cedute!!! una era una n.11 (ed a tutt'oggi è probabilmente il miglior giocatore scelto dai Magic in 9 anni....una n.11 !!!), e l'han ceduta seduta stante, l'altro lo hanno ceduto dopo averlo usato qualche anno fuori ruolo...

Insomma l'incompetenza è talmente palese, che anche quando hai fortuna, non sai riconoscere la fortuna che hai avuto!!!
Il draft si sa, non è una scienza esatta quindi poche squadre riescono a pescare bene, altre sculano di brutto e altre falliscono(cit). ...ecco, i Magic falliscono, e quando sculano tradano la pick!!!
Fattevi due domande

anzi fatevi quei due esercizi

[DH-12]

Blablabla...

Nessuno ha detto che i nostri GM sono i migliori della storia e tanto meno li giustifichiamo ma ripeto, il draft non è una cosa certa come i tuoi discorsi sui draft dei Magic che ci riproponi almeno una volta l'anno ( ) e in passato abbiamo pescato bene anche se non avevamo una top 3.
Di team che in 9 anni hanno scelto peggio di noi te ne posso dire quanti ne vuoi.
Dimmi tu invece una contender costruita solo con scelte al draft

[Horus]

Nolian ti faccio notare che le uniche contender costruite sul draft sono tre (su ipotetiche sei). Di queste tre, una ha avuto una sfilza di prime scelte e comunque è stata 'costretta' a prendere un dei principali giocatori sul mercato (Phila), una ha avuto una botta di culo incredibile (perché il greco questo è, soprattutto se a draftarlo sono gli stessi che hanno preso Jabari Parker), mentre l'unica frutto di una serie di scelte ponderate sono i Jazz.

Le contender si costruiscono soprattutto sul mercato o da zero, come hanno fatto i Nets, o cercando il pezzo giusto da inserire nel roster come Miami. Il vero difetto dei Magic sta qui, perché sono anni che o si muovono poco, o si muovono a cazzo, ma, tanto per dire, già solo senza la vaccata di Oladipo, il quintetto teorico sarebbe stato Vucevic, Gordon, Isaac, Oladipo, Fultz, che sarebbe stati un signor quintetto.

[Robin87]

Io metterei sotto discreto culo anche pescare Mitchell in quella posizione 

[Brian_di_Nazareth]

Solo per dire che i Sixers hanno avuto una sola prima scelta: l'altra, che peraltro ha giocato più da voi che da noi , è arrivata dal mercato, ovvero da una trade.

Cmq concordo che è più facile tradare/firmare un giocatore importante già formato piuttosto che sceglietene e svilupparne 2 o 3 (di all star intendo) da zero.
Ma bisogna essere nelle giuste condizioni "mare, sole, figa"...e in questo ad Orlando dovreste essere forniti

Però ci sono eccezioni illustri anche nel recente passato tipo Spurs e Warriors, che hanno vinto dal draft.
Una ricetta univoca non c'è.

Diciamo che la via pre "amigos che mi si mettono d'accordo per giocare a Miami" era quella di pescare/sviluppare un All Star e poi tradare per un secondo aggiungendo il terzo magari via FA, o viceversa.