Niente panico, è solo una banale influenza cit. - Il topic del COVID-19

[PWillis52]

Al lavoro da me (quasi pubblico) dopo i mesi di lockdown in cui tutti obbligatoriamente lavoravano da casa 2-3 giorni a settimana, si è tornati alla normalita.
La possibilità era ancora lì ma direi che velatamente i singoli capi area hanno fatto capire che fosse meglio presenziare. In questo periodo estivo ne ha usufruito giusto qualche mamma, un giorno a settimana.
Nella stragrande maggioranza dei casi si lavora da casa con pc personale. Portatili aziendali dipomibili saranno 4 o 5 in tutto.
Io continuo a farne un discorso di cultura. Siamo pur sempre un paese dove i "furbetti" non sono mai mancati. Aggiungiamoci che ho lavorato in diverse aziende medio/piccole dove il titolare, qua in Veneto di sicuro, vive per la sua azienda e se ci passi davanti lo trovi in ufficio anche il Sabato pomeriggio e se necessario la Domenica mattina. Ha un bisogno di controllo fuori da ogni logica, spesso dovuto alla diffidenza. Pensa che gli altri non ci tengano quanto lui, con il lavoratore a casa tale controllo non potrebbe esercitarlo.
Personalmente non potrei lavorare da casa 2 settimane consecutive. Per dire la soluzione per me sostenibile sarebbe 2 giorni in uffico poi 4 a casa, oppure uno in sede e 2 a casa. Sarà quello che proporrò di fare in questo periodo.

[Spree]

Giusto, quindi bello che siccome la mia azienda mi costringe a lavorare da casa io perdo il 2% del mio stipendio (contributo viaggio in bici), e in più devo sostenere le spese di usura del PC, e di riscaldamento, come un freelance qualsiasi. Mentre l'azienda risparmia. 

Mandiamo in vacca decenni di diritti dei lavoratori, perché no. 

Azz.
Addirittura il 2% dello stipendio.
Che sottratto a quello che risparmi in soldi per mangiare, tempo risparmiato per recarti al lavoro magari ci guadagni pure.

Il pc te lo passa l’azienda, lo danno pure le scuole alle famiglie che non si possono permettere l’acquisto per il figlio del device.

Leggo di perdita di potere contrattuale caro Frog, ma ce ne accorgiamo solo adesso?
Cioè lo smart warking ci fa capire che non abbiamo più il potere delle lotte operaie?
Eh figa è un po’ tardino.
Magari si poteva evitare di dare spazio a Renzi e adesso ce ne saremo accorti veramente.
Non mi convince questa cosa.

Che poi non la vorrei come cosa definitiva sono assolutamente d’accordo anch’io, ma oggi va così e pace.

Non so tu, ma io non spendo più per mangiare fuori che a casa. Si chiama schiscetta. Tra l'altro, scegliendo dove abitare, ho scelto di pagare di più per stare vicino all'ufficio - quindi no, non ci risparmio nessun tempo visto che mia figlia a scuola la devo portare comunque. 

Per non dire che l'appartamento non è pensato per lavorare da casa - anche lì, a saperlo uno sceglie magari più fuori ma più grande, cosa dici?

il punto è di principio comunque: c'è un disagio, e per te è normale che a rimetterci sia il lavoratore, e che l'azienda possa addirittura (come la mia) guadagnarci. 

[Spree]

comunque uno può pretendere che l'azienda paghi X e Y.
io come azienda posso anche dirti che se tanto lavori solo da casa ti metti P.IVA e mi fatturi le ore/il progetto e non voglio più avere dipendenti....

E' giusto vagamente illegale (quello che conta non è il luogo ma la struttura subordinata del lavoro), ma va bene. Poi che lo facciano tutti non conta molto - rimane una stortura, non un argomento per giustificare il menefreghismo delle aziende. 

[dipper 2.0]

Altra questione è che lo SM richiede una decisione contrattuale condivisa tra lavoratore e datore di lavoro per lasciare la necessaria flessibilità. Ciò sarebbe anche positivo se le parti in causa sapessero di cosa si parla, ma spesso non è così.

Son curioso di capire come verrà affrontata la questione dei licenziamenti per scarso rendimento et simili.

"Obbiettivo" is the new "cottimo".

Oggi un lavoratore dipendente ha obbligo di diligenza e tempo concesso nei confronti del datore di lavoro, non di prestazione.

IMHO si creerà una situazione spiacevole a vantaggio delle aziende.

[Spree]

 

non mi permetto di discutere sui tuoi conti, ci mancherebbe, ma tiene presente che c'è una grossa fetta di persone che tra spese (e tempo!) di spostamento ha dei vantaggi notevoli. non solo economici, che vanno tenuti in considerazione.
e se solo ti muovi con l'auto, non c'è proprio paragone.

sulla questione del device, direi che se l'azienda punta a farti lavorare sistematicamente con il tuo pc, sta sbagliando tutto.

Ma questo senza dubbio - solo che non è il mio caso (e neppure solo il mio). E a me non è dato *scegliere* se andare in ufficio - se mi fosse dato scegliere, tutto il mio discorso cadrebbe. Andrei in ufficio e bene così. E nota che non mi è dato scegliere per policy aziendale, non per normativa governativa. 

Quanto al PC, ci sono casini con il cliente per cui lavoriamo e accordi interaziendali, se Dio vuole dovrei poter prendere quello dell'ufficio a un certo punto

[dipper 2.0]

comunque uno può pretendere che l'azienda paghi X e Y.
io come azienda posso anche dirti che se tanto lavori solo da casa ti metti P.IVA e mi fatturi le ore/il progetto e non voglio più avere dipendenti....

Se uno è bravo lo fa senza problemi. Conosco progettisti e disegnatori 3D che lavorano così.

[BomberDede]

comunque uno può pretendere che l'azienda paghi X e Y.
io come azienda posso anche dirti che se tanto lavori solo da casa ti metti P.IVA e mi fatturi le ore/il progetto e non voglio più avere dipendenti....

E' giusto vagamente illegale (quello che conta non è il luogo ma la struttura subordinata del lavoro), ma va bene. Poi che lo facciano tutti non conta molto - rimane una stortura, non un argomento per giustificare il menefreghismo delle aziende. 

quello che dico non è che l'azienda che ha i dipendenti da domani li licenzia tutti e li paga a ore come P.IVA.
quello che dico è che è comodo lo SW etc etc, ma il concetto (una volta che diventa la norma e tutti vorranno farlo) porta anche all'idea dell'azienda di assumere meno.
Se tutti lavoreranno da casa etc perché devo assumere un (esempio a caso) qualcuno che mi progetti un ascensore, chiamo il tipo XY con la P.IVA gli chiedo quanto prende all'ora e quanto ci metterà e mi faccio fare il lavoro.
non puoi farlo sul 100% delle cose, ma su tantissime si (e infatti molti servizi sono già esternalizzati dalle aziende) e, secondo me, è molto peggio così che essere assunti 
 

[BomberDede]

 

Per non dire che l'appartamento non è pensato per lavorare da casa - anche lì, a saperlo uno sceglie magari più fuori ma più grande, cosa dici?

questo senza dubbio pesa. Infatti è in questi momenti di possibile transizione che vengono fuori tutti i casini.
penso a mio fratello che ha preso casa a Milano un anno e mezzo fa e ora sta lavorando da casa da mesi. ovviamente il pensiero è che se dovesse essere così tutta la vita uno preferirebbe una casa dove costa meno, con giardino etc. 

come dicevo però se davvero lo SW diventerà la norma adesso nella transizione ci saranno intere categorie che lo prenderanno nel culo in attesa che si adegui il sistema
 

[lelomb]

Come in ogni significativa transizione sociale o socioculturale

[BruceSmith]

Son curioso di capire come verrà affrontata la questione dei licenziamenti per scarso rendimento et simili.

"Obbiettivo" is the new "cottimo".

Oggi un lavoratore dipendente ha obbligo di diligenza e tempo concesso nei confronti del datore di lavoro, non di prestazione.

IMHO si creerà una situazione spiacevole a vantaggio delle aziende.

fino a prima del covid, nella tua azienda i dipendenti venivano valutati sul tempo concesso o sulla prestazione?
se manchi una scadenza dettata dal cliente, quanto è rilevante il fatto che tu abbia sempre lavorato dalle 9.00 alle 18.00?

per certi tipi di lavoro, la differenza non mi sembra così marcata.

e comunque, stiamo parlando di teoria.. alla fine questa idea di SW è applicabile solo ad una porzione delle mansioni.

 

[John Doe]

in ogni caso tutti questi risparmi per le aziende, almeno nel breve periodo, non ne vedo, anzi. eccezion fatta per quelle di grandi dimensioni e che avevano già avviano una transizione almeno parziale allo SW.

i costi per gli spazi per uffici restano gli stessi, perchè o è tuo o si parla di contratti di affitto che non si rinnovano di anno in anno, quindi pieno o vuoto un risparmio sull'ufficio non è certo immediato. idem i costi relativi, perchè con ditte di pulizia e simili ci sono contratti e o paghi le penali o quelli vengono comunque. utenze restano uguali, perchè basta che uno vada in ufficio e lo devi comunque scaldare/raffreddare, mantenere linee telefoniche/server/servizi funzionanti. risparmierai forse per le luci spente in qualche stanza, ma si parla di spiccioli.
in più mettere in piedi un sistema informatico da zero in grado di reggere tutti gli utenti connessi in vpn non si fa in due giorni e non si fa gratis. i portatili, dove non fossero disponibili, verranno comprati, difficile che si continuerà a far lavorare su pc privati (fosse solo per i problemi di sicurezza della rete).

non voglio fare la parte del padrone capitalista, anzi, sono esattamente dall'altra parte della barricata, ma giusto qualche giorno fa si discuteva appunto che era una cosa che richiederà anni e che tutto non si può fare in 3 mesi facile facile. è facile per il dipendente pretendere (che al netto delle riforme in italia è ancora super protetto rispetto alle altre forme di lavoro) ma secondo me ci sono problemi oggettivi che vengono sottovalutati. 

 

[Bonaz]

Da noi sono perfino arrivati a riprendere chi non fa straordinari! Giustificazione: manchi di rispetto ai colleghi che si fermano fino a 18,30/19

[Frizzi]

Da noi sono perfino arrivati a riprendere chi non fa straordinari! Giustificazione: manchi di rispetto ai colleghi che si fermano fino a 18,30/19

vabe ma sta roba è da denuncia

[Bonaz]

Da noi sono perfino arrivati a riprendere chi non fa straordinari! Giustificazione: manchi di rispetto ai colleghi che si fermano fino a 18,30/19

vabe ma sta roba è da denuncia

Non sarebbe nemmeno l'unica....

[andreaR]

intanto al giro due squadre abbandonano la corsa e due dei contendenti maggiori vanno a casa contagiati, contando che sono stati testati prima di iniziare la corsa 10 giorni fa si fa presto a capire che la stagione sportiva 20/21 sarà altamente complicata da finire, non parlo a livello massimo di calcio A ma di tutti gli altri sport, tempi magri