Chi ha il miglior core per il rebuilding?

[lebronpepps]

...ad un certo punto questa discussione si affievolirà....ma a quel punto entrerà @nolian a gamba tesa e l'incendio ripartirà

cercando di venderci il suo assistito Lance Stephenson

[PWillis52]

...ad un certo punto questa discussione si affievolirà....ma a quel punto entrerà @nolian a gamba tesa e l'incendio ripartirà

cercando di venderci il suo assistito Lance Stephenson

Sei rimasto indietro un giro, ora è Jabari il fiore all'occhiello della scudieria

[Noodles]

gli anni di tanking rimangono 4, anche se continui a scrivere 3 

poi se tu credi che questo percorso sia stato il più rapido ed indolore...sei liberissimo.

però la realtà oggi è che ci sono squadre che hanno trovato miglior risultati in minor tempo (e non è che sono percorsi diversi...siete voi che vi siete messo in un binario tutto vostro radendo al suolo qualsiasi cosa per 4 stagioni  ) e mi sembra che tutto questo non lo si possa più negare.

poi se hanno avuto culo, dirigenza top3, fica mare sole...ne sto leggendo molte in questi giorni, ma tanto rimane 

e concordo comunque che il tuo roster ha delle potenzialità a disposizione ma tra poco inizia l'ottavo anno eh, sei passato attraverso alcune stagioni di nulla assoluto, hai perso un GM per questo, hai rallentato questa rinascita non di poco.

se poi rispondendo anche a @PENNY l'unica spiegazione che ti dai 'eh ma ci sono alcune franchigie che sono 10 anni che fanno cagare..' mbè...abbiamo dei riferimenti proprio diversi 

Boston --> quest'anno meglio, lo scorso anno un po' peggio, a mio giudizio possiamo metterli sullo stesso livello di Phila come forza e prospettiva di crescita. Spazio di manovra per migliorare nullo o quasi
Bucks --> l'anno scorso meglio, quest'anno molto peggio di Phila, vista che hanno preso una ripassata al completo e senza assenze. Spazio di manovra per migliorare nullo o quasi
Miami --> non sanno manco loro come sono arrivati qua dai, manco erano ai playoff l'anno scorso.
Toronto --> ad ora si può dire meglio di Phila senza dubbio, ma in prospettiva non saprei...

Boston -- > non so segui il canale il pride nel topic il topic nel pride ma hanno giocatori che valgono due volte l'all star comune nba, quindi che se ne fanno di attrarre FA ?

bucks -- > ma davvero li vedi peggio dei sixers??! vengono da due titoli di conference e un giocatore che al momento sembra essere il più promettente. 

miami --> e che motivazione sarebbe non sanno manco come ci sono arrivati?!?   
a questo punto meglio sole,figa e mare 
sono alle finals, è un risultato migliore e raggiunto in breve tempo, sono fatti (a parte i tratti e le caratteristiche ambientali)

Toronto --> ok, quindi sono meglio.

quindi si può dire che al momento, tra i primi 3 modelli di ricostruzione ad est non ci sono i sixers?

tutto qua.

questo non significa che per i sixers è finita, anzi hanno una squadra di talento ma stanno impiegando molto più tempo degli altri.

e per me, è proprio dovuto ai 4 anni di napalm.

non è affatto facile ripartire da lì'.
 

[Noodles]

C'è una gerarchia a prescindere nel perculamento di noodles:


- Durant (quindi i Nets dal prossimo anno)
- George
- il Pride
- il Process
- gli Hawks
......
.....

- Raptors

gli anni in cui mi parlavate degli hawks contender li custodisco gelosamente in una parte del mio cuore 

[Brian_di_Nazareth]

Credo che occorra mettersi d'accordo sul temine ricostruzione:

Toronto non ha mai ricostruito...a meno che non si parli della riicotruzione post Bargnani
Boston se è in ricostruzione dai Big Tre, lo è da 8 anni e la parte del tanking l'hanno fatta fare ai Nets (beati loro)
I Bucks sono in ricostruzione da cosa? Dalle finali di conference del 2000-2001?

Miami è in ricostruzione da cosa? Da LBJ e i 3 amigos?
Ma perchè non ci hai detto l'anno scorso che erano così più avanti dei sixers e che i sixers soffrivano quegli anni passati a tankare?

[Brian_di_Nazareth]

A proposito di Heat vorrei bullarmi ma ho perso il PM che mandai a @aeroplane_flies_high quando mi chiese chi avrei scelto al draft 2017 fuori dalla lottery...

[Mich]

Boston --> quest'anno meglio, lo scorso anno un po' peggio, a mio giudizio possiamo metterli sullo stesso livello di Phila come forza e prospettiva di crescita. Spazio di manovra per migliorare nullo o quasi
Bucks --> l'anno scorso meglio, quest'anno molto peggio di Phila, vista che hanno preso una ripassata al completo e senza assenze. Spazio di manovra per migliorare nullo o quasi
Miami --> non sanno manco loro come sono arrivati qua dai, manco erano ai playoff l'anno scorso.
Toronto --> ad ora si può dire meglio di Phila senza dubbio, ma in prospettiva non saprei...

Boston -- > non so segui il canale il pride nel topic il topic nel pride ma hanno giocatori che valgono due volte l'all star comune nba, quindi che se ne fanno di attrarre FA ?

bucks -- > ma davvero li vedi peggio dei sixers??! vengono da due titoli di conference e un giocatore che al momento sembra essere il più promettente. 

miami --> e che motivazione sarebbe non sanno manco come ci sono arrivati?!?   
a questo punto meglio sole,figa e mare 
sono alle finals, è un risultato migliore e raggiunto in breve tempo, sono fatti (a parte i tratti e le caratteristiche ambientali)

Toronto --> ok, quindi sono meglio.

quindi si può dire che al momento, tra i primi 3 modelli di ricostruzione ad est non ci sono i sixers?

tutto qua.

questo non significa che per i sixers è finita, anzi hanno una squadra di talento ma stanno impiegando molto più tempo degli altri.

e per me, è proprio dovuto ai 4 anni di napalm.

non è affatto facile ripartire da lì'.

Confondi situazioni con modelli. Nelle prime ci si può trovare, i secondi invece si applicano.

E c'è poco da applicare o copiare di una franchigia che da una trade passata costruisce sulla mediocrità altrui (Celtics) o che trova un almeno 2 volte MVP alla #15 del draft (Bucks) o che dal decimo posto di conference e giocatori mediocri strapagati arriva alle Finals in un anno particolare dopo aver attratto una stella in un modo in cui i Sixers quasi certamente non potrebbero (Heat).

Sono tutti contesti diversi che partono da basi diverse.

[Noodles]

Boston -- > non so segui il canale il pride nel topic il topic nel pride ma hanno giocatori che valgono due volte l'all star comune nba, quindi che se ne fanno di attrarre FA ?

bucks -- > ma davvero li vedi peggio dei sixers??! vengono da due titoli di conference e un giocatore che al momento sembra essere il più promettente. 

miami --> e che motivazione sarebbe non sanno manco come ci sono arrivati?!?   
a questo punto meglio sole,figa e mare 
sono alle finals, è un risultato migliore e raggiunto in breve tempo, sono fatti (a parte i tratti e le caratteristiche ambientali)

Toronto --> ok, quindi sono meglio.

quindi si può dire che al momento, tra i primi 3 modelli di ricostruzione ad est non ci sono i sixers?

tutto qua.

questo non significa che per i sixers è finita, anzi hanno una squadra di talento ma stanno impiegando molto più tempo degli altri.

e per me, è proprio dovuto ai 4 anni di napalm.

non è affatto facile ripartire da lì'.

Confondi situazioni con modelli. Nelle prime ci si può trovare, i secondi invece si applicano.

E c'è poco da applicare o copiare di una franchigia che da una trade passata costruisce sulla mediocrità altrui (Celtics) o che trova un almeno 2 volte MVP alla #15 del draft (Bucks) o che dal decimo posto di conference e giocatori mediocri strapagati arriva alle Finals in un anno particolare dopo aver attratto una stella in un modo in cui i Sixers quasi certamente non potrebbero (Heat).

Sono tutti contesti diversi che partono da basi diverse.

non sono così diverse dai sixers del primo turno di Jrue.

poi hanno raso al suolo tutto e vi sembrano modelli e situazioni molto lontane, ma non è così.

[lebronpepps]

ma che poi pure il valutare il successo di un progetto dalla vittoria di un titolo o meno mi pare quantomeno particolare, dal post Decision in avanti i titoli (a parte l'eccezione Dirk), li vinci se hai in squadra Lebron, Kawhi, Curry e/o Durant, stop

non è che il progetto Pacers o il progetto Rockets debba prendere la merda perchè uscito contro squadre nettamente più forti contro le quali hanno fatto la guerra con armi spuntate rispetto a quelle del proprio avversario del momento

OKC si invece, in quanto unica squadra ad aver avuto uno di questi giocatori e non aver vinto l'argenteria, i Clippers potranno riprovarci l'anno prossimo invece

le altre franchigie devono provare a prendere uno dei giocatori sopracitati (strategia Lakers, Nets, Clippers, Warriors, Raptors, Heat) oppure devono provare a prendere giocatori che avranno quello status nella decade che sta iniziando (strategia dei mercati più piccoli)

dal 2008 in avanti c'è sempre stata in finale una squadra tra Heat, Warriors e Lakers, vien da sè che lo spazio per le altre si riduce, per una mera questione matematica

[Brian_di_Nazareth]

Confondi situazioni con modelli. Nelle prime ci si può trovare, i secondi invece si applicano.

E c'è poco da applicare o copiare di una franchigia che da una trade passata costruisce sulla mediocrità altrui (Celtics) o che trova un almeno 2 volte MVP alla #15 del draft (Bucks) o che dal decimo posto di conference e giocatori mediocri strapagati arriva alle Finals in un anno particolare dopo aver attratto una stella in un modo in cui i Sixers quasi certamente non potrebbero (Heat).

Sono tutti contesti diversi che partono da basi diverse.

non sono così diverse dai sixers del primo turno di Jrue.

poi hanno raso al suolo tutto e vi sembrano modelli e situazioni molto lontane, ma non è così.

I Sixers erano fuori dai PO, con poche scelte future e Jrue mezzo rotto (citofonare Pelicans) che usciva dal contratto rockie per entrare in quello grosso.
Dai almeno i fatti oggettivi, sennò di che discutiamo?

La squadra del primo turno da PO era stata smantellata l'anno prima. Per vincere con Bynum, non per tankare

[Noodles]

non sono così diverse dai sixers del primo turno di Jrue.

poi hanno raso al suolo tutto e vi sembrano modelli e situazioni molto lontane, ma non è così.

I Sixers erano fuori dai PO, con poche scelte future e Jrue mezzo rotto (citofonare Pelicans) che usciva dal contratto rockie per entrare in quello grosso.
Dai almeno i fatti oggettivi, sennò di che discutiamo?

La squadra del primo turno da PO era stata smantellata l'anno prima.

è tornata di moda l'oggettività dopo divagazioni di ogni genere vedo 

sole, mare ed oggettività.

[lelomb]

Confondi situazioni con modelli. Nelle prime ci si può trovare, i secondi invece si applicano.

E c'è poco da applicare o copiare di una franchigia che da una trade passata costruisce sulla mediocrità altrui (Celtics) o che trova un almeno 2 volte MVP alla #15 del draft (Bucks) o che dal decimo posto di conference e giocatori mediocri strapagati arriva alle Finals in un anno particolare dopo aver attratto una stella in un modo in cui i Sixers quasi certamente non potrebbero (Heat).

Sono tutti contesti diversi che partono da basi diverse.

non sono così diverse dai sixers del primo turno di Jrue.

poi hanno raso al suolo tutto e vi sembrano modelli e situazioni molto lontane, ma non è così.

Uguali precise, l'unica che ci va appena appena vicino è Miami, peccato il recente cambio di dirigenza, la completa assenza di staff tecnico i soldi fermi su bynum rotto e lo storico FA di phila, per il resto un po' ci assomiglia 

[Noodles]

ma che poi pure il valutare il successo di un progetto dalla vittoria di un titolo o meno mi pare quantomeno particolare, dal post Decision in avanti i titoli (a parte l'eccezione Dirk), li vinci se hai in squadra Lebron, Kawhi, Curry e/o Durant, stop

non è che il progetto Pacers o il progetto Rockets debba prendere la merda perchè uscito contro squadre nettamente più forti contro le quali hanno fatto la guerra con armi spuntate rispetto a quelle del proprio avversario del momento

OKC si invece, in quanto unica squadra ad aver avuto uno di questi giocatori e non aver vinto l'argenteria, i Clippers potranno riprovarci l'anno prossimo invece

le altre franchigie devono provare a prendere uno dei giocatori sopracitati (strategia Lakers, Nets, Clippers, Warriors, Raptors, Heat) oppure devono provare a prendere giocatori che avranno quello status nella decade che sta iniziando (strategia dei mercati più piccoli)

dal 2008 in avanti c'è sempre stata in finale una squadra tra Heat, Warriors e Lakers, vien da sè che lo spazio per le altre si riduce, per una mera questione matematica

ma chi ha scritto che l'unico metro è vincere il titolo?

ci state andando voi su quel discorso.

io ho parlato di squadre che al momento hanno ricostruito meglio e più in fretta.
i miami dopo lebron avrebbero potuto seguire lo stesso percorso, cedendo il resto per scelte.
ma non l'hanno fatto.

oggi si trovano in finale, qualche merito l'avranno o no?

o è tutto davvero figa e mare.


per come lo vedevo il process con tanking forzato era una procedura troppo netta e molto rischiosa.
al momento non vedo nulla di diverso, siamo all'inizio dell'ottavo anno e non hanno ottenuto niente di meglio (in alcuni casi peggio) di altre realtà che hanno proseguito su strade più equilibrate.


poi vincere il titolo o meno è un altro discorso.
ed è vero è conseguenza di tante variabili.

[Brian_di_Nazareth]

ma che poi pure il valutare il successo di un progetto dalla vittoria di un titolo o meno mi pare quantomeno particolare, dal post Decision in avanti i titoli (a parte l'eccezione Dirk), li vinci se hai in squadra Lebron, Kawhi, Curry e/o Durant, stop

non è che il progetto Pacers o il progetto Rockets debba prendere la merda perchè uscito contro squadre nettamente più forti contro le quali hanno fatto la guerra con armi spuntate rispetto a quelle del proprio avversario del momento

OKC si invece, in quanto unica squadra ad aver avuto uno di questi giocatori e non aver vinto l'argenteria, i Clippers potranno riprovarci l'anno prossimo invece

le altre franchigie devono provare a prendere uno dei giocatori sopracitati (strategia Lakers, Nets, Clippers, Warriors, Raptors, Heat) oppure devono provare a prendere giocatori che avranno quello status nella decade che sta iniziando (strategia dei mercati più piccoli)

dal 2008 in avanti c'è sempre stata in finale una squadra tra Heat, Warriors e Lakers, vien da sè che lo spazio per le altre si riduce, per una mera questione matematica

Ogni tanto ci ripenso a due estati fa, quando i Sixers reduci dal secondo turno di PO, con Embiid/Simmons a bordo, lo spazio salariale per due max contract e un sacco di extra-picks da tradare, si sono presentati in FA con LBJ libero.

Esattamente quello che prevedeva il process: giovani star, cap libero e scelte.

Uno dei due più recenti turning points della franchigia insieme al tiro che ballonzola sul ferro di Leonard.
Peccato.

[lebronpepps]

ma che poi pure il valutare il successo di un progetto dalla vittoria di un titolo o meno mi pare quantomeno particolare, dal post Decision in avanti i titoli (a parte l'eccezione Dirk), li vinci se hai in squadra Lebron, Kawhi, Curry e/o Durant, stop

non è che il progetto Pacers o il progetto Rockets debba prendere la merda perchè uscito contro squadre nettamente più forti contro le quali hanno fatto la guerra con armi spuntate rispetto a quelle del proprio avversario del momento

OKC si invece, in quanto unica squadra ad aver avuto uno di questi giocatori e non aver vinto l'argenteria, i Clippers potranno riprovarci l'anno prossimo invece

le altre franchigie devono provare a prendere uno dei giocatori sopracitati (strategia Lakers, Nets, Clippers, Warriors, Raptors, Heat) oppure devono provare a prendere giocatori che avranno quello status nella decade che sta iniziando (strategia dei mercati più piccoli)

dal 2008 in avanti c'è sempre stata in finale una squadra tra Heat, Warriors e Lakers, vien da sè che lo spazio per le altre si riduce, per una mera questione matematica

Ogni tanto ci ripenso a due estati fa, quando i Sixers reduci dal secondo turno di PO, con Embiid/Simmons a bordo, lo spazio salariale per due max contract e un sacco di extra-picks da tradare, si sono presentati in FA con LBJ libero.

Esattamente quello che prevedeva il process: giovani star, cap libero e scelte.

Uno dei due più recenti turning points della franchigia insieme al tiro che ballonzola sul ferro di Leonard.
Peccato.

bè lì scelse i Lakers perchè non avevano mai tankato, a differenza vostra