Washington Commanders - Est 1932

[Wolviesix]

Su questo hai perfettamente ragione, nessuno può obbiettare.
Ma convieni che se Fedex non avesse minacciato l’abbandono non sarebbe successo nulla?
Io e’ questo che non sopporto, altrimenti già dal 1973 avrebbero cambiato nome e logo.

Esba, mi sembra di essere stato chiaro nel mio post precedente:

Poi se vogliamo parlare del fatto che ci siano altri problemi più impellenti o del perchè proprio ora possiamo farlo, ma è un'altra storia.

E' ovvio perchè sia successo proprio ora. E' ovvio che ci siano problemi ben più grandi. E' ovvio che sia l'ennesima ipocrisia di questa nazione, che parla di libertà e patriottismo e poi si lamenta di chi protesta pacificamente.
Ma io personalmente come dice Angy la vedo come una cosa positiva seppur spinta da motivi sbagliati, e mi sta bene così.

[Fantaman]

Non so come funzionasse a Boston a metà degli anni 30 quando scelsero di chiamare questa franchigia così, ma in generale quando si deve scegliere il nome e il simbolo della squadra che rappresenterà tutta la comunità, tutta la città e in certi casi tutto lo Stato, si cerca il nome più accattivante, Più figo e di tendenza possibile.. in America si di Direbbe cool se non sbaglio..
Insomma dubito che in America o in qualsiasi altro posto del mondo avrebbero mai chiamato la loro franchigia, il loro orgoglio, con un appellativo che è ed è sempre stato un insulto come Terroni da te portato ad esempio..
È proprio questo concetto che fa cadere tutto il ragionamento, il fatto che il nome di una franchigia è sinonimo di vanto, apparteneza e immedesimazione!
In sostanza, non credo che qualcuno sceglierebbe volontariamente di farsi rappresentare da un qualcosa di dispregiativo o disonorevole.
Imho é semplicemente una polemica del cazzo, così come il tirar giù e imbrattare le statue di uomini che hanno vissuto in un mondo di 300/500 anni fa e il paragone con terroni x me non sta in piedi

Dopotutto negli anni '30 le persone di colore non erano segregate, chiamate con appellativi dispregiativi, e trattate a tutti gli effetti come cittadini di Serie B, non vedo come sia possibile che dei bianchi abbiano potuto dare un nome offensivo per una minoranza a una squadra di football.
Del resto li hanno sterminati, che gli frega di come li chiamano.
Quindi dubiterai, ma sbagli.

Mi fa piacere che non hai capito un cazzo del mio discorso.. bene..
Quindi fammi capire, negli anni 30 erano razzisti, quindi hanno pensato bene di chiamare la LORO squadra che li rappresenta ( loro i bianchi razzisti eh.. ) con un nome che di fatto li avrebbe loro stessi denigrati e umiliati..
Fammici pensare... mmmm si effettivamente ha senso. Probabilmente il ballottaggio era tra il chiamarsi Nergi puzzoni o Redskins, ma purtroppo essendo che a Boston c'erano pochi suprematisti bianchi, che avrebbero sicuramente votato per farsi chiamare appunto Negri puzzoni , ha vinto il secondo..
Tutto ha un senso sai, hai proprio ragione. Chi, dichiaratamente razzista, non si farebbe chiamare con un nome che ricorda chi odia di più! 
 

[Fantaman]

che dei bianchi abbiano potuto dare un nome offensivo per una minoranza a una squadra di football.

Cioè secondo te i bianchi razzisti avrebbero dato un nome offensivo alla loro squadra? Perché quella era la squadra di Boston, di TUTTA Boston! Non dei bassi fondi di Boston.. 
Si effettivamente anche io, se mai dovessi fondare una squadra che debba rappresentare me e tutta la mia città e comunità, la chiamerei le schiappe perdenti e zozzone di Boston. Suonerebbe bene e ci rappresenterebbe al meglio..

Ah è sarcasmo eh.. so che ami mettere i cartelli con scritto sarcasmo quindi ti anticipo

[Fantaman]

Sai, più ci penso e più ce li vedo sti razzisti bostoniani che per autoflagellarsi hanno volutamente intitolato la squadra della loro città, la squadra per cui faranno il tifo e andranno allo stadio ogni domenica, con un nome dispregiativo e offensivo!

Sai che goduria ogni domenica allo stadio gridare GO REDSKINS e sperare che perda perché porta il nome delle persone che odio e a cui però io stesso ho intitolato la squadra che dovrei amare e per cui dovrei fare il tifo!
E' molto Marzulliano ma ha un senso..

A meno che... a meno che...  fermi tutti, ora ho capito... a meno che non sapessero già che l'avrebbero spedita in un'altra città.. magari una città rivale.. allora si che tutto avrebbe un senso.. intitolo la squadra della mia squadra "Panino alla merda" e poi faccio di tutto perché la franchigia da me creata vada a giocare nella città a me rivale! GENIALE!
 

[Wolviesix]

Vabbè, ci rinuncio.

Ti invito a leggere questo post esaustivo:

gente che dall'altro lato dell'oceano, davanti ad un pc, spiega cosa dovrebbe o non dovrebbe dare fastidio a persone con una cultura totalmente diversa dalla loro e che vivono dall'altra parte della pozza, impagabili

[Brainless49]

che dei bianchi abbiano potuto dare un nome offensivo per una minoranza a una squadra di football.

Cioè secondo te i bianchi razzisti avrebbero dato un nome offensivo alla loro squadra? Perché quella era la squadra di Boston, di TUTTA Boston! Non dei bassi fondi di Boston.. 
Si effettivamente anche io, se mai dovessi fondare una squadra che debba rappresentare me e tutta la mia città e comunità, la chiamerei le schiappe perdenti e zozzone di Boston. Suonerebbe bene e ci rappresenterebbe al meglio..

Ah è sarcasmo eh.. so che ami mettere i cartelli con scritto sarcasmo quindi ti anticipo

I bianchi razzisti potrebbero mai darsi un nome offensivo verso qualcuno che non è bianco ?
Certo che si

D' altra parte c'è tutta una serie di nomi che hanno accezioni negativi, tra bucanieri, tigri, leoni, orsi, corvi, vichinghi, chissà quale città poi amerebbe farsi rappresentare da dei raiders 
Andando in NHL troviamo valanghe, diavoli, squali e uragani.

Sono nomi che fanno leva sulla cattiveria che devi mettere in mostra, ti dai un nome che ha un valore negativo per spaventare gli avversari e caricare i tuoi giocatori.
Per questo redskin era già allora offensivo, perché indicava l' indiano cattivo e bastardo, un po' come se una squadra di New York avesse scelto il nome "mafia boys" e all' inizio della partita uno col mandolino in mano mimasse di sparare a tutta la folla.

[BruceSmith]

un po' come se una squadra di New York avesse scelto il nome "mafia boys" e all' inizio della partita uno col mandolino in mano mimasse di sparare a tutta la folla.

New York Goodfellas suonerebbe meglio di Jets o Giants.





 

[joesox]

Su, D.C. Redskins e tutti contenti.

[Geronimo]

La settimana è iniziata, oltre alla faccenda del nome, con il licenziamento di due tizi del FO, prontamente sostituiti da gente che ha svernato in Carolina.

Subito dopo, si sono inseguite voci di notiziacce in arrivo collegate a questo. Siamo in attesa. Sembra si tratti di cose non di football, ma notiziacce (furti? omicidi? distrazione di fondi? stupri?). Che bella stagione.

[joesox]

Vorrei essere breve. Ma non ce la farò.

Le squadre di football prendevano, molto spesso, il nickname delle squadre di baseball già presenti in città.
Classico esempio, i NY Giants (NFL). Poi i NY Giants (MLB) si trasferirono a SF, ma il nickname era nato così e rimase comune.
Bisogna quindi andare indietro nel tempo.

Il baseball professionista nasce a Cincinnati nel 1869, con i Red Stockings. La squadra però si scioglie nel 1870.
Alcuni dei fondatori della squadra si trasferiscono a Boston e nel 1871 nascono i Boston Red Stockings (la più longeva e continuativa squadra sportiva professionistica americana, 1871-2020, ongoing). Andranno a Milwaukee nel 1953 e ad Atlanta nel 1966. 
[Nota: I Chicago Cubs (nati nel 1870 come Chicago White Stockings) non giocarono per due stagioni dopo il Great Fire of Chicago del 1871 quindi interruppero la striscia, altrimenti loro sarebbero oggi in attività consecutivamente dal 1870 ad oggi. Si potrebbe aprire un dibattito...]

Nel 1769, quindi esattamente cento anni prima, Chief Mosquito, che mi pare un tipo pacifico, definisce il suo popolo redskins.
“I shall be pleased to have you come to speak to me yourself if you pity our women and our children; and, if any redskins do you harm, I shall be able to look out for you even at the peril of my life,” Chief Mosquito said in his letter [...].  E' una lettera con la quale garantisce ad un tenente colonnello britannico (gli USA non sono ancora nati) di visitare l'alta valle del Mississippi.
Ed ancora Meskwaki Chief Black Thunder gives a speech that was printed in the Western Journal in St. Louis. “I turn to all,” the chief is reported as saying, “red skins and white skins, and challenge an accusation against me.”

Per molti anni il nome non è un epiteto negativo, ma solo un modo per distinguere, ove necessario, white skins e red skins.
Nel 1812 viene usato sia dal presidente James Madison che dal capo dei Sioux in un incontro definito amichevole.

Diventa "offensivo" quando, nel 1863, “The State reward for dead Indians has been increased to $200 for every red-skin sent to Purgatory. This sum is more than the dead bodies of all the Indians east of the Red River are worth.”

Nel 1890 a Wounded Knee i "rapporti" tra governo federale e nativi americani sono molto peggiori di un semplice nome. In mezzo secolo i nativi americani sono diventati nemici da sterminare o, quantomeno, da rinchiudere nelle riserve.  

Ma ritorniamo al baseball. I famosi Boston Red Stockings dominano i primi anni della National Association, che poi diventerà National League. Nel tempo diventano Red Caps o Beaneaters, i nickname non sono sempre ufficiali. Vincono molto. Nel 1901 nasce l'American League. I neonati Americans diventano ben presto i Red Sox. Gli ormai ex Red Stockings diventano Doves, Rustlers ed, infine, nel 1912, Braves. Il nome Braves viene scelto dal proprietario, James Gaffney. 

Gaffney apparteneva alla Tammany Hall o Tammany Society, un'organizzazione, fondata nel lontano 1786 a NY, e che si dedicava ad aiutare immigranti, soprattutto irlandesi, e che si impegnò anche nella promozione di trattati di pace tra governo federale e nativi americani. L'organizzazione stessa prende il nome da un capo indiano. Quindi in suo onore la squadra prende il nome di Braves. Il termine Brave si riferisce ad un guerriero nativo americano (coraggioso, bravo, forte), sembra addirittura fin dai tempi di Colombo.

Nel 1932 a Boston arriva il football della NFL, e naturalmente la squadra prende il nome di Boston Braves. I Braves giocano al Braves Field, tutto torna. Ma nel febbraio 1933 Tom Yawkey (noto razzista) compra i Red Sox e Fenway Park (che dopo l'incendio del 1926 era rimasto uno stadio "zoppo"). Yawkey intende risollevare le sorti della franchigia, ma anche ricostruire lo stadio. I Braves decidono pertanto di trasferirsi a Fenway Park ed, in onore della squadra che li ospita, i Red Sox, ma anche volendo mantenere il riferimento agli indiani, decidono di chiamarsi Redskins. Redskins ricorda Red Sox e Redskins è un sinonimo di Braves.

Nel 1937 i Boston Redskins si trasferiscono a Washington diventando Washington Redskins. La storia del nickname non mi sembra abbia nulla a che fare con quello che sostiene il proprietario Daniel Snyder.

Washington owner Daniel Snyder continues to maintain that his NFL team was nicknamed the "Redskins" to honor its first head coach, William "Lone Star" Dietz, even though Dietz was jailed for falsifying his Native American identity to avoid the draft in World War I.

Questa è la storia del nome, per quello che mi sembra di aver capito leggendo e per quello che ricordavo.

***

Opinione personale non richiesta.

E' assolutamente vero che da qui (al di là dell'oceano) è facile commentare e fare riferimenti, citare sondaggi, date e numeri. Non riusciremo mai ad immedesimarci nei nativi americani. D'altra parte siamo qui per fare un commento. Altrimenti non avrebbe senso un forum di sport americani. C'è una soluzione? Per il motivo corretto? Doveva succedere anni fa? Solo perché Fedex decide di togliere i soldi? Ma fino allo scorso anno...?

Proprio qualche sera fa ho visto un film su Wounded Knee e le atrocità commesse dal governo federale sono state terribili in quella ed in mille altre occasioni. Una storia che è stata un sopruso continuo, un'ingiustizia dopo l'altra. I Sioux non hanno mai accettato la ricompensa che il governo ha loro offerto per la sottrazione delle loro terre. Le Black Hills sono terre sacre indiane, non sono acquistabili con i dollari. Se il nickname Redskins mantiene quel significato, va cambiato. Ma, imho, sarebbe molto più urgente risolvere la questione delle Black Hills (e di tante altre riserve indiane) prima di cambiare il nome ai Redskins. 


 

[gianluca.t]

Ora i figli di politici, avvocati, professori delle coastal elites saranno contenti. Dovranno trovare un altro pretesto per la prossima contestazione da infilare tra il corso di yoga e la cena etnica.

La verità è che quello che Whitlock dice da anni è vero al 100%. Il football è sotto attacco. Uno sport che esalta la violenza, la competitività,  ecc. è fumo negli occhi per quei fenomeni che si riempiono la bocca di toxic masculinity e porcate simili.

All'inferno ci si va a piccoli passi.

[Wolviesix]

Non riusciremo mai ad immedesimarci nei nativi americani. D'altra parte siamo qui per fare un commento. Altrimenti non avrebbe senso un forum di sport americani.

Alt.
Un conto è commentare di sport, da tifosi e/o appassionati, guardandolo e seguendolo in prima persona.
Un'altra è pontificare su razzismo et similia dall'Italia e dal - suppongo per la maggior parte - nostro essere bianchi.

[joesox]

Non riusciremo mai ad immedesimarci nei nativi americani. D'altra parte siamo qui per fare un commento. Altrimenti non avrebbe senso un forum di sport americani.

Alt.
Un conto è commentare di sport, da tifosi e/o appassionati, guardandolo e seguendolo in prima persona.
Un'altra è pontificare su razzismo et similia dall'Italia e dal - suppongo per la maggior parte - nostro essere bianchi.

D'accordo, ma si può esprimere un'opinione anche senza pontificare.

[Geronimo]

Ora i figli di politici, avvocati, professori delle coastal elites saranno contenti. Dovranno trovare un altro pretesto per la prossima contestazione da infilare tra il corso di yoga e la cena etnica.

La verità è che quello che Whitlock dice da anni è vero al 100%. Il football è sotto attacco. Uno sport che esalta la violenza, la competitività,  ecc. è fumo negli occhi per quei fenomeni che si riempiono la bocca di toxic masculinity e porcate simili.

All'inferno ci si va a piccoli passi.

Anche meno, eh.

[Rajon9]

Ora i figli di politici, avvocati, professori delle coastal elites saranno contenti. Dovranno trovare un altro pretesto per la prossima contestazione da infilare tra il corso di yoga e la cena etnica.

La verità è che quello che Whitlock dice da anni è vero al 100%. Il football è sotto attacco. Uno sport che esalta la violenza, la competitività,  ecc. è fumo negli occhi per quei fenomeni che si riempiono la bocca di toxic masculinity e porcate simili.

All'inferno ci si va a piccoli passi.

Anche meno, eh.

Non siamo cattive persone, siamo com'è che si dice oggi? Boomer   Qualche anno ce l'abbiamo, probabilmente io e Gianluca.t siamo più o meno coetanei perchè non di rado (con le diverse sfumature dovute alle differenze individuali) siamo d'accordo. Abbiamo vissuto adolescenza ed età adulta in un mondo che vi assicuro era molto diverso rispetto a questo.

Fatta la dovuta premessa per difendere il mio compagno di era, c'è una scadenza per scegliere il nuovo nome? O semplicemente entro l'inizio della stagione?