JUVENTUS FC - Where noodles happens

[PWillis52]

Premesso che a me frega nulla dato che non viviamo nel medioevo, non credo nella sfiga ed ognuno si approccia al calcio come meglio crede, non capisco perché Pove si becchi costantemente del poveraccio, del frustrato ed insulti assortiti e leggo post come questi ogni volta che gioca la Juve, ma non frega nulla a nessuno

perchè prima queste partite le vincevamo e ovviamente nessuno ci faceva caso 
 

In effetti probabile sia per quello, la squadra più forte è sempre la più gufata succede in tutti i contesti. Poi però essendo la più forte vince comunque.

Magari cambia anche la percezione degli altri utenti se scrivi solo ed esclusivamente post di quel tono, o se scrivi anche altro.

Sulla "malasorte" di Pirlo ricorderei anche vittorie un po raffazzonate tipo ritorno col Ferencvaros dove il (quasi)portiere loro se l'è buttata dentro da solo al 90esimo,oppure i 2 gol su piazzato negli ultimi 10 minuti nel derby. Altre volte poteva raccogliere di più eh.
Era giusto per puntualizzare che finora sta abbastanza in equilibrio secondo me.
Nei pareggi con Verona, Benevento, Crotone trovo normalissimo meritaste qualcosa in più voi, ci mancherebbe solo che foste anche stati messi sotto dai suddetti squadroni. Non avete avuto serie di episodi davvero contrari (come è invece accaduto ieri).

Ricordo che l'altro super ciuffato italiano che ha avuto un inizio di carriera con percorso simile, ora è osannato come ct della nazionale, è partito portando in B la Fiorentina. Poi non essendo per nulla paraculato è andato per meriti alla Lazio.

[Noodles]

perchè prima queste partite le vincevamo e ovviamente nessuno ci faceva caso 

In effetti probabile sia per quello, la squadra più forte è sempre la più gufata succede in tutti i contesti. Poi però essendo la più forte vince comunque.

Magari cambia anche la percezione degli altri utenti se scrivi solo ed esclusivamente post di quel tono, o se scrivi anche altro.

Sulla "malasorte" di Pirlo ricorderei anche vittorie un po raffazzonate tipo ritorno col Ferencvaros dove il (quasi)portiere loro se l'è buttata dentro da solo al 90esimo,oppure i 2 gol su piazzato negli ultimi 10 minuti nel derby. Altre volte poteva raccogliere di più eh.
Era giusto per puntualizzare che finora sta abbastanza in equilibrio secondo me.
Nei pareggi con Verona, Benevento, Crotone trovo normalissimo meritaste qualcosa in più voi, ci mancherebbe solo che foste anche stati messi sotto dai suddetti squadroni. Non avete avuto serie di episodi davvero contrari (come è invece accaduto ieri).

anch'io temo che sul bilancio fortuna/sfortuna la Juve sia più o meno in parità.
alcune partite sono andate storte, come quella di ieri sera, oltre i demeriti dell'allenatore.
altre invece piuttosto bene oltre i suoi meriti.

alla fine il giudizio è complessivamente neutro al momento su quelle situazioni fortuite che possono influenzare le vittorie/sconfitte.

però almeno la considero dopo tutto, una scusa più credibile del fatto che siamo un progetto o un cantiere aperto.


 

[MarkoJaric]

Scusa Ameri (cit.) intervengo solo per dire che Solskjaer prima dello United ha vinto (uno? Due Campionati?) in Norvegia col Molde.
E se non ricordo male ha allenato anche il Cardiff City.

Ops.. mi ero perso l’ottimo post di @Wolviesix.
I’m sorry.

[PWillis52]

Io la penso come Nood sul fatto che se alleni la Juve DEVI portare risultati, che tu abbia 20 anni di esperienza o meno conta poco.
Quantomeno non puoi essere sesto o se lo sei devi subire una marea di critiche.

Su un altro aspetto tirato fuori da qualcuno (anche in tv), io penso la pazzia sia solo ed esclusivamente della Juve!
Perché Pirlo sarebbe stato un folle ad accettare la miglior squadra d'Italia al primo giorno di un nuovo lavoro? Io non riesco proprio a capirlo....
Tanto mi pare sia evidente già ora che le cose non stanno andando bene che male che gli vada ripartirà da dove sarebbe dovuto partire in un mondo normale. Anzi direi che qualora non riuscisse ad affermarsi alla Juve, è ancora in tempo per riuscirci eh, avendo già esperienza in Serie A più probabile riparta da "una Fiorentina" che da "un Crotone".
Fino a 4 mesi fa doveva allenare in LegaPro.....
Per lui la più chiara delle win-win situation.

[Noodles]

per quanto riguarda il ricorso:

l'avevo già scritto all'epoca, margine per essere accettato c'era.
perchè appunto si inseriva in una questione che il protocollo non ha trattato, ossia l'intervento di un'autorità locale in materia di tutela sanitaria. E che fosse il Coni (o eventualmente il tar ) ad accettarlo pure era plausibile, proprio perchè esterno alle norme FIGC e capace quindi di mostrare i vizi formali del protocollo (che è la vera natura ora in oggetto di discussione)


sull'arbitro di ieri sera invece ho poco da dire.
gli episodi contro sono tutti borderline, forse l'unico netto era il secondo giallo a Borja Valero.
ma anche lì è raro che un arbitro che ti ha ammonito 5 minuti prima, ti cacci poi per quel fallo.

i due rigori bah...si possono dare come no.
il primo su Ronie molto dubbio, il secondo è più netto perchè il portiere allarga il braccio in una situazione in cui ha commesso lui un errore e costretto quindi a recuperare spostando bernardeschi.

rigorini insomma, ne danno tanti al momento di questo genere.

ma almeno per me niente per cui recriminare. 
 

[lelomb]

Nood ma lo scopri adesso che sta occupando un posto che non merita? Davvero?
È ovvio che non è ancora un allenatore e chissà se mai lo sarà

Ma sulla difesa ha alibi reali che altri non avevano. Intanto De Ligt ha saltato quante? 10/12 partite?
Demiral? Chiellini?
Danilo messo lì a fare il braccetto almeno è stata una intuizione che ha avuto un senso

A prescindere da Pirlo poi stai sopravvalutando questa squadra, che ha una rosa più lunga e tecnicamente più qualitativa ma non è che basta solo questo
Perché bisogna mettersi d'accordo. Qualche pagina addietro hai ricordato le (poche) partite decenti giocate lo scorso anno da questa squadra. Con Sarri giocavamo male male, con Allegri belli non eravamo.
Sarri va via sostenendo che sta rosa è inallenabile.
Insomma, qualcosa che non andava c'era e lo sapevamo tutti
Ed infatti qualche innesto mirato lo fanno
Ma sta roba va assemblata, e ci vuole tempo. Pirlo forse non ci riuscirà mai, ma di sicuro tempo non ne ha avuto. Calendario compresso, poca preparazione etc.
Prendi Solskjaer. Ex giocatore, bandiera del club, zero esperienza da coach. Rosa buona, un pò disfunzionale...quanto ci ha messo a capirci qualcosa? Ha fatto i suoi errori, le sue figure di merda... Adesso ha iniziato a trovare un senso... Ne è passato di tempo eh..
Qui il problema non è Pirlo. Che continuerà a fare errori perché al momento non è pronto. Lo sappiamo. Il punto è? Perché lo abbiamo messo lì? Pirlo dopo 4 mesi parla di progetto e ti stupisci? 4 mesi sono nulla onestamente. Se ti aspettavi che dopo 4 mesi avessimo il nuovo Klopp beh avevi aspettative elevate

no non mi aspettavo di avere Klopp, anzi se rileggi le mie aspettative erano bassine... ma nemmeno di essere sesto a fine dicembre.

si può dire che in base ai risultati finora siamo molto sotto le aspettative o si fa qualche danno alla figura del maestro?

le attenuanti c'erano per tutti eh, ma Sarri è stato criticato molto di più e in un periodo di tempo molto più breve.
la rosa sopravvalutata? 
se per te non è la migliore di questo campionato (perlomeno alla pari con l'inter) la vediamo proprio diversa stavolta.

questa benevolenza con Pirlo perchè mai vi è entrata così in testa?
non capisco questo passaggio.

in questa Juve chiunque sia allenatore ha il dovere di vincere.
che abbia zero esperienza o che abbia fatto 20 anni di gavetta come Sarri.
tutti hanno in mano una squadra molto forte e oltre a concetti interessanti per farsi le seghe a due mani bisogna portare pure i risultati.

e quanto tempo c'è bisogno per assemblare una squadra che ha l'80% degli stessi giocatori dello scorso anno?
che vince lo scudetto da 9 anni?

è forzata proprio quest'idea che non siamo pronti, che ci vuole tempo...non lo siamo solo perchè l'allenatore ci sta capendo poco.
tutto qua.
 

Io son concorde a tutte le critiche e pur riconoscendogli una certa sfiga, son troppo gravi le sue responsabilità.

Ma imho stai sopravvalutando pesantemente le qualità mentali di questa rosa e sottovalutando quanto sia fondamentale essere un campione prima lì e poi coi piedi.

Bonucci è un catrame non perché scarso, ma perché fra le orecchie c'è il gran sasso. Fino a che il reparto attorno a lui era granitico le cappelline si contavano sporadiche e le prestazioni le coprivano.
Ora che quello granitico deve esser lui apriti cielo.

A cc eravamo lenti e poco dinamici, ma i cervelli erano molto più veloci.
Oggi bentancur sbaglia i passaggi che sbaglia perché non li fa o non li vede, questione di testa più che tecnica.

E possiamo andare avanti per tutta la rosa.

Siamo più freschi e più tecnici, ma se non sapremo usare queste caratteristiche andremo poco lontano.

Questa è un aggravante per Pirlo che per troppo tempo ha giocato con i segnaposto e pure ora che pare aver trovato pace non ha comunque implementato qualcosa di solido che aiuti chi ha bisogno a non deragliare.

Uno a caso cuadrado che falli stupidi li ha sempre avuti in faretra, se non lo mandi a pressare in area loro magari aiuta ecco..

[Noodles]

no non mi aspettavo di avere Klopp, anzi se rileggi le mie aspettative erano bassine... ma nemmeno di essere sesto a fine dicembre.

si può dire che in base ai risultati finora siamo molto sotto le aspettative o si fa qualche danno alla figura del maestro?

le attenuanti c'erano per tutti eh, ma Sarri è stato criticato molto di più e in un periodo di tempo molto più breve.
la rosa sopravvalutata? 
se per te non è la migliore di questo campionato (perlomeno alla pari con l'inter) la vediamo proprio diversa stavolta.

questa benevolenza con Pirlo perchè mai vi è entrata così in testa?
non capisco questo passaggio.

in questa Juve chiunque sia allenatore ha il dovere di vincere.
che abbia zero esperienza o che abbia fatto 20 anni di gavetta come Sarri.
tutti hanno in mano una squadra molto forte e oltre a concetti interessanti per farsi le seghe a due mani bisogna portare pure i risultati.

e quanto tempo c'è bisogno per assemblare una squadra che ha l'80% degli stessi giocatori dello scorso anno?
che vince lo scudetto da 9 anni?

è forzata proprio quest'idea che non siamo pronti, che ci vuole tempo...non lo siamo solo perchè l'allenatore ci sta capendo poco.
tutto qua.

Io son concorde a tutte le critiche e pur riconoscendogli una certa sfiga, son troppo gravi le sue responsabilità.

Ma imho stai sopravvalutando pesantemente le qualità mentali di questa rosa e sottovalutando quanto sia fondamentale essere un campione prima lì e poi coi piedi.

Bonucci è un catrame non perché scarso, ma perché fra le orecchie c'è il gran sasso. Fino a che il reparto attorno a lui era granitico le cappelline si contavano sporadiche e le prestazioni le coprivano.
Ora che quello granitico deve esser lui apriti cielo.

A cc eravamo lenti e poco dinamici, ma i cervelli erano molto più veloci.
Oggi bentancur sbaglia i passaggi che sbaglia perché non li fa o non li vede, questione di testa più che tecnica.

E possiamo andare avanti per tutta la rosa.

Siamo più freschi e più tecnici, ma se non sapremo usare queste caratteristiche andremo poco lontano.

Questa è un aggravante per Pirlo che per troppo tempo ha giocato con i segnaposto e pure ora che pare aver trovato pace non ha comunque implementato qualcosa di solido che aiuti chi ha bisogno a non deragliare.

Uno a caso cuadrado che falli stupidi li ha sempre avuti in faretra, se non lo mandi a pressare in area loro magari aiuta ecco..

una volta che concordiamo sulle gravi responsabilità di Pirlo finora, tutto ok ilr esto.

Bentancur non lo dico mica da oggi, ma è proprio il classico profilo sufficiente a giocare partite di basso calibro.
nel momento in cui sale un attimo il livello dell'avversario riescono tutte le sue lacune.

sui limiti mentali però ti faccio presente che questo dipende anche da chi ti mette in campo.
E' normale che Kulusevski faccia fatica (Così come Pirlo trovi difficoltà nell'inquadrarlo a livello tattico) ma è pur vero che gli altri arrivati è tutta gente che ha fatto esperienza di grandi club: Morata, Arthur, Ramsey lo scorso anno.
non è gente immatura insomma, le loro partite importanti ad alti livelli le han giocate.

chiesa e mckennie invece si inseriscono in un quadro abbastanza normale per un acquisto della Juve (alla bernardeschi), ossia di un ottimo giocatore che ha fatto la gavetta in una media.

non vedo questa situazione assurda, questa necessità di ricostruire, la squadra è quella dello scorso con migliorie in ogni settore.

forse non sono tutti pronti ma l'ossatura della squadra è quella solita e Bonucci è lo stesso degli anni passati....forse forse risente pure un minimo del fatto che difende così alto? (chiedo per un amico che sta prendendo il patentino cit.) 

[Luca Var]

Non direi che sia una win-win situation per Pirlo. Se arriva quinto senza vincere nulla, non credo che sarebbe riconfermato. 
E il nostro attacco è CR7-Morata e Dybala, non Matri-Vucinic-Quagliarella. L'organico avrà sicuramente mancanze rispetto a tante altre Juventus degli anni scorsi, Sarri sarà anche andato via dicendo che eravamo inalienabili, con Allegri non si giocava bene, tutto quello che si vuole. Ma gli scudetti li si è vinti. Si può allenare in B come Conte prima di allenare la Juve, o si può allenare un Top team come il Milan e il Napoli. Ma non si può allenare la Juve partendo da 0 assoluto e come primissimo incarico. 

Agnelli folle a aver messo lì Pirlo, ma anche Pirlo è matto ad accettare. Denota arroganza. Chi si crede di essere per partire dalla Juve? Infatti i risultati parlano chiaro. Non basta Barcellona-Juve per credere che sia un fenomeno. 


 

[PWillis52]

Non direi che sia una win-win situation per Pirlo. Se arriva quinto senza vincere nulla, non credo che sarebbe riconfermato. 

Ma sulla sua carriera da allenatore qualora facesse malissimo e non fosse riconfermato che conseguenze ci sarebbero?
Ripartirebbe da una realtà minore di Serie A o B oppure dall'estero.
Nell'estate 2020 quando ha accettato la panca della Juve doveva allenare la JuveU23 in LegaPro si ritroverebbe comunque più in alto.

[paolo75]

x me la cosa che dispiace di più non è neanche tanto l'annata che quasi sicuramente non sarà vincente, quello dopo lunghi cicli positivi capita a tutte le squadre di ogni sport...non si può vincere in eterno, è il fatto di aver avuto la fortuna che uno dei migliori della storia  ha deciso di giocare x te e stai sprecando tutto con una gestione scellerata fatta di decisioni cervellotiche!

[Hotel Supramonte]

@Noodles ma la disfunzionalità della rosa prima o poi la paghi perché arriva un’annata in cui qualcosa gira male o in cui gli altri crescono e sono più organizzati di te. Già l’anno scorso hai vinto lo scudetto soffrendo e sei uscito agli ottavi di Champions.
Non so, io vedo l’Inter che a fine stagione si mette a tavolino e capisce che ha bisogno di qualità sugli esterni e prende Hakimi e Kolarov, il Milan che per portare avanti il 4-2-3-1 prende un vice-trequartista e un ricambio di qualità in mediana per far rifiatare Kessié e Bennacer.
Poi qualitativamente sono sotto la Juve (il Milan di 4-5 gradini ) ma vedo delle idee chiare, mentre nella Juve vedo che prima si comprano i giocatori e poi si pensa a come metterli in campo.

[Granchio]

@Noodles non capisco dove leggi una mia eventuale benevolenza su Pirlo... Da Agosto sappiamo che non è pronto, penso primo post dopo l'annuncio ho scritto che era una scelta inadeguata... Più di questo...

Detto questo, a me interessa più l'idea che c'è dietro determinate scelte a livello societario. Perché immagino che ci avranno pensato anche loro che con Pirlo non vi erano certezze aldilà delle dichiarazioni di facciata. Quindi lo scegli per cosa? Per buttare le fiches un'anno e se va bene si prosegue se va male si vede chi è libero nel 2021? Possibile
Ma a me sembra che l'idea sia invece proprio quella di un percorso che approdi ad un calcio di tipo diverso. Sarri viene scelto per questo (altrimenti se proprio devi chiudere con Allegri vai su un profilo alla Mourinho), viene mandato via perché la squadra lo rigetta. Ma il solco è tracciato e si prosegue con Pirlo
Ora, se l'idea di base è quella 4 mesi (densi oltretutto) non sono sufficienti dai. Ma non basterà una stagione intera.
La rosa ti ho già scritto che è ottima, ha potenziale, è profonda. Ma per me non è pronta per vincere subito. Ed inoltre l'accoppiata con Pirlo non mi ha mai fatto pensare per un attimo che avessimo delle chance quest'anno. Perché è una squadra che ha talento ma anche limiti, ha giocatori di difficile collocazione tattica, altri che pur essendo giocatori diversi si sovrappongono per posizione in campo. Mettili in mano ad uno che è alla prima esperienza (che sto qua non ha nemmeno allenato ad un torneo scolastico eh...) ed ecco che quello che devi ricercare in questo anno è altro, non la vittoria. Poi che si dovesse avere qualche punto in più ok, ci sta, ma per me sono normali incidenti di percorso viste le premesse di cui sopra. Per dire, la partita con la Lazio, Allegri non la pareggia mai. Te la porta a casa in un modo o nell'altro. Pirlo no.
Responsabilità di Pirlo? No, per me è responsabilità di chi ce lo ha messo che spero lo abbia fatto avendo ben chiaro a cosa si andava incontro

@Wolviesix si il paragone con Solskjaer era proprio per far rafforzare l'idea che buttato in un club di livello top ci vuole tempo, che si sbaglia etc. Anzi, il fatto che almeno lui un minimo di gavetta l'abbia fatta non fa altro che rendere più palese il "caso" Pirlo

[Luca Var]

Beh, certo che se non vinciamo la Champions nemmeno con 4 anni di Cr7 non so quando la vinciamo più. E questo è il terzo tentativo. Non vedo perché Pirlo debba avere una panchina così importante senza aver mai fatto nulla. Come primo incarico. A certe panchine ci si deve arrivare. Poi magari Pirlo l'anno prossimo riparte da un Benevento qualsiasi e fa bene e si costruisce una carriera, però passare dalla Juve a una piccola è un bel passo indietro. E potrebbe anche succedere che Pirlo allenatore si perda via. 

L'azzardo è stato enorme, sia da parte della Juve, sia da parte di Pirlo. Circolava il nome di Simone Inzaghi, magari lo avessimo preso. Lui mi sembra un allenatore affamato di risultati, già competente, che ha fatto giocare benissimo la Lazio, mi sembrava perfetto per noi nel post Sarri. 

[Noodles]

@Noodles non capisco dove leggi una mia eventuale benevolenza su Pirlo... Da Agosto sappiamo che non è pronto, penso primo post dopo l'annuncio ho scritto che era una scelta inadeguata... Più di questo...

Detto questo, a me interessa più l'idea che c'è dietro determinate scelte a livello societario. Perché immagino che ci avranno pensato anche loro che con Pirlo non vi erano certezze aldilà delle dichiarazioni di facciata. Quindi lo scegli per cosa? Per buttare le fiches un'anno e se va bene si prosegue se va male si vede chi è libero nel 2021? Possibile
Ma a me sembra che l'idea sia invece proprio quella di un percorso che approdi ad un calcio di tipo diverso. Sarri viene scelto per questo (altrimenti se proprio devi chiudere con Allegri vai su un profilo alla Mourinho), viene mandato via perché la squadra lo rigetta. Ma il solco è tracciato e si prosegue con Pirlo
Ora, se l'idea di base è quella 4 mesi (densi oltretutto) non sono sufficienti dai. Ma non basterà una stagione intera.
La rosa ti ho già scritto che è ottima, ha potenziale, è profonda. Ma per me non è pronta per vincere subito. Ed inoltre l'accoppiata con Pirlo non mi ha mai fatto pensare per un attimo che avessimo delle chance quest'anno. Perché è una squadra che ha talento ma anche limiti, ha giocatori di difficile collocazione tattica, altri che pur essendo giocatori diversi si sovrappongono per posizione in campo. Mettili in mano ad uno che è alla prima esperienza (che sto qua non ha nemmeno allenato ad un torneo scolastico eh...) ed ecco che quello che devi ricercare in questo anno è altro, non la vittoria. Poi che si dovesse avere qualche punto in più ok, ci sta, ma per me sono normali incidenti di percorso viste le premesse di cui sopra. Per dire, la partita con la Lazio, Allegri non la pareggia mai. Te la porta a casa in un modo o nell'altro. Pirlo no.
Responsabilità di Pirlo? No, per me è responsabilità di chi ce lo ha messo che spero lo abbia fatto avendo ben chiaro a cosa si andava incontro

quindi siccome la responsabilità è di Agnelli (che è vero) e lui è inesperto (che è verissimo)...il suo lavoro è incontestabile?

va preso tutto per quello che è?

ma manco per sogno.
come fai a dire che questa squadra non è pronta per vincere subito?

chi ha la possibilità in italia di avere dybala ronaldo e morata?
deligt bonucci chiellini e demiral?
esterni ggguadrado alex sandro chiesa?
preso kulusevski giovane migliore scorso anno.

guarda che tutte le rose sono imperfette, pure l'inter in mezzo fatica a trovare un regista basso adattandoci brozo.
non ha una punta di riserva per sostituire lukaku.
non ha un portiere di livello.
ha giocatori con poca esperienza (barella, sensi, bastoni..)

se quest'anno non si vince il campionato è un fallimento, questo va ribadito in tutte le sedi perchè altrimenti stiamo a parlare del nulla.

siete disposti a rinunciare al campionato per proporre un'idea di gioco corale ed europea?
io no, l'ho scritto sin da subito.

ma anche se fosse così, non ha senso tenere a roster i vari Ronaldo, Ramsey, Dybala, Bonucci, Alex sandro, ggguadrado...tutta gente presa per vincere OGGI, non domani.

 

[Noodles]

@Noodles ma la disfunzionalità della rosa prima o poi la paghi perché arriva un’annata in cui qualcosa gira male o in cui gli altri crescono e sono più organizzati di te. Già l’anno scorso hai vinto lo scudetto soffrendo e sei uscito agli ottavi di Champions.
Non so, io vedo l’Inter che a fine stagione si mette a tavolino e capisce che ha bisogno di qualità sugli esterni e prende Hakimi e Kolarov, il Milan che per portare avanti il 4-2-3-1 prende un vice-trequartista e un ricambio di qualità in mediana per far rifiatare Kessié e Bennacer.
Poi qualitativamente sono sotto la Juve (il Milan di 4-5 gradini ) ma vedo delle idee chiare, mentre nella Juve vedo che prima si comprano i giocatori e poi si pensa a come metterli in campo.

in parte è vero.

ma lo scorso anno si chiedeva (e lo chiedevano tutti) tre cose:

1) ringiovanire la rosa (e questo dato credo sia oggettivamente conseguito) mantenendo alta la competitività.
2) comprare degli esterni possibilmente sani al posto di douglas costa (e pure qua tenderei a dire che si è fatto un buon lavoro)
3) migliorare la qualità del nostro centrocampo (qua invece il discorso è in sospeso in attesa di capire se arthur e mckienne hanno un impatto sul nostro reparto, al momento più il secondo sembra averlo).


la Juve spesso si ritrova a prendere (e cedere) giocatori in base alle occasioni che ti offre il mercato, però questa estate si è mossa meglio che nelle precedenti, c'è poco da dire.

già lo swap Morata - Higuain è stata un'operazione di ottimo livello.