Niente panico, è solo una banale influenza cit. - Il topic del COVID-19

[joesox]

Oggi male: 523 contagi e 55 TI.
Pct al 2.04%. Male.
 

[joesox]

Rapporto GIMBE

L'incongruenza dei casi che aumentano e dell'indice sotto a uno si spiega con il fatto che l'Rt nazionale, spiega ancora il rapporto, "viene calcolato sui casi sintomatici". E il loro rapporto rispetto agli asintomatici è in calo, così come l'età media dei nuovi contagiati, che è oggi 40 anni mentre era arrivata a 67 durante il picco. A marzo quasi tutti i tamponi venivano riservati alle persone malate, oggi invece il 36% dei positivi è stato individuato grazie agli screening: tampone prima del ricovero o dopo un test sierologico positivo. Un altro 28% di contagiati è stato individuato perché aveva avuto contatti con persone positive. Solo un caso su tre (il 32%) oggi viene diagnosticato perché ha sintomi.

La circolazione del virus è arrivata a 7,29 nuovi casi per 100mila abitanti. Alcuni Paesi considerano 20 la soglia di guardia, oltre la quale si prendono in considerazione nuovi lockdown. 

Il contagio dei giovani non è una caratteristica solo italiana. Anche la Germania, che con 1.400 casi quotidiani è uno dei fronti più caldi d'Europa, ha un'età media dei nuovi casi di 34 anni. La capacità di rilevare questi contagiati spesso asintomatici viene salutata come un segno di efficienza dei sistemi sanitari. Ma indica anche l'esistenza di un serbatoio di virus che continua a correre sottotraccia. Non è un caso che in Italia l'aumento degli asintomatici sia sfociato negli ultimi giorni in una crescita dei ricoveri normali e in terapia intensiva: da 779 a 786 i primi e da 53 a 55 i secondi.

Aumenti ancora minimi, per il momento, ma la direzione non va bene.

[rowiz]

Perdonami joe ma non sono daccordo con quanto dici. O meglio, con la chiosa finale.
"Aumenti ancora minimi"...se continuiamo a pensare dopo quasi sei mesi che i numeri rappresentino la realtà: i numeri sono solo una facciata; e i dati sull'età media e sull'asintomaticità dei positivi a me fa pensare che adesso sì che stiamo andando nella direzione giusta. Che poi, leggendo ancora meglio i numeri, ci si accorge che sono tutti cluster già acclamati o casi di importazione da zone con situazioni ben diverse dalle nostre, nonché che in pratica di tutti i casi si riesce a risalire alle generalità (passatemi il termine).
E chiudo infine facendo penzare che nel resto d'europa le cose vanno peggio, che un aumento dei numeri era prevedibile visto che per motivi econonomici e di salute mentale si è dovuta un po' allentare la presa su chiusure e divieti, e che forse il fatto che le cose qui (sembra che) vadano sostanzialmente meglio che nei nostri vicini è anche da imputare all'uso migliore dei DPI (che potrebbero chiaramente essere utilizzati meglio, ma a quanto pare è più comune nel mondo che venga fatto peggio)

[joesox]

Perdonami joe ma non sono daccordo con quanto dici. O meglio, con la chiosa finale.
"Aumenti ancora minimi"...se continuiamo a pensare dopo quasi sei mesi che i numeri rappresentino la realtà: i numeri sono solo una facciata; e i dati sull'età media e sull'asintomaticità dei positivi a me fa pensare che adesso sì che stiamo andando nella direzione giusta. Che poi, leggendo ancora meglio i numeri, ci si accorge che sono tutti cluster già acclamati o casi di importazione da zone con situazioni ben diverse dalle nostre, nonché che in pratica di tutti i casi si riesce a risalire alle generalità (passatemi il termine).
E chiudo infine facendo penzare che nel resto d'europa le cose vanno peggio, che un aumento dei numeri era prevedibile visto che per motivi econonomici e di salute mentale si è dovuta un po' allentare la presa su chiusure e divieti, e che forse il fatto che le cose qui (sembra che) vadano sostanzialmente meglio che nei nostri vicini è anche da imputare all'uso migliore dei DPI (che potrebbero chiaramente essere utilizzati meglio, ma a quanto pare è più comune nel mondo che venga fatto peggio)

La chiosa finale, infatti, è mia, non del rapporto, dovevo chiarirlo meglio.
Quindi ci sta che la mia conclusione sia "sbagliata". 

Il fatto che si "ammalano" i giovani va "bene" perchè, generalmente, non portano ricoveri e TI. Ma temo seriamente nuove chiusure, lockdown, quarantene e voli aerei dimezzati. In Europa in questo momento le scelte politiche guardano ancora troppo solo al numero assoluto di casi, mentre forse dovrebbero iniziare a dare peso al numero di ricoveri e TI. Il virus (senza vaccino e senza vera cura) colpisce individui più forti. Nonostante il fatto che noi siamo tra i più bravi d'Europa ad usare le misure, temo che in un attimo ci ributteranno nel calderone degli untori...

Per quanto poco significativo, come sottolinei tu di facciata, vorrei comunque vedere nei prossimi giorni numeri come 250-300-350, etc... in questo senso la direzione mi preoccupa. Se poi la direzione "sbagliata" ci riporterà a 3000 casi al giorni e a 1000 persone in TI non lo so. E spero di no, ovviamente.

Detto questo, i casi di importazione, con la nostra industria turistica, sono un fattore importante.
I focolai (925?) sono comunque da circoscrivere. Il lavoro non è minimamente finito.
 

[MarkoJaric]

Joe però per la mole di gente che é in giro ‘oggi’ credo sia anche logico pensare che da qui a fine agosto i numeri saranno sempre peggiori.
E come dice Rowiz leggerli così senza andare nello specifico non da la dimensione reale della situazione.
Anzi.. al limite (sempre come ha scritto Ro) ci può far capire che nonostante tutto la situazione é sotto controllo, rispetto a quello che si sente nel resto d’Europa.

[Gostis53]

Joe però per la mole di gente che é in giro ‘oggi’ credo sia anche logico pensare che da qui a fine agosto i numeri saranno sempre peggiori.
E come dice Rowiz leggerli così senza andare nello specifico non da la dimensione reale della situazione.
Anzi.. al limite (sempre come ha scritto Ro) ci può far capire che nonostante tutto la situazione é sotto controllo, rispetto a quello che si sente nel resto d’Europa.

Che la situazione sia più sotto controllo in Italia che altrove siamo d'accordo tutti, ma come dice Joe la direzione che sta seguendo l'andamento dell'epidemia è preoccupante. Continuando con questo ritmo si potrebbe arrivare ai 1000 contagi al giorno prima della fine del mese.
Più aumentano i contagi meno efficace diventa la capacità di tracciamento e il fatto che si scoprano focolai in luoghi poco toccati dalla prima ondata e senza legami diretti con l'estero fa capire come basti poco per perdere il controllo della situazione

[joesox]

Joe però per la mole di gente che é in giro ‘oggi’ credo sia anche logico pensare che da qui a fine agosto i numeri saranno sempre peggiori.
E come dice Rowiz leggerli così senza andare nello specifico non da la dimensione reale della situazione.
Anzi.. al limite (sempre come ha scritto Ro) ci può far capire che nonostante tutto la situazione é sotto controllo, rispetto a quello che si sente nel resto d’Europa.

Seguiamo le regole meglio degli altri. Su questo ci sono pochi dubbi.

https://www.statista.com/statistics/111 ... countries/

Dato del 28 giugno, quindi non aggiornato, ma sempre significativo. E se mettiamo le mascherine, secondo me, seguiamo anche altre regole. Diventa una forma mentale.

[rodmanalbe82]

Ma ci può essere una ragione che non sia 'Noi abbiamo fatto il lockdown, bene, e dall'inizio' per giustificare questi numeri assurdi (in positivo) dell'Italia?

Oppure all'estero la gggente non si mette le mascherine indoors? 

[Jakala]

Joe però per la mole di gente che é in giro ‘oggi’ credo sia anche logico pensare che da qui a fine agosto i numeri saranno sempre peggiori.
E come dice Rowiz leggerli così senza andare nello specifico non da la dimensione reale della situazione.
Anzi.. al limite (sempre come ha scritto Ro) ci può far capire che nonostante tutto la situazione é sotto controllo, rispetto a quello che si sente nel resto d’Europa.

Che la situazione sia più sotto controllo in Italia che altrove siamo d'accordo tutti, ma come dice Joe la direzione che sta seguendo l'andamento dell'epidemia è preoccupante. Continuando con questo ritmo si potrebbe arrivare ai 1000 contagi al giorno prima della fine del mese.
Più aumentano i contagi meno efficace diventa la capacità di tracciamento e il fatto che si scoprano focolai in luoghi poco toccati dalla prima ondata e senza legami diretti con l'estero fa capire come basti poco per perdere il controllo della situazione

Io però osserverei che un 30-40% dei casi che stiamo trovando è dovuto ad attività di screening, cioè di test sierologici e/o tamponi fatti senza una necessità medica (sintomi) ma perché o gente deve fare interventi oppure sono categorie sottoposte a controllo.
Questi sono casi che normalmente non troveresti in emergenza

[Teo]

Ma poi, almeno da esperienza personale, il discorso mascherine è relativo, perchè se su 500 persone posizionate in un luogo, senza che ci sia adeguata distanza, in 5 hanno la mascherina, serve a poco.

 

[Gostis53]

Che la situazione sia più sotto controllo in Italia che altrove siamo d'accordo tutti, ma come dice Joe la direzione che sta seguendo l'andamento dell'epidemia è preoccupante. Continuando con questo ritmo si potrebbe arrivare ai 1000 contagi al giorno prima della fine del mese.
Più aumentano i contagi meno efficace diventa la capacità di tracciamento e il fatto che si scoprano focolai in luoghi poco toccati dalla prima ondata e senza legami diretti con l'estero fa capire come basti poco per perdere il controllo della situazione

Io però osserverei che un 30-40% dei casi che stiamo trovando è dovuto ad attività di screening, cioè di test sierologici e/o tamponi fatti senza una necessità medica (sintomi) ma perché o gente deve fare interventi oppure sono categorie sottoposte a controllo.
Questi sono casi che normalmente non troveresti in emergenza

Sì certo, ma era così anche un mese e mezzo fa e i nuovi positivi erano un terzo di quelli di oggi...

[Leviathan]

La Spagna ha deciso di ri-chiudere le discoteche. Vedremo quanto ci metterà Conte a dare contro a Briatore e richiuderle anche in Italia.

[rowiz]

Ma ci può essere una ragione che non sia 'Noi abbiamo fatto il lockdown, bene, e dall'inizio' per giustificare questi numeri assurdi (in positivo) dell'Italia?

Oppure all'estero la gggente non si mette le mascherine indoors? 

all'estero l'utilizzo delle DPI pare essere molto meno osservato, e considerate che noi interpretiamo come sempre i regolamenti all'italiana.

@Gostis53 dice "Continuando con questo ritmo si potrebbe arrivare ai 1000 contagi al giorno prima della fine del mese."...non so, possibile, l'imporante ripeto è che siano sotto controllo.
Teniamo presente che la guerra si vincerà solo col vaccino, e che la battaglia che stiamo attualmente combattendo non è arrivare a 0 contagi, ma semmai imparare a tenere le situazioni sotto controllo per poter vivere in una maniera che si avvicini alla normalità e scongiurare nuove chiusure nazionali

[pinopao]

La Spagna ha deciso di ri-chiudere le discoteche. Vedremo quanto ci metterà Conte a dare contro a Briatore e richiuderle anche in Italia.

Ha detto Boccia che dobbiamo aspettare ferragosto e poi chiudiamo pure noi...

[lebronpepps]

Mi aspetto un 15 Agosto in stile 25esima ora a questo punto