I politici hanno fallito, ma non quanto rowiz con phpbb - Il topic della politica

[DOMA]

Al netto di tutto, io questa visione che gli imprenditori non devono pagare mai in tempo di vacche magre (perché se no è un disastro economico) ma va bene che incamerino e diventino ricchi in tempi di vacche grasse (perché se no gli incentivi all'attività economica, signora mia; e il diritto alla proprietà privata, inalienabile; e la libertà di impresa, per carità) non la capirò mai. 

Mentre va tutto bene, via con la crescita del 15% all'anno, con i profitti alle stelle. Quando va male, per carità aiutiamoli a non fallire, e anche se hanno un sacco di soldi "eh, quelli sono loro, non vorrai mica che debbano intaccare il loro patrimonio per tenere a galla l'attività", "non vorrai mica che falliscano". 

E allora via di incentivi, di aiuti statali, di bailouts. E intanto chi ha fatto i soldi quando guadagnava se li tiene. E vale soprattutto sulla grande scala, ma anche sulla piccola. 

C'è un pregiudizio ideologico - fortissimo - che tiene in piedi questo atteggiamento e le azioni che ne conseguono. 

Sintetizzo e concretizzo il pensiero di Spree incrociandolo con quello del mio titolare, manifatturiero 45dipendenti, ultra70venetovecchiascuolaDC

- non è possibile pagare cosí tante tasse, strozzano gli imprenditori, solo a giugno ho pagato 100mila€ di Irpef (?!?)

l'anno scorso quasi+10% di fatturato-> i soldi che "tiro" a fine mese me li merito

Quest'anno ad Aprile riunione plenaria: ragazzi è un momento difficile dobbiamo impegnarci tutti, scarifici blabla

AKA "Quando l'azienda la va ben l è mia; quando va mal l è de tuti"

[defendthestar]

ne sentivamo proprio il bisogno eh..

[Longinus]

Il tipo di leadership che la maggioranza moderata e liberale del forum di playit aspettava, finalmente

[lelomb]

 

Al netto di tutto, io questa visione che gli imprenditori non devono pagare mai in tempo di vacche magre (perché se no è un disastro economico) ma va bene che incamerino e diventino ricchi in tempi di vacche grasse (perché se no gli incentivi all'attività economica, signora mia; e il diritto alla proprietà privata, inalienabile; e la libertà di impresa, per carità) non la capirò mai. 

Mentre va tutto bene, via con la crescita del 15% all'anno, con i profitti alle stelle. Quando va male, per carità aiutiamoli a non fallire, e anche se hanno un sacco di soldi "eh, quelli sono loro, non vorrai mica che debbano intaccare il loro patrimonio per tenere a galla l'attività", "non vorrai mica che falliscano". 

E allora via di incentivi, di aiuti statali, di bailouts. E intanto chi ha fatto i soldi quando guadagnava se li tiene. E vale soprattutto sulla grande scala, ma anche sulla piccola. 

C'è un pregiudizio ideologico - fortissimo - che tiene in piedi questo atteggiamento e le azioni che ne conseguono. 

(Per non dire dell'atteggiamento di favorire le rendite e i patrimoni, sempre, che ne è legato. Perché "mi hanno già tassato quando governavo, buuuh patrimoniale brutta e cattiva; i ricchi già pagano più tasse dei poveri; ma il frutto dell'iniziativa imprenditoriale.)

La famosa imprenditoria italiana che si è pure trascinata negli scarsissimi tentativi di privatizzazione delle entità statali. 

Collettivizzare le perdite, Privatizzare gli utili, se possibile pure a nero così manco li tasso.
 

[frog]

Che poi è la storia della Fiat, e di conseguenza, della Juve.

[Mr. Sloan]

Che poi è la storia della Fiat, e di conseguenza, della Juve.

Bravo, diglielo 
 

[frog]

Che poi è la storia della Fiat, e di conseguenza, della Juve.

Bravo, diglielo 
 

Grazie, dovere.

[lelomb]

Beh per lo meno la Fiat il grosso delle tasse lo pagava. Che poi per far da ammortizzatore sociale di quella portata due euro li avrei presi anche io

[acp]

quanti miliardi di budget ha il cashback?

il bonus monopattini resta comunque insuperabile.

Anche il bonus nonni è un discreto capolavoro.

me l'ero dimenticato. capolavoro assoluto anche a livello sanitario.

[doc G]

Ragazzi, al di là della lotta di classe e l'antipatia per una determinata classe sociale (non serve motivare, basta rileggere), avete scoperto che l'impresa si fa per avere profitti e che se va in perdita, qualsiasi sia il patrimonio dell'imprenditore, chiude.
Bene, è un passo in avanti. In genere si scopre subito dopo aver scoperto che Babbo Natale non esiste, ma l'importante è arrivarci.
Che la privatizzazione dei profitti e la socializzazione delle perdite sia strettamente connessa all'intervento della politica nell'economia (ovviamente benedetta da quegli imprenditori che se ne avvantaggiano) da quello che scrivete siete vicinissimi a scoprirlo. Bene anche questo.
Ora vi svelo un altro segreto. Si può certamente decidere di non intervenire a supporto delle imprese, figurarsi poi di quelle edili. Però fra due anni Caltagirone, Salini e soci ci saranno ancora. Tutti. Intanto camperanno di appalti pubblici, metteranno qualcuno in cassa integrazione, licenzieranno altri, daranno il benservito a qualche cottimista, ma saranno ancora tutti sul mercato.
Ma pensate davvero che sarebbe Caltagirone a ridipingere la facciata di un condominio di cinque piani a Garbatella o alla Bovisa?
Chi rifarebbe quelle facciate è il piccolo imprenditore edile. E per carità, ci sarà qualcuno che gira in Maserati per i tanti soldi truffati, ma in genere deve sudare per far tornare i conti.
Chi chiuderebbe non sarebbe l'impregilo, ma le piccole imprese, chi fa gli infissi, chi ha l'impresa di impianti elettrici, chi monta i pavimenti.
Tutti questi sono multimilionari grazie ai soldi truffati? Ok, appena sarete tornati da Marte, dove evidentemente avete passato gli ultimi 15 anni, approfondiremo.
Non vanno aiutati e vanno lasciati fallire? Ok, è una scelta politica. Basta poi non lamentarsi della disoccupazione.
Lascio per ultima l'affermazione che l'Italia si stia impoverendo perché in Italia, dico in Italia negli ultimi 15 anni, non nel Cile di Pinochet, negli USA di Nixon o a Singapore, in Italia oggi, gli imprenditori stanno guadagnando troppo. La lascio per ultima non perché voglia argomentare, cosa vuoi rispondere ad una roba simile, tanto è campata per aria, altro che su Marte, bisogna aver vissuto gli ultimi 15 anni in un'altra galassia per farla, ma solo perché suggerisco di aprire una discussione apposita per le barzellette, suggerendo però di trovare altri autori che facciano ridere di più.

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[Spree]

Ragazzi, al di là della lotta di classe e l'antipatia per una determinata classe sociale (non serve motivare, basta rileggere), avete scoperto che l'impresa si fa per avere profitti e che se va in perdita, qualsiasi sia il patrimonio dell'imprenditore, chiude.

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E un po' il motivo per cui bisognerebbe fare di tutto per impedire di accumulare grandi patrimoni ;). 

Tassando severamente i profitti, aumentando gli obblighi e i controlli sulle protezioni dei lavoratori, tassando (sì, anche di nuovo dopo aver tassato i profitti) i patrimoni medesimi. Eccetera eccetera. 

[DODO29186]

Ragazzi, al di là della lotta di classe e l'antipatia per una determinata classe sociale (non serve motivare, basta rileggere), avete scoperto che l'impresa si fa per avere profitti e che se va in perdita, qualsiasi sia il patrimonio dell'imprenditore, chiude.

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E un po' il motivo per cui bisognerebbe fare di tutto per impedire di accumulare grandi patrimoni ;). 

Tassando severamente i profitti, aumentando gli obblighi e i controlli sulle protezioni dei lavoratori, tassando (sì, anche di nuovo dopo aver tassato i profitti) i patrimoni medesimi. Eccetera eccetera. 

Domanda: chi me lo fa fare di assumermi il rischio d’impresa in un Paese che mi tassa severamente ogni profitto, mi ritassa severamente sul patrimonio, mentre lascia il mio concorrente libero di evadere e mi da in cambio un sistema burocratico/giuridico di merda costringendomi a passare più tempo sulle carte che nella mia attività? Così, giusto per sapere.

Poi concordo su diverse cose dette, ma vanno approfondite:

- Il nero è un problema serio, ma localizzato soprattutto nei professionisti e nella microimpresa. Nelle PMI è raro e dipende molto dal settore, nella grande impresa praticamente assente e chi ci prova viene beccato. Di fatto, è pieno di microscopici imprenditori che costruiscono il loro utile col nero, ma poi quando si parla di evasione fiscale si punta il dito sempre sui grandi, chissà come mai... Poi magari sarebbe anche il caso di rendersi conto che l’Italia è costruita su un sistema fiscale che incentiva l’evasione, ma questo è un altro discorso.

- Privatizzazione degli utili e socializzazione delle perdite sono un dramma per la collettività, ma causato dalla politica, non dalle imprese. E perché avviene? Perché in Italia far fallire un’azienda con molti dipendenti o alta visibilità ti fa perdere voti e allora si salva baracca e burattini. In uno Paese serio l’azienda fallirebbe, l’imprenditore con essa e lo Stato andrebbe a sostenere i lavoratori in attesa di un nuovo impiego. Qui invece sono tutelati i grandi e i piccoli lasciati a se stessi.

- Infine l’ultimo problema, diffusissimo in Veneto: l’estrazione e trasferimento di valore dall’impresa all’imprenditore. Anche qui il problema è sistemico e inserito sopratutto nella gestione familiare delle PMI e in un sistema che incentiva ad utilizzare l’azienda come un bancomat invece che per creare valore.

[DOMA]

No guarda @doc G tutte quelle le si scoprono al massimo in prima superiore al corso di diritto&economia.
Bello il liberismo sí, ma che ci sia una iniqua distribuzione della ricchezza lo si scopre appena dopo che SantaLucia è la mamma. E poi Briatore a frignare su insta perchè si vuol fare la patrimoniale ..

Tagliando tutto il discorso sulle idee economiche, una cosa di cui si parla poco sono tutti i costi sociali esternalizzati da tanti imprenditori in 50anni di aziende in Veneto e aree industrializzate in genere
Infortuni gravi sul lavoro e malattie croniche (asbestosi cromoesavalente pfas)
Inquinamento e gestione rifiuti
(ValdasticoSud, Pedemontana PortoMarghera)
Decenni di piccole aziende metalmeccaniche che han scaricato in fogna oli e liquidi decappaggio - tanto sa vuto che sia- perchè la gestione era troppo onerosa.
Profitti privati e costi futuri collettivizzati.

E non sono certo Latouchiano eh, ma certo andiamo avanti con un modello economico che ci ha portato sull'orlo del collasso- non potrà che andar migliorando

[Hobbit83]

- Privatizzazione degli utili e socializzazione delle perdite sono un dramma per la collettività, ma causato dalla politica, non dalle imprese. E perché avviene? Perché in Italia far fallire un’azienda con molti dipendenti o alta visibilità ti fa perdere voti e allora si salva baracca e burattini. In uno Paese serio l’azienda fallirebbe, l’imprenditore con essa e lo Stato andrebbe a sostenere i lavoratori in attesa di un nuovo impiego. Qui invece sono tutelati i grandi e i piccoli lasciati a se stessi.

Questo avviene anche negli Stati Uniti, non solo in Italia. Oppure indicatemi finalmente questo "paese serio" dove fioccano i fallimenti delle grandi aziende manifatturiere.

[doc G]

Tutto bello, ma a prescindere dal fatto che sia una cosa buona o meno (non è una discussione in cui voglio infilarmi, per quanto mi riguarda ognuno la pensi come vuole) se si parla di liberismo in Italia ho seri dubbi che si sappia di cosa si stia parlando.
Libertà di impresa, tasse basse, tutela della concorrenza, facilità di aprire una attività o di accedere ad una professione, scarsa regolamentazione, grande propensione ad importazioni ed esportazioni, sempre a prescindere dal fatto che si pensi che siano cose positive o meno, quando qualcuno le vede in Italia mi avvisi.
Il fatto che il potente di turno, se vicino alla politica possa fare il comodo suo, bloccando la concorrenza e sfruttando risorse pubbliche non è liberismo, come non è socialdemocrazia, è altro, qualcuno l'ha chiamato familismo amorale.
Il sistema economico europeo attuale sta portando al collasso un paese, uno solo, su 27. 27 paesi crescono economicamente, le disparità economiche diminuiscono, i salari medi aumentano, in uno no. A me viene da pensare che non sia colpa del sistema economico vigente in Europa, ma dell'applicazione che c'è in Italia.
Che poi fra l'altro fra Svezia, Germania, Danimarca, Olanda, Francia etc. ci sono differenze anche notevoli. Ci sono paesi guidati da tempo da partiti di destra come paesi guidati da tempo da partiti di sinistra, paesi più liberisti e paesi più socialdemocratici. Però resta uno solo quello in cui pil, salari, redditi medi non crescono.

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