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Re: Election 2020 edition - "Non è una democrazia, ma una repubblica"

Messaggio da Buccaneer » 12/11/2020, 18:07

Dietto ha scritto: 12/11/2020, 17:03  


Ma il fatto che non si arrenda significhi che c'è il fascismo dietro è pura ilarità, contando che non sta facendo assolutamente nulla che lo possa anche solo far pensare, ma sta usando strumenti (tribunali, riconteggi, proteste (che poi non sono sue ma di suoi sostenitori)) proprie della democrazia.


Continuare ad insinuare che avrebbero imbrogliato le elezioni o che avrebbero cestinato centinaia di migliaia di voti suoi io non lo vedo affatto come strumento di democrazia. Forse in un paese dittatoriale una cosa del genere avrebbe senso detta dall'opposizione, ma non in the land of the freedom.
Anzi, lui sa benissimo di dire stupidate, ma continua a dirle perchè più le dice più gli credono, e questo è tutto il contrario di democrazia. Non a caso le dittature si fondano sulla menzogna.
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Re: Election 2020 edition - "Non è una democrazia, ma una repubblica"

Messaggio da mario61 » 12/11/2020, 18:12

Dietto ha scritto: 12/11/2020, 17:03
Buccaneer ha scritto: 12/11/2020, 16:56

Fosse solo il riconteggio di qualche scheda, laddove ha perso per un pugno di voti, chissene.
Ma il problema non è il riconteggio delle schede in se' (che è la cosa minore) è tutto il teatrino che ha messo in piedi tra cause, proteste, accuse e menate varie. Hai perso? Vattene, bona.
L'albero e non la foresta  :fischia:



Ma sul fatto che dovrebbe arrendersi siamo tutti d'accordo, l'ho scritto giorni fa.

Ma il fatto che non si arrenda significhi che c'è il fascismo dietro è pura ilarità, contando che non sta facendo assolutamente nulla che lo possa anche solo far pensare, ma sta usando strumenti (tribunali, riconteggi, proteste (che poi non sono sue ma di suoi sostenitori)) proprie della democrazia.

Su chi li vorrebbe reprimere o impedire, invece, avrei qualche dubbio....



infatti lui ha tutto il diritto di usare tribunali, riconteggi ecc.  Anche se finora tutte le accuse che ha portato sono state rigettati anche in stati governati dai repubblicani e da giudici da lui nominati.   Quello che invece sta dicendo è che milioni di voti gli sono stati rubati, e questo resterà nella memoria della gente anche se i tribunali gli daranno torto, minando alla base il patto che sta alla base della democrazia americana. 

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Re: Election 2020 edition - "Non è una democrazia, ma una repubblica"

Messaggio da mario61 » 12/11/2020, 18:21

Dietto ha scritto: 12/11/2020, 17:03
Buccaneer ha scritto: 12/11/2020, 16:56

Fosse solo il riconteggio di qualche scheda, laddove ha perso per un pugno di voti, chissene.
Ma il problema non è il riconteggio delle schede in se' (che è la cosa minore) è tutto il teatrino che ha messo in piedi tra cause, proteste, accuse e menate varie. Hai perso? Vattene, bona.
L'albero e non la foresta  :fischia:



Ma sul fatto che dovrebbe arrendersi siamo tutti d'accordo, l'ho scritto giorni fa.

Ma il fatto che non si arrenda significhi che c'è il fascismo dietro è pura ilarità, contando che non sta facendo assolutamente nulla che lo possa anche solo far pensare, ma sta usando strumenti (tribunali, riconteggi, proteste (che poi non sono sue ma di suoi sostenitori)) proprie della democrazia.

Su chi li vorrebbe reprimere o impedire, invece, avrei qualche dubbio....

Oddio, non sta facendo assolutamente nulla che lo possa solo far pensare?  Assolutamente nulla non direi.  A me tutte le purghe che sta facendo nel Pentagono e il tentativo di non fare approvare da alcuni senati statali il risultato delle elezioni per far decidere ai governatori repubblicani la delegazione (così almeno sembra possa essere letto da alcuni commentatori il doppio riconteggio delle schede che si profila in Georgia e altre mosse simili) fanno pensare a una strategia di questo tipo, suggerita anche dal governatore della Florida, non contraria alla costituzione, ma sicuramente non democratica.   Poi non succederà, però che non stia facendo niente di sospetto... 

PS. CNN ha definito le ultime mosse di Trump relative al Pentagono come "dictator moves", non è verò, ma come vedi il fatto che non stia facendo assolutamente nulla che lo posso solo far pensare non è condiviso da tutti.

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Re: Election 2020 edition - "Non è una democrazia, ma una repubblica"

Messaggio da BomberDede » 12/11/2020, 18:26


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Re: Election 2020 edition - "Non è una democrazia, ma una repubblica"

Messaggio da Brian_di_Nazareth » 12/11/2020, 18:49

La prossima volta che si dice che i politici italiani sono attaccati alla poltrona, ricordiamoci di Donald
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Re: Election 2020 edition - "Non è una democrazia, ma una repubblica"

Messaggio da Dietto » 12/11/2020, 19:29

mario61 ha scritto:
Dietto ha scritto: 12/11/2020, 17:03



Ma sul fatto che dovrebbe arrendersi siamo tutti d'accordo, l'ho scritto giorni fa.

Ma il fatto che non si arrenda significhi che c'è il fascismo dietro è pura ilarità, contando che non sta facendo assolutamente nulla che lo possa anche solo far pensare, ma sta usando strumenti (tribunali, riconteggi, proteste (che poi non sono sue ma di suoi sostenitori)) proprie della democrazia.

Su chi li vorrebbe reprimere o impedire, invece, avrei qualche dubbio....

Oddio, non sta facendo assolutamente nulla che lo possa solo far pensare?  Assolutamente nulla non direi.  A me tutte le purghe che sta facendo nel Pentagono e il tentativo di non fare approvare da alcuni senati statali il risultato delle elezioni per far decidere ai governatori repubblicani la delegazione (così almeno sembra possa essere letto da alcuni commentatori il doppio riconteggio delle schede che si profila in Georgia e altre mosse simili) fanno pensare a una strategia di questo tipo, suggerita anche dal governatore della Florida, non contraria alla costituzione, ma sicuramente non democratica.   Poi non succederà, però che non stia facendo niente di sospetto... 

PS. CNN ha definito le ultime mosse di Trump relative al Pentagono come "dictator moves", non è verò, ma come vedi il fatto che non stia facendo assolutamente nulla che lo posso solo far pensare non è condiviso da tutti.
Scusami ma la CNN non mi pare propriamente un buono spunto da cui partire.
Secondo poi stiamo ancora equiparando dittatura a fascismo? (E non fascismo a dittatura, ma il contrario, dittatura a fascismo).
No perché dittatura è di tutte le parti politiche, e il fascismo era tale per tante altre cose, che ripeto qui non si stanno minimamente verificando (così come non si stanno minimamente verificando mosse dittatoriali, ma vabbè)

Cambiare i vertici del pentagono è nelle sue prerogative fino a gennaio.

Poi se non vuole ammettere la sconfitta e cambiare tutto il gabinetto 16 volte, cazzi sua. Lo può fare. Non è fascismo.
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Re: Election 2020 edition -

Messaggio da Buccaneer » 12/11/2020, 20:21

Dietto ha scritto: 12/11/2020, 19:29  

Poi se non vuole ammettere la sconfitta e cambiare tutto il gabinetto 16 volte, cazzi sua. Lo può fare. Non è fascismo.

Sì ma Die', qua ci stiamo attaccando al "è in suo potere farlo" per giustificare le peggio cose eh. Anche qualcuno di nostra conoscenza indagato per prostituzione minorile aveva avuto l'idea di abbassare la maggiore età a 16 anni, grazie che "lo poteva fare", ma.... seriamente?

Mi sarebbe piaciuto vedere cosa avresti scritto, se un qualsiasi altro presidente non rieletto avesse fatto le stesse mosse politiche :icon_paper:
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Re: Election 2020 edition -

Messaggio da Gio » 12/11/2020, 21:06

Dietto ha scritto: 12/11/2020, 19:29 ......

Cambiare i vertici del pentagono è nelle sue prerogative fino a gennaio.

Poi se non vuole ammettere la sconfitta e cambiare tutto il gabinetto 16 volte, cazzi sua. Lo può fare. Non è fascismo.

Si, e nessuno lo mette in dubio. Il problema della CNN e di molti altri non e` che lo abbia fatto, ma le motivazioni per cui lo abbia fatto. Anche se non direttamnte, la mossa e` stata giustificata dalla casa bianca (non trump) perche i vari persone licenziate/sostituite non erano abbastanza in linea con le politiche del prez. Le accusa di "fascismo ", o piu correttamente "dittatura" , vengono dalle motivazioni non da il fatto che possa o meno cambiare il gabinetto 16 o 20 volte a piacere.

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Re: Election 2020 edition -

Messaggio da mario61 » 12/11/2020, 21:34

Dietto ha scritto: 12/11/2020, 19:29
mario61 ha scritto:
Oddio, non sta facendo assolutamente nulla che lo possa solo far pensare?  Assolutamente nulla non direi.  A me tutte le purghe che sta facendo nel Pentagono e il tentativo di non fare approvare da alcuni senati statali il risultato delle elezioni per far decidere ai governatori repubblicani la delegazione (così almeno sembra possa essere letto da alcuni commentatori il doppio riconteggio delle schede che si profila in Georgia e altre mosse simili) fanno pensare a una strategia di questo tipo, suggerita anche dal governatore della Florida, non contraria alla costituzione, ma sicuramente non democratica.   Poi non succederà, però che non stia facendo niente di sospetto... 

PS. CNN ha definito le ultime mosse di Trump relative al Pentagono come "dictator moves", non è verò, ma come vedi il fatto che non stia facendo assolutamente nulla che lo posso solo far pensare non è condiviso da tutti.
Scusami ma la CNN non mi pare propriamente un buono spunto da cui partire.
Secondo poi stiamo ancora equiparando dittatura a fascismo? (E non fascismo a dittatura, ma il contrario, dittatura a fascismo).
No perché dittatura è di tutte le parti politiche, e il fascismo era tale per tante altre cose, che ripeto qui non si stanno minimamente verificando (così come non si stanno minimamente verificando mosse dittatoriali, ma vabbè)

Cambiare i vertici del pentagono è nelle sue prerogative fino a gennaio.

Poi se non vuole ammettere la sconfitta e cambiare tutto il gabinetto 16 volte, cazzi sua. Lo può fare. Non è fascismo.
Io quello che penso di Trump è che non gliene freghi assolutamente del funzionamento del sistema democratico nel suo paese.
Trump sta infrangendo molte regole non scritte che permettevano al sistema americano di funzionare in maniera democratica, è un sistema vecchio, che ha delle falle, ma Trump le sta allargando, non utilizzando quel senso comune di fair play che aveva animato tutti i suoi predecessori.  La vittoria di Biden su Trump è stata molto più netta della vittoria di Trump sulla Clinton, eppure due giorni dopo il voto Trump era ricevuto da Obama ed era iniziata la transizione.
La Clinton non ha sollevato obiezioni, ha ammesso la sconfitta.   Trump sta facendo il diavolo a quattro, è nel suo diritto farlo, si.  Però avrebbe potuto farlo anche la Clinton.  Trump da quello che si legge su tutta la stampa americana, compreso Fox News, New York Post e simili non ha alcuna motivazione per fare tutto questo casino, semplicemente non accetta la sconfitta, e questo è molto anti-americano e anti-democratico.
Sostanzialmente Trump non crede nel sistema che lo ha eletto presidente, non crede nella democrazia americana, sistema che prevede sia la vittoria sia la sconfitta.  Lui lo sta facendo saltare.


Questo scrive Francesco Costa:
 Allo stato attuale si può serenamente escludere che Trump possa restare alla Casa Bianca dopo il 20 gennaio, ma questo non vuol dire che la democrazia americana non stia attraversando una fase particolarmente delicata, se non una crisi.
 La cosa di cui stiamo discutendo, infatti, è l’evidente volontà del presidente degli Stati Uniti e dei suoi alleati di ribaltare l’esito di un’elezione democratica che li ha visti sconfitti, e il fatto che soltanto le regole e le leggi gli impediscano di farlo: un fatto straordinariamente grave, e probabilmente unico nell’intera storia statunitense. Se è ragionevolmente certo che Joe Biden sarà il prossimo presidente degli Stati Uniti, è altrettanto probabile che un pezzo della popolazione americana rischi di considerarlo illegittimo, abusivo, prima ancora che eventualmente un presidente da contestare politicamente.


 
Ultima modifica di mario61 il 12/11/2020, 21:42, modificato 1 volta in totale.

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Re: Election 2020 edition -

Messaggio da mattew88 » 12/11/2020, 21:42

mario61 ha scritto: 12/11/2020, 21:34La Clinton non ha sollevato obiezioni, ha ammesso la sconfitta.
La Clinton pur ammettendo la sconfitta ha comunque richiesto il conteggio in tre stati (Wisconsin, Michigan e Pennsylvania).

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Re: Election 2020 edition -

Messaggio da mario61 » 12/11/2020, 21:43

mattew88 ha scritto: 12/11/2020, 21:42
mario61 ha scritto: 12/11/2020, 21:34 La Clinton non ha sollevato obiezioni, ha ammesso la sconfitta.
La Clinton pur ammettendo la sconfitta ha comunque richiesto il conteggio in tre stati (Wisconsin, Michigan e Pennsylvania).

ha mai parlato di brogli? Di elezioni rubate?  Ha fatto 50 cause per non permettere la convalida del voto?  Ha rallentato la transizione?  La riconta è una procedura prevista ed in alcuni casi automatica, quello che sta facendo Trump non l'ha mai fatto nessuno nella storia degli Stati dopo le elezioni del 1877  (dove i brogli peraltro erano palesi, ma era la prima vera elezione dopo la guerra civile, perchè le prime due dopo la guerra civile erano caratterizzate dall'occupazione del Sud da parte del Nord).
Ultima modifica di mario61 il 12/11/2020, 22:00, modificato 2 volte in totale.

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Re: Election 2020 edition -

Messaggio da mattew88 » 12/11/2020, 21:48

mario61 ha scritto: 12/11/2020, 21:43ha mai parlato di brogli? Di elezioni rubate?
Ti risponderei di no, ma non ne ho idea se l'abbia fatto o meno.

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Re: Election 2020 edition -

Messaggio da mario61 » 12/11/2020, 21:56

mattew88 ha scritto: 12/11/2020, 21:48
mario61 ha scritto: 12/11/2020, 21:43 ha mai parlato di brogli? Di elezioni rubate?
Ti risponderei di no, ma non ne ho idea se l'abbia fatto o meno.
sinceramente non mi sembra di aver mai sentito parlare di brogli alle elezioni da nessun candidato americano recente.  (dal 1972 in poi, prima ero troppo piccolo e negli anni 60  i candidati scomodi venivano direttamente ammazzati)  C'era stata la contestatissima elezione in Florida che aveva portato alla vittoria di Bush su Gore per soli 537 voti nel 2000, decisiva per la vittoria di Bush,  ma anche in quel caso quello che veniva contestato dai democratici era un errore materiale nel sistema di voto che aveva portato in una contea a conteggiare 3.000 voti per Gore come 3.000 voti per Bush (questa era la loro tesi), ma anche in quel caso si parlava di errore, non di frode, e in quel caso lo stato era gestito dal fratello di Bush , non la persona più disinteressata dalla contesa.
 

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Re: Election 2020 edition -

Messaggio da Dietto » 12/11/2020, 22:11

mario61 ha scritto: 12/11/2020, 21:43ha mai parlato di brogli? Di elezioni rubate?

No? Fammi capire, la storia che Trump avrebbe vinto grazie alla Russia, la Cina, l'Iran, i marziani chi l'ha portata avanti per 4 anni?
Io? O i democratici?
Il ridicolo impeachment?
Lí andava bene cercare di ribaltare il voto senza alcuna prova? (Perché vorrei ricordare che nonostante 4 anni non c'è una prova).

Mi fa piacere che scordiamo così velocemente
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Re: Election 2020 edition - "Non è una democrazia, ma una repubblica"

Messaggio da mattew88 » 12/11/2020, 22:15

Il mio messaggio era riferito a questa frase:
mario61 ha scritto: 12/11/2020, 21:34La Clinton non ha sollevato obiezioni
Le obiezioni sono state sollevate. Poi come hai fatto notare giustamente tu, era più che legittimo sollevarle e chiedere un riconteggio in quei tre Stati, cosa che è stata regolarmente fatta. Su tutto il resto del post non ho aperto becco.

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