JUVENTUS F.C. - Sarrismo, gioia e rivoluzione, astenersi Cagòn

[Luca1983]

Ma in conclusione: quanti rimpiangerebbero CR7 se dovesse veramente andarsene in questa sessione di mercato?

Tutti rimpiangerebbero il giocatore sublime,alcuni non rimpiangerebbero il casino in cui ci siamo messi per potercelo permettere.

Kratos mi ha anticipato con la risposta ieri.
Non è stato e non è Ronaldo il problema perché è uno dei migliori della storia, non esiste discussione che se c'è la minima possibilità di tesserarlo tu lo faccia.
Nel caso della Juve poi poteva permetterselo, la potenza di fuoco parla chiaro.
È un titolare che gioca sostanzialmente tutte le partite e fa la differenza nell 80% minimo di queste.
Uno così varrebbe 5 primavera in rosa per far quadrare i conti.

Il problema della Juve sono quei circa 10 giocatori che pesano a bilancio uno sproposito per quello che danno.
Come dicevo ieri, dal pre al post Ronaldo non è cambiato nulla a livello di esigenza di plusvalenze, non si è passati da "ne servono 100" a "ne servono 200" sono rimaste uguali. Il problema sono i pesi morti, giocatori pesanti a bilancio che non solo rendono meno delle aspettative ma non sono proprio disponibili quando servono.

Da questo punto di vista infatti sono stupito di sentir parlare così poco di Douglas Costa, che secondo me (esclusi Khedira e Higuain che non considero neanche calciatori) dovrebbe essere il primo ad essere venduto.
Giocatore potenzialmente straordinario ma che nella realtà costa uno sproposito per quello che realmente da. E lui mercato ce l ha sicuro.

[Nas]

Tutti rimpiangerebbero il giocatore sublime,alcuni non rimpiangerebbero il casino in cui ci siamo messi per potercelo permettere.

Kratos mi ha anticipato con la risposta ieri.
Non è stato e non è Ronaldo il problema perché è uno dei migliori della storia, non esiste discussione che se c'è la minima possibilità di tesserarlo tu lo faccia.
Nel caso della Juve poi poteva permetterselo, la potenza di fuoco parla chiaro.
È un titolare che gioca sostanzialmente tutte le partite e fa la differenza nell 80% minimo di queste.
Uno così varrebbe 5 primavera in rosa per far quadrare i conti.

Il problema della Juve sono quei circa 10 giocatori che pesano a bilancio uno sproposito per quello che danno.
Come dicevo ieri, dal pre al post Ronaldo non è cambiato nulla a livello di esigenza di plusvalenze, non si è passati da "ne servono 100" a "ne servono 200" sono rimaste uguali. Il problema sono i pesi morti, giocatori pesanti a bilancio che non solo rendono meno delle aspettative ma non sono proprio disponibili quando servono.

Da questo punto di vista infatti sono stupito di sentir parlare così poco di Douglas Costa, che secondo me (esclusi Khedira e Higuain che non considero neanche calciatori) dovrebbe essere il primo ad essere venduto.
Giocatore potenzialmente straordinario ma che nella realtà costa uno sproposito per quello che realmente da. E lui mercato ce l ha sicuro.

Non só quanto mercato abbia,fosse sano lo avrebbe ma sicuramente non lo vorremmo cedere,peró certo uno dei tanti di cui bisogna liberarsi e lo dico veramente a malincuore

[Luca1983]

Mi riallaccio ai post che ho scritto ieri e oggi sulle scelte societarie anche per commentare il cambio di Sarri (arrivo lunghissimo ma finalmente dopo mesi ho un po' di tempo per scrivere sul forum, durante questo periodo sono riuscito solo a leggere).

La dietrologia mi interessa il giusto ed andare oggi a ricostruire cosa ci fosse dietro la sua scelta lascia il tempo che trova, però era evidente anche a praticamente tutti noi stronzi che scriviamo su playit che fosse una scelta sbagliata, non mi capacito di come non lo avessero capito ai piani alti.
Uomo per vissuto ed ideologia troppo distante dalla Juve e da ciò che rappresenta, le probabilità che in situazioni del genere ci sia un rigetto sono altissime ed infatti l'evoluzione della stagione non mi ha stupito per niente.

Devo dire che i primi due mesi mi avevano fatto sperare di essermi sbagliato, ma da Novembre è stata un peggioramento continuo, mai un passo avanti, mai un aggiustamento, indipendentemente dalle pessime statistiche, era evidente guardando una sola partita che lo "spettacolo" che stavamo vedendo non poteva essere riproposto un altro anno.

Quindi cambiare era inevitabile.
Ho letto frasi tipo "una società forte impone la sua scelta" ecc... Ma qui il problema non era solo che alcuni giocatori non apprezzavano il metodo Sarri, è che lui non è proprio in grado di convincere giocatori di un certo livello che il suo metodo è vincente, e non è una sua colpa, lui è così e lo si era visto anche al Chelsea, la responsabilità è di chi lo ha scelto nonostante questo.

Per nostra fortuna Agnelli ha messo fine a questo esperimento mal riuscito, non sarebbe durato un altro anno intero sicuro.
La scelta del successore è invece altro discorso che affronterò a parte (perché già così il post è fin troppo lungo )

[negher]

Ci credo che il mercato latita, il vostro Inca si perde a far cenette in giro per i colli piacentini

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Sulle orme del più grande di tutti.
Il re dei ristoranti (cit.).
@brucesmith che bei tempi quando il mercato si faceva cazzeggiando al Forte.

[Leviathan]

Dopo Muratore in arrivo anche la stecca Perin dagli amici bergamaschi.

[stepmarbury3]

Mah non so si parla di uno scambio con gosens e iper valutazione per perin,spendere 15milioni (dico una cifra) per prendere uno che poi fra 6 mesi farebbe il secondo a gollini vendendo un titolare, sarebbe un idea anche giusta monetizzare la super stagione di gosens ma non credo che non trovano acquirenti

[andreaR]

Si diceva anomala la stagione scorsa ma la prossima volendo lo è anche di più, quella scorsa è finita una settimana fa quella nuova inizia fra 9 giorni, tutti alla continassa in attesa del mercato che parte ufficialmente il primo settembre per finire a inizio ottobre, fra l'altro Pirlo avrà una settimana di lavoro perchè poi dai primi di settembre perderà quasi tutta la squadra per le nazionali, leggevo che probabilmente ci sarà una sola amichevole prima della prima giornata di campionato.

[Granchio]

Si parla di trattativa avviata con Florenzi

[Nas]

Si parla di trattativa avviata con Florenzi

Che tristezza

[andreaR]

meglio, molto meglio De Sciglio

[Leviathan]

Si parla di trattativa avviata con Florenzi

Si parla di Atalanta su Florenzi ma Juve ha offerto il doppio al giocatore.

[DODO29186]

vabbè ma è come parlare di un van gogh: nessuno discute il valore, il problema è se te lo puoi permettere.

Certo, se pensi che Elkann abbia dato al cugino l'autorizzazione a fare un'investimento da 330 milioni di euro perché quella mattina si era svegliato col cazzo durissimo e doveva sfogarsi in qualche modo... allora ok, è una domanda che ha senso porsi ora.

Riformulo meglio la domanda precedente: veramente state parlando di Ronaldo come se fosse un problema 1) da affrontare adesso e 2) in cui sulla sua permanenza conta più di tanto quello che vuole la Juve?

Perché:
1) tutte le valutazioni che si dovevano fare sono state già fatte prima di mettere la firma sui contratti. Si, pure quelle che tenevano in considerazione un improvviso calo dei ricavi dovuto a eventi eccezionali. Quello che dovevano decidere e valutare per potercelo permettere l'hanno deciso 2 anni fa, questo non è l'ammortamento di Bonucci, non è materia da contabili di Play.It Usa.

2) Ronaldo se ne va se se ne vuole andare lui, e se ha deciso così la squadra l'ha trovata 5 secondi netti dopo averlo detto a Mendes, esattamente come ha fatto quando ha deciso di andarsene dal Real. Ma anche volendo credere a 'sta puttanata che non ci sarebbe nessuno che lo vuole e quindi ce lo dobbiamo tenere per forza anche se lui è scontento, Ronaldo non mi sembra uno che abbia tanta voglia di ridursi come Higuain. Anzi, io la sua stagione dopo che viene rifiutato da tutte le big d'Europa la vorrei proprio vedere.

A scanso di equivoci, questo non significa che noi tifosi della Juve possiamo stare tranquilli (anche se la tragedia che si sta facendo nelle ultime pagine mi sembra esagerata, ma non è la prima volta e non sarà l'ultima), ma solo che almeno su Ronaldo non sono valutazioni che si stanno facendo in questo momento. I problemi a cui si deve ancora trovare una soluzione sono quelli che avremmo avuto pure senza Ronaldo, cioè vendere i bidoni che costano troppo rispetto a quanto rendono.

Non proprio. Era almeno un anno che a Madrid si vociferava che Perez avesse detto a Mendes “se mi porti 100 mln netti puoi trovargli una nuova squadra”. Questo assieme a garantirgli almeno 30 mln netti annui, la cifra massima che aveva offerto Perez. E fuori dalla porta non c’era affatto la fila, fuori c’era solo la Juve.

Perché un investimento da 330 mln non è esattamente alla portata di tutti e anche chi può permettermelo oltre all’analisi costi/ricavi fa anche una valutazione di costo/opportunità: cos’altro ci potrei fare con quei soldi?

Una situazione analoga si ripropone oggi: Ronaldo ha 2 anni residui di contratto a 31 mln netti, se cambia maglia vorrà almeno un triennale che pareggi questa offerta, senza contare i soldi che ci perderebbe per la tassazione degli sponsor fuori dall’Italia.

Ma restiamo sul semplice: stimiamo 56 mln lordi annui x 3 anni = 168 mln + costo ammortamento residuo cartellino 50 mln + 10 mln di varie ed eventuali = 228 mln. Quale società può investire oggi 230 mln in un singolo giocatore di 35 anni il cui contratto terminerà a 39? E quale società è disposta realmente ad investirli e perché questo investimento sarebbe preferibile ad altri equivalenti?

Chi può farlo, considerando il rosso del 2020 e il rischio che da settembre/ottobre si replichi il lockdown, sono solo due squadre: PSG e City. Poi le altre domande: perché dovrebbero volerlo fare e preferire questo investimento ad un altro? (tipo rinnovare Neymar e Mbappe o prendere 3-4 giovani in rampa di lancio, per fare qualche esempio).

Sommiamo tutto e vediamo che una cessione di Ronaldo non sarebbe esattamente un affare da 5 secondi netti con decine di squadre in fila ad aspettare dietro la porta con 230 milioni in mano...

[Jakala]

Certo, se pensi che Elkann abbia dato al cugino l'autorizzazione a fare un'investimento da 330 milioni di euro perché quella mattina si era svegliato col cazzo durissimo e doveva sfogarsi in qualche modo... allora ok, è una domanda che ha senso porsi ora.

Riformulo meglio la domanda precedente: veramente state parlando di Ronaldo come se fosse un problema 1) da affrontare adesso e 2) in cui sulla sua permanenza conta più di tanto quello che vuole la Juve?

Perché:
1) tutte le valutazioni che si dovevano fare sono state già fatte prima di mettere la firma sui contratti. Si, pure quelle che tenevano in considerazione un improvviso calo dei ricavi dovuto a eventi eccezionali. Quello che dovevano decidere e valutare per potercelo permettere l'hanno deciso 2 anni fa, questo non è l'ammortamento di Bonucci, non è materia da contabili di Play.It Usa.

2) Ronaldo se ne va se se ne vuole andare lui, e se ha deciso così la squadra l'ha trovata 5 secondi netti dopo averlo detto a Mendes, esattamente come ha fatto quando ha deciso di andarsene dal Real. Ma anche volendo credere a 'sta puttanata che non ci sarebbe nessuno che lo vuole e quindi ce lo dobbiamo tenere per forza anche se lui è scontento, Ronaldo non mi sembra uno che abbia tanta voglia di ridursi come Higuain. Anzi, io la sua stagione dopo che viene rifiutato da tutte le big d'Europa la vorrei proprio vedere.

A scanso di equivoci, questo non significa che noi tifosi della Juve possiamo stare tranquilli (anche se la tragedia che si sta facendo nelle ultime pagine mi sembra esagerata, ma non è la prima volta e non sarà l'ultima), ma solo che almeno su Ronaldo non sono valutazioni che si stanno facendo in questo momento. I problemi a cui si deve ancora trovare una soluzione sono quelli che avremmo avuto pure senza Ronaldo, cioè vendere i bidoni che costano troppo rispetto a quanto rendono.

Non proprio. Era almeno un anno che a Madrid si vociferava che Perez avesse detto a Mendes “se mi porti 100 mln netti puoi trovargli una nuova squadra”. Questo assieme a garantirgli almeno 30 mln netti annui, la cifra massima che aveva offerto Perez. E fuori dalla porta non c’era affatto la fila, fuori c’era solo la Juve.

Perché un investimento da 330 mln non è esattamente alla portata di tutti e anche chi può permettermelo oltre all’analisi costi/ricavi fa anche una valutazione di costo/opportunità: cos’altro ci potrei fare con quei soldi?

Una situazione analoga si ripropone oggi: Ronaldo ha 2 anni residui di contratto a 31 mln netti, se cambia maglia vorrà almeno un triennale che pareggi questa offerta, senza contare i soldi che ci perderebbe per la tassazione degli sponsor fuori dall’Italia.

Ma restiamo sul semplice: stimiamo 56 mln lordi annui x 3 anni = 168 mln + costo ammortamento residuo cartellino 50 mln + 10 mln di varie ed eventuali = 228 mln. Quale società può investire oggi 230 mln in un singolo giocatore di 35 anni il cui contratto terminerà a 39? E quale società è disposta realmente ad investirli e perché questo investimento sarebbe preferibile ad altri equivalenti?

Chi può farlo, considerando il rosso del 2020 e il rischio che da settembre/ottobre si replichi il lockdown, sono solo due squadre: PSG e City. Poi le altre domande: perché dovrebbero volerlo fare e preferire questo investimento ad un altro? (tipo rinnovare Neymar e Mbappe o prendere 3-4 giovani in rampa di lancio, per fare qualche esempio).

Sommiamo tutto e vediamo che una cessione di Ronaldo non sarebbe esattamente un affare da 5 secondi netti con decine di squadre in fila ad aspettare dietro la porta con 230 milioni in mano...

Ti sei dimenticato il Bayern, il ManUtd in Europa
Ci sarebbero tutte le franchigie di MLS che farebbero carte false per avere un giocatore dall’impatto simile.
Oltretutto lo stipendio di Ronaldo, credo sia modulabile in base agli anni di contratto: se gli fai un triennale chiaramente lo paghi meno perciò sarebbe alla portata di molti club inglesi.

In ogni caso io do ragione a Kratos, chi discute l’acquisto di Ronaldo è semplicemente uno che non capisce di calcio né dal punto di vista calcistico (uno che fa 30 gol a stagione e gioca sempre) né dal punto di vista finanziario (basta controllare l’aumento del valore delle sponsorizzazioni e del brand Juventus ora).
A chi sostiene che il problema è Ronaldo, bisogna fare una carezzina in testa perché è l’unica cosa che si può fare con chi non ci arriva.

Eppure non è difficile che il problema sono le operazioni lascito di Marotta: Higuain (in deciso calo), Khedira (rinnovato da lui), Bernardeschi (preso come occasione dalla Fiorentina, pur avendo già Costa come ala), Perin (preso quando c’era Scoso, solo per fare trading di giocatori).
Alla Juve sta succedendo quello che è accaduto al Bayern di due/tre anni fa e sta succedendo adesso al Barca: giocatori forti che sono invecchiati, con problemi di rosa e di stipendio.
La figura di Pirlo serve anche ad aprire un nuovo ciclo, rinnovando la rosa.
(E a prendersi la colpa quando l’Inter vincerà lo scudetto).

[stepmarbury3]

Infatti io la penso allo stesso modo, oggi nessuna squadra in Europa accetterebbe di fare un investimento di quelle cifre per uno che per quando integro e fortissimo ha comunque 35 anni suonati, io dico che la Juve non dispiacerebbe venderlo per dare respiro alla sua situazione economica, ma vista la situazione covid non ha mercato, la cosa visto il valore del giocatore sembra veramente una assurdità

[stepmarbury3]

Non proprio. Era almeno un anno che a Madrid si vociferava che Perez avesse detto a Mendes “se mi porti 100 mln netti puoi trovargli una nuova squadra”. Questo assieme a garantirgli almeno 30 mln netti annui, la cifra massima che aveva offerto Perez. E fuori dalla porta non c’era affatto la fila, fuori c’era solo la Juve.

Perché un investimento da 330 mln non è esattamente alla portata di tutti e anche chi può permettermelo oltre all’analisi costi/ricavi fa anche una valutazione di costo/opportunità: cos’altro ci potrei fare con quei soldi?

Una situazione analoga si ripropone oggi: Ronaldo ha 2 anni residui di contratto a 31 mln netti, se cambia maglia vorrà almeno un triennale che pareggi questa offerta, senza contare i soldi che ci perderebbe per la tassazione degli sponsor fuori dall’Italia.

Ma restiamo sul semplice: stimiamo 56 mln lordi annui x 3 anni = 168 mln + costo ammortamento residuo cartellino 50 mln + 10 mln di varie ed eventuali = 228 mln. Quale società può investire oggi 230 mln in un singolo giocatore di 35 anni il cui contratto terminerà a 39? E quale società è disposta realmente ad investirli e perché questo investimento sarebbe preferibile ad altri equivalenti?

Chi può farlo, considerando il rosso del 2020 e il rischio che da settembre/ottobre si replichi il lockdown, sono solo due squadre: PSG e City. Poi le altre domande: perché dovrebbero volerlo fare e preferire questo investimento ad un altro? (tipo rinnovare Neymar e Mbappe o prendere 3-4 giovani in rampa di lancio, per fare qualche esempio).

Sommiamo tutto e vediamo che una cessione di Ronaldo non sarebbe esattamente un affare da 5 secondi netti con decine di squadre in fila ad aspettare dietro la porta con 230 milioni in mano...

Ti sei dimenticato il Bayern, il ManUtd in Europa
Ci sarebbero tutte le franchigie di MLS che farebbero carte false per avere un giocatore dall’impatto simile.
Oltretutto lo stipendio di Ronaldo, credo sia modulabile in base agli anni di contratto: se gli fai un triennale chiaramente lo paghi meno perciò sarebbe alla portata di molti club inglesi.

In ogni caso io do ragione a Kratos, chi discute l’acquisto di Ronaldo è semplicemente uno che non capisce di calcio né dal punto di vista calcistico (uno che fa 30 gol a stagione e gioca sempre) né dal punto di vista finanziario (basta controllare l’aumento del valore delle sponsorizzazioni e del brand Juventus ora).
A chi sostiene che il problema è Ronaldo, bisogna fare una carezzina in testa perché è l’unica cosa che si può fare con chi non ci arriva.

Eppure non è difficile che il problema sono le operazioni lascito di Marotta: Higuain (in deciso calo), Khedira (rinnovato da lui), Bernardeschi (preso come occasione dalla Fiorentina, pur avendo già Costa come ala), Perin (preso quando c’era Scoso, solo per fare trading di giocatori).
Alla Juve sta succedendo quello che è accaduto al Bayern di due/tre anni fa e sta succedendo adesso al Barca: giocatori forti che sono invecchiati, con problemi di rosa e di stipendio.
La figura di Pirlo serve anche ad aprire un nuovo ciclo, rinnovando la rosa.
(E a prendersi la colpa quando l’Inter vincerà lo scudetto).

Il bayern acquisti del genere non ne fará mai e non lo dico io ma rummenige stesso, la Juve deve a Ronaldo 62 milioni ancora quindi puoi anche rimodulato e dargli un triennale ma sarebbero almeno 21 l anno e non è detto che accetterebbe, in mls secondo me oggi ancora non è nei suoi obiettivi di avendo li io salary cap a certe cifre non ci arrivano, in Cina si sta sgonfiando la bolla di qualche anno fa, io giocatore non lo si discute ma come sta succedendo anche al barca con messi certe cifre non sono più sostenibili o almeno lo sono ma come sta facendo la Juve poi ti resta poco per potenziare la squadra e di fatti la Juve nonostante Ronaldo non si è mai avvicinata alla vittoria della Champions, suo punto di vista degli aumenti dei ricavi bisogna sempre vedere costi/benefici