Niente panico, è solo una banale influenza cit. - Il topic del COVID-19

[lele_warriors]

Premetto che non ho le idee chiare su come affrontare al meglio questa seconda ondata. Non sono qui ad evocare un lockdown ad oltranza da qui alla primavera.
Il meme del non siamo a marzo perö non mi pare avere basi molto solide.
.....

Articolo con piü sostanza: https://www.ispionline.it/it/pubblicazi ... etro-27872

L'unica base su cui si puo discutere e` quella ortografica, marzo e ottobre si scrivono in maniera differente (tranne che per me ... ), per il resto a settembre eravamo nella situazione di marzo ( non come numeri ma come proiezione ) e ad agosto gia si capiva che avevamo in mano un petardo (bomba?) che ci stava per scoppiare da un momento all'altro (come nel resto d'europa tra l'atro).
L'articolo, purtroppo, lo conferma, e la situazione peggiorera di molto prima che le cose migliorino un po.

 

Qualcuno tiene traccia del numero dei test sierologici effettuati che tu sappia?

Forse, ma anche se lo si facesse non e` una dato che serve a molto, anzi come informazione e` anche piuttosto inutile, aggiunge solo un altro livello di confusione non necessario.

pensa che quel genio di bonaccini in emila romagna ha messo da qualche giorno test sierologici (mi pare gratuiti) disponibili nelle farmacie.
a che cazzo servono lo sa solo lui, forse...

[albizup]

In Piemonte alle superiori dalla 2a alla 5a obbligo di 50% di didattica a distanza da lunedì. Uscita ora la circolare. tempo due settimane e si passerà al 100%.

[lele_warriors]

In Piemonte alle superiori dalla 2a alla 5a obbligo di 50% di didattica a distanza da lunedì. Uscita ora la circolare. tempo due settimane e si passerà al 100%.

anche in liguria ho letto.

[Gio]

...
Naif? Forse. .
Ma vi assicuro che le conseguenze di un lockdown sarebbero terribili e ci vorrebbero anni a riprendersi. E lavoro in un settore "ricco"

... Non lo metto in dubbio, ma quali sarebbero le conseguenze economiche di sei/sette/otto mesi con 100.000+ casi e 3-5 mila morti al mese e ospedali pieni per quel tempo ....?
In cina l'economia si e` espansa del 4.9% nel ultimo quarto, dopo uno dei, se non il,  lockdown piu stretti .... in svezia senza lockdown sono a -7.7% ..... 

[andreaR]

Gaviria (ciclista) positivo la seconda volta in 7 mesi, bella merda se gli anticorpi al covid durano un battito di ciglia

[dipper 2.0]

... Non lo metto in dubbio, ma quali sarebbero le conseguenze economiche di sei/sette/otto mesi con 100.000+ casi e 3-5 mila morti al mese e ospedali pieni per quel tempo ....?
In cina l'economia si e` espansa del 4.9% nel ultimo quarto, dopo uno dei, se non il,  lockdown piu stretti .... in svezia senza lockdown sono a -7.7% ..... 

Più lavoro per i sopravvissuti ?

[Gio]

... Non lo metto in dubbio, ma quali sarebbero le conseguenze economiche di sei/sette/otto mesi con 100.000+ casi e 3-5 mila morti al mese e ospedali pieni per quel tempo ....?
In cina l'economia si e` espansa del 4.9% nel ultimo quarto, dopo uno dei, se non il,  lockdown piu stretti .... in svezia senza lockdown sono a -7.7% ..... 

Più lavoro per i sopravvissuti ?

Vero, a scavare tombe per un po, e poi? Quale e` il danno/conseguenze economiche? Perche se quello fosse l'unica conseguenza basterebbe eliminare 20/30 mila persone a caso ogni 3-4 anni e siamo tutti a posto .... ti offri volontario

[Birdman]

Qualcuno tiene traccia del numero dei test sierologici effettuati che tu sappia?

Non saprei, mi spiace.

I numeri assoluti sono però più relativi oggi rispetto ad allora.

Facciamo tipo il triplo dei tamponi e ospedaliziamo prima, infatti non sono ancora sommersi.. ma ci arriveranno

Ci sta.
Ma anche con tutti i distinguo del caso, le differenze rimangono pochine.

non che voglia difendere una posizione, voglio solo ragionare sui numeri.
ci sono due fattori da tenere presente.
- i dati spalmati per regione. marzo più localizzato, adesso è più uniforme?
- la TI sono un problema, ma conta anche la % di letti TI occupati. avere 733 persone in TI e le TI piene è diverso da avere 870 con posti liberi (sto facendo un esempio stupido per spiegarmi, non ho idea dei numeri).

e mettiamoci anche che la medicina, rispetto a marzo, ha per forza qualche passo avanti. o perlomeno lo spero.  

Sono tre osservazioni tutte interessanti. E sono d'accordo che tutti questi fattori vanno considerati.
Sulle TI vale quello che dice lele, cioe' che l'aumento delle TI c'e' stato ma non cosi' importante come si sarebbe auspicato. Non ho i numeri alla mano, ma se dovessi andare a tirare ad indovinare, direi che, nonostante numeri grezzi piü elevati, come % di posti letto occupati da pazienti covid, dovremmo essere sotto di qualche punto % (un 5%?) rispetto a marzo. Una differenza comunque minima.
Quello che dici sulla medicina e' anche indiscutibile. Si sa molto di piü (anche se ancora poco in senso assoluto) sul decorso della malattia. La si inquadra meglio come una malattia generalizzata e non solo polmonare, ad esempio. A paritä di condizioni, la prognosi e' migliore adesso di qualche mese fa. Ho pochi dubbi su questo.
Sul fatto che il problema delle TI e' generalizzato, lo vedo come un'arma a doppio taglio. Da un lato credo (spero) eviteremo i picchi che abbiamo visto a Bergamo nei mesi scorsi (in questo momento non ci sono zone che sono cosi' sotto un treno), dall'altro lato perö, a questo giro - come ha scritto @matt2354 - ci sono delle regioni coinvolte che la sanitä lombarda se la sognano. E non so se tanti focolai di medie dimensioni siano piü facili da contenere di uno enorme. Il caso dell'influenza del 1918 (n=1, quindi non ci farei troppo affidamento) sembrerebbe essere li' ad indicare che forse non e' il caso.
Oltre a questo, come giä si discuteva nel nerd corner a marzo-aprile, con una curva esponenziale, la situazione attuale conta, ma solo fino ad un certo punto. Il trend e' il fattore decisivo. Un esponenziale ci mette un attimo a salire. Guarda (mi rivolgo a te, ma parlo in generale) i numeri che ha posta @Noodles su dove eravamo due settimane fa.

Ah, giä che si parla di @Noodles, cosa intendi quando parli di carica virale che sale? E' un riferimeno ad una qualche uscita di un politico che mi sono perso? Perche' messa cosi' non mi sembra una cosa molto sensata.

[Noodles]

@Birdman leggevo giorni fa un articolo che racchiudeva report delle asl locali di una carica virale media (ossia il numero di copie di materiale genetico) presenti su ogni singolo tampone più alta negli ultimi due mesi rispetto a giugno luglio.
Però non credo fosse uno studio ma segnalazioni degli enti locali (su quali basi non saprei proprio dirti si entra in un campo tecnico che non conosco)

[Gio]

.....

Ah, giä che si parla di @Noodles, cosa intendi quando parli di carica virale che sale? E' un riferimeno ad una qualche uscita di un politico che mi sono perso? Perche' messa cosi' non mi sembra una cosa molto sensata.

Intervista a zangrillo dei primi di settebre/ fine agosto .....

P.S. non era sensanta manco al tempo, tanto per essere chiari.
 

[lele_warriors]

[Spree]

Un articolo interessante su come i ragionamenti da "aspettiamo e vediamo" o che pensano al trade-off tra danni del lockdown e numero di contagi accettabili siano spesso tarti male e non funzionino: 

https://mainlymacro.blogspot.com/2020/1 ... e.html?m=1

Questo *al netto* del fatto che, secondo me, Wren-Lewis ignora 1)il fatto che il problema dei lockdown non sono solo (e neanche soprattutto) gli eventuali danni economici, ma anche i problemi sociali e sanitari che ne derivano, 2)il fatto che semplicemente l'aderenza a regole stringenti e lunghe - o ripetute - non può che ridursi con il tempo. 

[DOMA]

L ho letto qui l'articolo di Boeri dove evidenziava che il numero target di posti disponibili in TI non è stato raggiunto perchè quest'estate i dirigenti ASL hanno rallentato la cosa, se non smantellato, per tenere alto il valore di "efficienza" degli altri reparti, kpi su cui ricevono premio a fine anno?

Edit:
In caso lo trovate qui

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... a9GaxjXQzM

[DODO29186]

Disse il Crisanti, predicando inascoltato nel deserto:

In Italia siamo in grado di tracciare fino a 2000 casi al giorno con le capacità che abbiamo. Con 12mila contagi salta tutto, il sistema va in tilt: non c’è contact tracing né App Immuni in grado di reggere un impatto del genere”.

“Non è stato possibile, perché non è stato fatto un investimento, non mi hanno dato ascolto. Quello italiano è sempre stato un sistema particolarmente debole e questa è la ragione per cui ho presentato il piano: per rinforzarlo e consolidare i risultati. Avevamo 800 contagi a giugno, perché non siamo stati capaci di tenerli a quei livelli? Perché il sistema nazionale di sorveglianza attiva non aveva questo obiettivo, e tutto è stato lasciato all’iniziativa dei singoli, all’improvvisazione”.

“Ma la vera sfida non è sconfiggere il virus, ma mantenerlo a livelli bassi. Per questo motivo una volta raggiunta una soglia di nuovo accettabile di casi, si dovrà pensare a un consolidamento della situazione, come avremmo dovuto fare a giugno”.

“Ma gli italiani non hanno colpe. Perché la mascherina è utile, ma non basta. Il distanziamento è utile, ma non basta. Lavarsi le mani è utile, ma non basta. Serve un sistema in grado di tenere bassi i numeri del contagio: è questa la vera sfida”.

https://www.huffingtonpost.it/entry/tra ... t-homepage

Il modello veneto ha funzionato perché le autorità sanitarie e politiche di sono prese in carico il problema seguendo il piano di Crisanti, non perché i veneti fossero più ligi nel rispetto delle norme emanate. Questo assieme ad una sanità diffusa di alto livello. Ma come sanno tutti in Lombardia (tranne Fontana e Gallera...) una sanità di alto livello senza un piano antipandemico da sola non basta.

Qual’è il piano che sta seguendo il Governo? Scaricabarile e improvvisazione, senza alcuna traccia di strategia di risk management. Cos’è stato fatto in estate quando c’era il tempo per organizzare un sistema serio di prevenzione e potenziamento del SSN? Un benamato cazzo! I dpcm servono a qualcosa? Sì se li fai per tempo, no se sei sempre indietro di 2-3 settimane ad aspettare che i numeri crescano prima di emanarli perché non vuoi prenderti la responsabilità di governare e prendere provvedimenti impopolari prima che la gente ti supplichi di fare qualcosa.

Avevamo una situazione ideale per affrontare la seconda ondata e la stiamo buttando nel cesso. Ora siamo solo un paio di settimane indietro rispetto a Paesi come Francia e Inghilterra e non vi sono dubbi che ne seguiremo la scia passo dopo passo e dpcm dopo dpcm come docili caprette in fila al macello che nel nostro caso si chiama nuovo lockdown a questo punto quasi inevitabile.

[Dietto]

Leggevo vari medici che spiegavano come anche le TI non siano le stesse di Marzo.
Si portano pazienti meno gravi di allora, per monitorarli, ci sono molti meno intubati e il decorso *dovrebbe essere* più rapido.

Poi è anche vero che qua si sente tutto e il contrario di tutto, quindi vai a capi chi dice la verità